Страница 3 из 50 ПерваяПервая 123456713 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 1476

Тема: Идеальный поводок...

  1. #61
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,606
    ]Akmit,а ты,кое с кем,объсмеяли мою версию о том что карп может бойл всасывать и выплёвывать несколько раз.Деды,как ты говориш,не всегда не правы.
    Это у тебя в магазине ВОВКА в аквариуме такой голодный что из рук всё выхватывает.
    А, вообще ,зрелище непередаваемое,такого не когда не видел!
    Последний раз редактировалось ЗАМПОЛИТ; 14.12.2008 в 20:27.

  2. #62
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,581
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от glas Посмотреть сообщение
    Для поп -апа, -волос также не мешало-бы покороче...
    Эт ПаЧиМу?

  3. #63
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,012
    Записей в дневнике
    8
    ValKov, твоя схема будет работать при условии
    1. Мягкого поводка
    2. Если он будет не на прямой линии.
    Про кои - не факт, более того, уверен, когда насадка находится в точке, карп ест все, как пылесос. Если он будет каждую часть прикормки пробовать и выплевывать, то у него времени на все это не хватит в условиях конкуренции.
    В условиях одиночного бойла - возможно. В условиях ловли в пятне из прикормки -уверен, что нет.
    Про кольцо и стопор на крючке - он очень важен именно для того, чтобы крюк всегда разворачивался жалом вперед, а не заходил карпу в рот ушком.
    При условии использования жесткого волоса и жесткого поводка карп не сможет взять насадку со стороны крючка, если не даст, конечно "задний ход". Попробуй. То есть, если у нас крюк номер 2, плюс жесткий волос, возникает балка, один конец которой бойл, другой - вертлюг. Точка опоры - губа карпа. Чтобы бойл сдвинулся и прошел хотя бы пару сантиметров в рот карпу, на такое же расстояние должен сдвинуться и вертлюжек, только в другую сторону, а если у тебя жесткий поводок - хана, он выпрямлен, и вертлюг не может двигаться, в результате
    1. Либо бойл не войдет в рот карпу
    2. Если карп будет все-таки упрям, то бойл войдет, но хук не войдет
    3. Даже если вошел хук, не факт, что он развернется правильно
    4. И только если после пары сходов ты поймаешь рыпа, это не значит, что поводок эффективен.
    С колечком ты "ломаешь" эту балку, так как оно само по себе дает возможность бойлу входить карпу в рот, а балка, в которую превращается сам крючек, уже в несколько раз короче, что существенно увеличивает шанс засечки.
    Последний раз редактировалось akmit; 14.12.2008 в 21:47.
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  4. #64
    glas Guest
    Цитата Сообщение от НовиЧёк Посмотреть сообщение
    Эт ПаЧиМу?
    Мама, как-то в письме, рекомендавала...
    И эти люди так учили:http://www.rybolov.de/photo/1585

  5. Цитата Сообщение от akmit Посмотреть сообщение
    более того, уверен, когда насадка находится в точке, карп ест все, как пылесос. Если он будет каждую часть прикормки пробовать и выплевывать, то у него времени на все это не хватит в условиях конкуренции.
    А как же статьи:
    "Органы чувств карпа" Стив Лайтфут;
    "Чувства карпа" Саймонд Шейд;
    Цитата:"Во время еды карп очищает ее. Он это делает, выплевывая еду, чтобы заглотить ее уже без всякого мусора. Еда, которую он хочет съесть будет сохранена выборочно, без лишнего, включая другие виды еды, которые тоже выплевываются. Иногда карп пробует наживку и сразу ее выплевывает, особенно понимая, что это опасность, и если его раньше уже на это ловили."
    Первая статья находится на сайте Израфиш;
    Вторая статья находится на сайте Тривейвфишинг.
    С Уважением, Валерий.

  6. #66
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Остров Ейск
    Возраст
    73
    Сообщений
    441
    akmit, надо сделать передышку в рассмотрении крайне неблагоприятных ситуаций, которые могут случиться на рыбалке. Если бы всё было так плохо, то никто ничего не ловил. Также было бы интересно, если бы кто-нибудь из Сочи (у них возможностей больше) опробовал этот вариант. Кстати, после вставления вертлюжка закалку можно не делать - попробовал Solar'овский крючок, 5-ти килограммовый тест пройден без проблем.
    Касательно кои - это только с незнакомой потенциальной едой он деликатничает, пелетс не успевает на дно опуститься.

  7. #67
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,606
    ValKov,за такую идею как термоусадка,чтоб не клинило вертлюжок,расскажу как меня научил мой напарник в полевых условиях вставлять вертлюжок в ушко крючка.Поломав до этого немало хуков я был поражен простоте.Он взял обычнный булыжник(15на15см.)положил на него хук, вставил в ушко гвоздь сотку(10см.)и другим булыжником стал потихонько стучать.Мягкий гвоздь принимает форму ушка и раздвигает его не ломая потихоньку.Вставил вертлюжок и пассатижами сжал потихоньку.9 из 10 не ломаются.Я к тому что на рыбалке рыба ловится на те хуки на которые ты не вставил вертлюги загодя дома.Нужно иметь только гвоздь в запасе.

  8. #68
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,012
    Записей в дневнике
    8
    nemets, мы ловим карпа именно на этом. То есть, я не говорю, что карп съедает крючек, я говорю о том, что он набирает полный рот всякого мусора вперемешку с кормом, и только потом он отделяет зерна от плевел. Он не сортирует и не пробует перед тем, как всосать его,каждый пелетс, каждую гранулу, каждое зернышко
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  9. Скаж. пож. от чего зависит расстояние от бойла до изгиба крюка ?
    С ув. южанин.

  10. #70
    Во какой хук уже делают...


  11. В смысле - такой большой для карпа Или такой модный по причине пирсинга
    Ни чешуи. ни хвоста!

  12. #72
    Руслан Н., модный... Большой он на картинке.

  13. #73
    Кстати, Джони, какой монтаж ты как правило юзаешь? В 70% своих рыбалок. Интересен твой выбор с учетом твоего опыта.

  14. Ну, не в 70-и, а в 90%

  15. Простите, а гдеже в данном случае пресловутая термоусадка.
    С ув. южанин.

  16. #76
    veter 0007, нету. Это поводок Джона. Думаю, что и сам Джони не станет утверждать, что он идеальный... Насколько я понял, не все приемлют даже термин идеальности...

    Вопрос с термоусадкой остался открытым - самое узкое место в идеальном поводке. Опыт говорит о том, что термоусадка лишная...


    P.S. Точнее я попытался подвести некоторые итоги использования термоусадки.

  17. #77
    Разобравшись (?) с термоусадкой, хотелось бы еще раз вернуться к связи груза и поводка. Ранее была высказана следующая мысль.
    Прошлый год прекрасно отловил без конусов. Но квик а-ля фокс или солар требует конуса. Давеча стали думать о конусе и пришли к нехорошой мысли - конус дает амортизацию. Т.е. когда нам требуется жесткость с грузом, мы получаем демферную прослойку, которая гасит этот порыв и не происходит должной самозасечки. Выход - убрать конус (квик карпрасса или аналог) или его уменьшить. В частности, хорошее решение пока нашел у есп - конус в 2 раза меньше, жесткий и 50% его покрывает вертлюг, т.е. амортизация минимум. Обратите внимание, что конуса у корды - жесткие, у фокса - мягкие. Причем разница очень существенная.
    Так вот, я понимаю, когда мы этот конус ставим на клипсу - там игра груза косвенная и конус не сильно ухудшает реакцию груза. Но на ин-лайн грузе конус излишен, даже супер-конус от ЕСП. Вся суть инлайна - мгновенная реакция груза. Ставя любой конус, мы нивелируем достоинства ин-лайн, сглаживая реакцию груза. По сути, ин-лайн превращаем в клипсу.

    Вывод не очень удобный... Для ин-лайн в рамках нашей теории конус не стоит применять...

  18. Вопервых на мой взгляд както нет логики... Джон использует данный вид в 90% случаев это о чемто говорит. И мне кажется что в данном случае было бы неплохо услышатьего комментарий на эту тему. Во вторых я давеча задал вопрос о длинне волоса и никто из корифеев не ответил а жаль ... так как в некоторых суждениях "опытных карпятников " был опыт поимки только крупных карпов на оченнь удлиненный волос до 20-25 см.
    С ув. южанин.

  19. #79
    Не дадите вы успокоится А если так: внизу на цевье мягкий свинец. Насадка не Поп-ап.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1070140 [HDTV (1080)].jpg
Просмотров: 1011
Размер:	106.3 Кб
ID:	1216  
    Последний раз редактировалось Kolombo; 07.01.2009 в 22:54.

  20. Не понимаю, почему все так зациклены на термоусадке, использую хуки с коротким цевьём(например 2xS) термоусадку вообще не ставлю-сходов практически нет, если и бывает, то это не значит, что не правильно связана оснастка. Сошёл-вытаскиваю-дипую-закидываю-кладу на мат рыба.
    С Уважением, Валерий.

  21. Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    ...Так вот, я понимаю, когда мы этот конус ставим на клипсу - там игра груза косвенная и конус не сильно ухудшает реакцию груза. Но на ин-лайн грузе конус излишен, даже супер-конус от ЕСП. Вся суть инлайна - мгновенная реакция груза. Ставя любой конус, мы нивелируем достоинства ин-лайн, сглаживая реакцию груза. По сути, ин-лайн превращаем в клипсу.
    Вывод не очень удобный... Для ин-лайн в рамках нашей теории конус не стоит применять...
    И опять попытаюсь поспорить
    Если поводок полностью мягкий - то "есть на поводке силиконовый конус или нет" - без разницы, для "незаметности" лучше, чтобы его не было. Но при этом резко увеличивается вероятность перехлёста лёски с лид-кором.
    Вся суть инлайна - мгновенная реакция груза. Согласен на 100%. Но эта реакция будет только тогда, когда будет непосредственая "тесная" связь между крючком и грузом, оптимальная - в виде жёсткого поводка, идеальная - в виде комбинированного, при этом жёсткая часть поводка, для усиления эффекта разворота крючка термоусадкой для засечки при всасывании, прижимается ко дну, и прижимается со стороны груза именно трубочкой. Тогда при всасывании крючка с насадкой жало укалывает нижнюю часть рта (губу или мягкие ткани за ней), при инстинктивном из-за укола движении головой и находящейся в полном рабочем натянутом (выпрямленном) состоянии жёсткой части поводка, вступает в действие груз и позволяет жалу впиться чуть глубже, а дозасекаем уже мы при подсечке.
    С уважением, Андрей Маслов.

  22. И ещё:
    Если мы пишем про обязательное наличие трубочки-отводчика, то мы должны упомянуть ещё о следующем:
    1. Обязательно её наличие при применении вертлюжков типа "квик чейндж" - быстросъёмных. Тут без трубочки не обойтись
    2. Если мы пишем о трубочке - то это не подразумевает применение её полной длины - в большинстве случаев для минимизации размера оснастки вполне будет достаточно или 3/4 её, или даже половины (с двукратной экономией ).
    С уважением, Андрей Маслов.

  23. #83
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,012
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Маслов Посмотреть сообщение
    Если поводок полностью мягкий - то "есть на поводке силиконовый конус или нет" - без разницы, для "незаметности" лучше, чтобы его не было.
    Именно в инлайне разница есть. При поклевке к берегу, если карп двигается. Посуди сам - либо это прямой одновременный удар всей массы грузила в точку входа жала, либо это амортизированный при использовании селикона.
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  24. Цитата Сообщение от nemets Посмотреть сообщение
    Не понимаю, почему все так зациклены на термоусадке, использую хуки с коротким цевьём(например 2xS) термоусадку вообще не ставлю-сходов практически нет, если и бывает, то это не значит, что не правильно связана оснастка. ...
    Основная функция термоусадки - не уменьшение количества сходов, а увеличение количества засечек

    Veter0007: Во вторых я давеча задал вопрос о длинне волоса и никто из корифеев не ответил а жаль ... так как в некоторых суждениях "опытных карпятников " был опыт поимки только крупных карпов на оченнь удлиненный волос до 20-25 см.
    Никаким образом не подпадаю под термин "корифей", считаю оптимальным длину волоса для донной насадки - 1-2 мм от насадки до условной линии уровня загиба крючка.
    Для плавающей насадки - "на крючке", примерно на начале загиба на цевье.

    Видел фотографию волоса длиной до 10 см, при этом на этом волосе крепилась ... "ПВА-конфетка"
    Но волос длиной 25 см...
    Если в грубых чертах представить ротовую полость карпа и расположение глоточных зубов на уровне окончания жаберных крышек, то у карпа за 10 кг, прогонистого вида, длиной 1,20-1,30 см, расстояние от губы до глоточных зубов примерно 12-15 см, т.е. примерно 1/10 длины.
    Для того, чтобы при длине волоса 20 см вероятность засечки была максимальной, длина карпа должна быть... от 2-х метров
    Иначе насадка, перемолотая глоточными зубами, наверняка спадёт с волоса, волос будет выплюнут и крючок наверняка не дойдёт даже до губы.
    С уважением, Андрей Маслов.

  25. Цитата Сообщение от akmit Посмотреть сообщение
    Именно в инлайне разница есть. При поклевке к берегу, если карп двигается. Посуди сам - либо это прямой одновременный удар всей массы грузила в точку входа жала, либо это амортизированный при использовании селикона.
    Мы говорим о комбинированном поводке?
    А как крепится поводок к вертлюгу? Петля в петлю? Просто продевается?

    Если говорим о полностью мягком, то при поклёвке к берегу (к грузилу) у карпа есть много времени для выплёвывания крючка.
    Если о полностью из моно - тогда из-за жёсткости моно крючок просто может не развернуться жалом вниз, а из-за нежёсткого сцепления "петля поводка-колечко" вертлюжка поводок просто будет хаотично болтаться и пружинить.
    Если же мы обсуждаем именно комбинированный поводок, то подвижность крючку обеспечивает мягкая часть поводка, и нам необходимо обеспечить максимальное сцепление петли поводка и ушка вертлюжка (а "петля в петлю" такой жёсткости не даёт).
    При этом реально жёсткая часть поводка, да ещё придавленная ко дну силиконовой трубочкой от груза и утяжелённая дробинкой со стороны крючка, заставляет крючок укалоть губу карпа именно тогда, когда жёсткая часть поводка ещё практически лежит на дне и не изгибается.
    С уважением, Андрей Маслов.

  26. #86
    Андрей Маслов, тьфу-ты... писал, но слетело... Постараюсь кратко...

    Вопрос простой - как крепить поводок к грузу? Рассматриваем ин-лайн.

    Мягкий поводок. ИМХО не вижу отличий от составного. В момент укола необходима быстрая реакция от груза. Да, укол может быть позже составного, но он будет и реакция должна быть не хуже. Посему конус - ухудшает реакцию ин-лайн в мягком.
    Эту мысль подтвержают поводки для коряг и разгон в полускользячей оснастке.


    Составной. Насколько я понял, ты говоришь, что наоборот при составном конус - очень хорошо, т.к. жестко крепит поводок и груз через квик. ИМХО нам все равно необходим шарнир при крепление поводка и груза, посему без свободного хода не обойтись и есть как минимум 2 квика, которые позволяют это реализовать без потерь реакции.

  27. #87
    Цитата Сообщение от veter 0007 Посмотреть сообщение
    Скаж. пож. от чего зависит расстояние от бойла до изгиба крюка ?
    С ув. южанин.
    Кстати, твое то мнение по данному вопросу какое? Тут тоже есть над чем подумать... Начинай

  28. Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Вопрос простой - как крепить поводок к грузу? Рассматриваем ин-лайн.
    Мягкий поводок. ИМХО не вижу отличий от составного. В момент укола необходима быстрая реакция от груза. Да, укол может быть позже составного, но он будет и реакция должна быть не хуже. Посему конус - ухудшает реакцию ин-лайн в мягком.
    Эту мысль подтвержают поводки для коряг и разгон в полускользячей оснастке.
    - В момент укола быстрая реакция будет только тогда, когда поводок находится в натянутом состоянии и рыба не плывёт в сторону груза! - это первый момент.
    - При мягком поводке у карпа есть время, чтобы, почувствовав опасность, выплюнуть насадку - это второй момент.
    - Уколовшись, карп дёргает инстинктивно головой. Амплитуда в одну сторону будет не менее 2-х см. Поэтому, чтобы груз "вступил в действие", трубочка может быть длиной 1,5 см (примерно половина стандартной)- этого вполне достаточно.

    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Составной. Насколько я понял, ты говоришь, что наоборот при составном конус - очень хорошо, т.к. жестко крепит поводок и груз через квик. ИМХО нам все равно необходим шарнир при крепление поводка и груза, посему без свободного хода не обойтись и есть как минимум 2 квика, которые позволяют это реализовать без потерь реакции.
    Составной поводок лишён перечисленных выше недостатков.
    - Он всегда находится в натянутом состоянии
    - При его применении - минимальное время для укола
    - Сочетание упругости основной части поводка и мягкости возле крючка не позволит карпу легко выплюнуть крючок.
    И если сравнить "шарнир" с трубкой-отводчиком с минимальным свободным ходом на вертлюжке и максимальным при креплении "петля в кольце", то первый вариант гораздо предпочтительнее при связи крючка с грузом.
    С уважением, Андрей Маслов.

  29. #89
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,012
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Андрей Маслов, тьфу-ты... писал, но слетело...
    Поставь себе эту программу. Автоматически ведет перехват с клавиатуры, получается дневник, в который ты в любой момент можешь зайти и скопировать свои эпосы , если вдруг у тебя что - то слетело.
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  30. #90
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,012
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Маслов Посмотреть сообщение
    - Уколовшись, карп дёргает инстинктивно головой. Амплитуда в одну сторону будет не менее 2-х см. Поэтому, чтобы груз "вступил в действие", трубочка может быть длиной 1,5 см (примерно половина стандартной)- этого вполне достаточно.
    про амплитуду не понял Вернее про связь амплитуды мотания головой и трубкой
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

Страница 3 из 50 ПерваяПервая 123456713 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Каким должен быть идеальный пруд?
    от mutango в разделе Вся правда о водоемах
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 24.06.2018, 00:50
  2. Амурий поводок
    от Michael в разделе Оснастки и монтажи
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 01.04.2016, 05:34
  3. Идеальный сигнализатор
    от Андрей LV в разделе Сигнализаторы и баты
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 29.11.2011, 14:41
  4. Каким должен быть идеальный бойл?
    от Дмитрий Нечаев в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 13.12.2010, 20:20
  5. Правильный поводок
    от Алексей Таганрог в разделе Оснастки и монтажи
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 10.12.2008, 19:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •