Как происходит засекание?

[садовник]

Сколько уже написано ..,"говорено-переговорено" по данному вопросу, но единого мнения так и нет (во всяком случае, мне оно неизвестно). Хочется продвинутся хоть немного вперед в понимании сего процесса. Для чего необходимо понимание процесса засекания? Наверное, не открою большой тайны, если скажу, что необходимо это для более осознанного подхода к изготовлению своих оснасток и их применению. Многие могут возразить, мол, чего там выдумывать, - все уже известно: всосал, крючок перевернулся, упал на губу и т.д. Значит, эта тема не для них. Предлагаю начать с самого, на первый взгляд, простого, - как происходит засекание рыбы в движении при использовании донной оснастки. Буквально по миллиметрам, - т.е. как вы понимаете механику данного процесса.
"Карп подходит к насадке, всасывает насадку с крючком и ..?

[Трофей]

да, а оно надо

[Трофей]

без слов "Шо" зима с людьми делает уже до мм. дошли - ужас, не парадокс

[садовник]

без слов "Шо" зима с людьми делает уже до мм. дошли - ужас, не парадокс

"Шо" зима с людьми делает, ужас! Написано же черным по белому: "Неинтересно, - не надо заходить в эту тему".

[FENDER]

"Шо" зима с людьми делает, ужас! Написано же черным по белому: "Неинтересно, - не надо заходить в эту тему".

А у него просто язык шершавыйищет где воткнуть...свои пять копеек

[Трофей]

Зашел так как было интересно - прочел и интерес потерял

[александр2]

"Карп подходит к насадке, всасывает насадку с крючком и ..?

Остановимся возле-(подходит к насадке).На хорошую засекаемость влияет фактор-с какой стороны подошел карп к бойлу.

[Ramzes]

Остановимся возле-(подходит к насадке).На хорошую засекаемость влияет фактор-с какой стороны подошел карп к бойлу.

Вот это уже верное начало.. Не понятно, чем именно интересно засекание, вроде так же как за руку, если грузик из рук выпал и ..))
Большую проблему составляет подача насадки так, что бы карп не учуял неладного и насадка вела себя как без поводка и крючка и рыболова в воде - от за это премия нобелевская была бы от всех.

А оснастка может отпугнуть или не правильно себя повести в каком то проценте случаев. Это важнее - минимум осечек и вариантов, когда карп и в рот не возьмет)
А так обсуждаем позы, пропустив этапы обучения и понимания ухаживания за привередливыми самками ..

[Mi-8]

Остановимся возле-(подходит к насадке).На хорошую засекаемость влияет фактор-с какой стороны подошел карп к бойлу.

Думаю, если поводок "правильный" то не важно с какой стороны...вернее сказать, поводок должен быть таким, чтобы было не важно, откуда подойдет рыб.

[Георгий Кравченко]

На хорошую засекаемость влияет фактор-с какой стороны подошел карп к бойлу.

Вот!Если задом,то вероятность засечки ничтожна

всосал, крючок перевернулся, упал на губу и т.д.

Как это?...прикиньте условие "падения" на губу..

Всосал,выплюнул,засекся - три составляющих успешной рыбалки...что еще мусолить?

[Mi-8]

Я думаю, в подавляющем количестве случаев, карп сечется при натяжении поводка (при условии что бойл и хук находятся во рту), натягивается поводок - пошла вся механика....разворота крючка, вход жала в плоть и т.д.
В засечки при выплевывании я не верю, может одна из 50 и бывает.
Так думаю...

[садовник]

Я думаю, в подавляющем количестве случаев, карп сечется при натяжении поводка (при условии что бойл и хук находятся во рту), натягивается поводок - пошла вся механика....разворота крючка, вход жала в плоть и т.д.
В засечки при выплевывании я не верю, может одна из 50 и бывает.
Так думаю...

Откровенно говоря, я начал эту тему именно для того, чтобы рассмотреть ситуацию, когда карп засекается (или не засекается) при выплевывании ... Но подойти к этому постепенно, начиная с самого простого, - засекания в движении.
Я тоже не верю в засекание карпа при выплевывании, хотя везде и всюду только и слышишь: всосал, выплюнул, крючок развернулся, воткнулся и т.д. Теперь я знаю, по крайней мере, троих неверящих в засекание при выплевывании: Леон, Mi-8 и Садовник.
Как же происходит засекание в движении? Я представляю себе это следующим образом. Карп всосал приманку с крючком и продолжает движение либо приподнимает башку. При этом совершенно неважно (или очень важно), как крючок вошел - вниз жалом, вверх или в сторону... В зависимости от размера насадки, длины волоса и пр. крючок либо лежит плашмя на нёбе, либо цевье немного приподнято. Поводок начинает "вытаскивать" крючок с насадкой изо рта. Крючок движется к краю губы, ухо крючка (либо конец термоусадки ) "выглядывает" за губу, появляется рычаг, под действием которого крючок начинает разворачиваться жалом вниз, а точнее - приподниматься цевье. Когда же крючок воткнется в плоть?. Он воткнется тогда, когда угол м/у направлением жала и касательной к губе увеличится настолько, что позволит крючку зацепиться. При этом решающее значение имеет острота крючка. Чем острее крючок, тем меньший угол необходим для зацепа. Тупой крючок может "не дождаться" нужного угла и вывалится изо рта.

[Ramzes]

Я думаю, в подавляющем количестве случаев, карп сечется при натяжении поводка (при условии что бойл и хук находятся во рту), натягивается поводок - пошла вся механика....разворота крючка, вход жала в плоть и т.д.
В засечки при выплевывании я не верю, может одна из 50 и бывает.
Так думаю...

Я думаю, что засечка происходит после укола крючком и вместо того, что бы аккуратно выплюнуть крючок (или руками вынять)), карп рвет с места от испуга и засекается.. (и все он чувствует). Либо может просто продолжить движение на длинну поводка и только потом засечься.
И вся задача поводка не пробить губу (это уже механика груза и монтажа), а именно зацепиться во рту, для чего и форма и острота ..

[AlexeyS]

Предлагаю начать с самого, на первый взгляд, простого, - как происходит засекание рыбы в движении при использовании донной оснастки. Буквально по миллиметрам, - т.е. как вы понимаете механику данного процесса.
"Карп подходит к насадке, всасывает насадку с крючком и ..?

Если в движении, то не чего там рассматривать. Крючок за губу его по любому тяпнет.
Проблема засечь состоит, когда карп стоит на месте, т.е. находится в статичном положении, а работают только губы. Вот именно тут надо разбираться.

[Mi-8]

Если в движении, то не чего там рассматривать. Крючок за губу его по любому тяпнет.
Проблема засечь состоит, когда карп стоит на месте, т.е. находится в статичном положении, а работают только губы. Вот именно тут надо разбираться.

Теоретически я вижу так в этом случае.....(например) крючек лонг шанк с термоусадкой или курвшанк с термоусадкой, ниже в 3 см стоит дробина 3 гр.....пассивный карп втянул бойл с крючком в рот, дробина повисла и за счет своего веса развернула крюсек жалом вниз, и за счет веса дробины крючек жалом (очень острым) уже чуток вошел в плоть.....ВСЁ...теоретически карп наш, почувствует карп неладное попытается выплюнуть всё это хозяйство, а крючек уже наживленный малость, не вылетает, карп начнет двигаться, мотать башкой , вступит в работу основной груз, хук сядет глубже......ЧЕГО ТО Я УВЛЕКСЯ...

[makh67]

Теоретически я вижу так в этом случае.....(например) крючек лонг шанк с термоусадкой или курвшанк с термоусадкой, ниже в 3 см стоит дробина 3 гр.....пассивный карп втянул бойл с крючком в рот, дробина повисла и за счет своего веса развернула крюсек жалом вниз, и за счет веса дробины крючек жалом (очень острым) уже чуток вошел в плоть.....ВСЁ...теоретически карп наш, почувствует карп неладное попытается выплюнуть всё это хозяйство, а крючек уже наживленный малость, не вылетает, карп начнет двигаться, мотать башкой , вступит в работу основной груз, хук сядет глубже......ЧЕГО ТО Я УВЛЕКСЯ...

Смотри прикол.. Бойл - для того, чтобы хук влетел в рот, дробинка - для разворота хука -вроде все так.. ... А длинный волос?.. Хто вперед влетит -хук или бойл, причем рыб пассивный и всас слабый..?? понять не могу че там дальше делаецца?? те как важна длина волоса??

[Красный]

Смотри прикол.. Бойл - для того, чтобы хук влетел в рот, дробинка - для разворота хука -вроде все так.. ... А длинный волос?.. Хто вперед влетит -хук или бойл, причем рыб пассивный и всас слабый..?? даже понять не могу че там дальше делаецца?? те как важна длина волоса??

Андрей. так тут то всё просто. Вспомни, как в начале занятий карпфишингом мы зарисовывали таблицы соответствия номера крючка диаметру бойла. Поскольку при большом бойле и маленьком крючке (и, добавлю, коротком волосе) засечки не будет - крючок "спрячется" за бойл. Но если волос удлинить - крючок отодвигается от бойла и его жало начинает работать.
По второму вопросу: чем больше объём предмета, тем больше на него воздействие потока жидкости или газа. Отсюда вывод: всегда крючок будет влетать в рот вслед за бойлом. Но отсюда и плохой вывод: при выплёвывании бойла из зо рта карпа вылетает первым бойл, а за ним крючок.

[AlexeyS]

Пока рып стоит на месте, у него есть много шансов от крючка избавиться, даже если крючок уже во рту.
Пусть крючок слегка воткнулся в губу. Сделав вдох, крючок из губы может выскочить. Втягиваемый поток воды будет вынать крючок из губы. А на выдохе уже может выскочить изо рта вообще. Надо что-то делать, чтобы на выдохе крючок снова втыкался в губу. Думаю, первое - это груз на поводке под крючком. Второе - ...? Груз на цивье?
Или же всё таки...

[KIA]

AlexeyS Алексей, если "...крючок слегка воткнулся в губу", то значит было какое то движение карпа. Сам он не воткнется, вес мизерный. А если воткнулся, то есть бородка. Воткни хук в кожу пальца и сдуй его...
Короче, всем надо купить по аэродинамической трубе Или попросить Игоря Гарриевича провести эксперимент на том "оборудовании", которое он применял для демонстрации зацепистости поводков. Если конечно "мощность" вдоха карпа и насоса соизмеримы...

[AlexeyS]

AlexeyS Алексей, если "...крючок слегка воткнулся в губу", то значит было какое то движение карпа. Сам он не воткнется, вес мизерный. А если воткнулся, то есть бородка. Воткни хук в кожу пальца и сдуй его...

Игорь Анатольевич, не факт, что было движение. Было бы движение, вопрос был бы закрыт.
Пусть будет "повис на губе", допустим, под весом груза на поводке.

[KIA]

Надо что-то делать, чтобы на выдохе крючок снова втыкался в губу

Тогда надо вспомнить курс теормеха, или довериться опыту "классиков" нашего увлечения http://www.sportfishing.ua/communiti...log/52291.html и применять поводки, на которых крюк всегда развернется.

[stav]

Тогда надо вспомнить курс теормеха, или довериться опыту "классиков" нашего увлечения http://www.sportfishing.ua/communiti...log/52291.html и применять поводки, на которых крюк всегда развернется.

спасибо!познавательная статья!

[KIA]

спасибо!познавательная статья!

Так не за что http://www.carper.su/forum/entry.php?b=2649

[Красный]

Думаю, если поводок "правильный" то не важно с какой стороны...вернее сказать, поводок должен быть таким, чтобы было не важно, откуда подойдет рыб.

А солнце всходит на востоке... Костя, осталось выяснить: что такое "правильный" поводок!

Теоретически я вижу так в этом случае.....(например) крючек лонг шанк с термоусадкой или курвшанк с термоусадкой, ниже в 3 см стоит дробина 3 гр.....пассивный карп втянул бойл с крючком в рот, дробина повисла и за счет своего веса развернула крюсек жалом вниз, и за счет веса дробины крючек жалом (очень острым) уже чуток вошел в плоть.....ВСЁ...теоретически карп наш, почувствует карп неладное попытается выплюнуть всё это хозяйство, а крючек уже наживленный малость, не вылетает, карп начнет двигаться, мотать башкой , вступит в работу основной груз, хук сядет глубже......ЧЕГО ТО Я УВЛЕКСЯ...

Костя, рассуждения то, правильные и по моему скромному мнению всё так и происходит. Вот только ответь на простой вопрос: почему среди нескольких карпов, которые засеклись правильно, по центру губы, обязательно будет один - два, которые засеклись за угол рта? Пока встречал три варианта ответов:
1) Это зависит от того, с какой стороны подошёл карп - 15 % карпятников.
2) Это зависит от того, острый или тупой крючок - 15 % карпятников.
3) Так звёзды сложились - Джонни.
4) А хрен его знает - остальные.

Пусть крючок слегка воткнулся в губу. Сделав вдох, крючок из губы может выскочить. Втягиваемый поток воды будет вынать крючок из губы. А на выдохе уже может выскочить изо рта вообще. Надо что-то делать, чтобы на выдохе крючок снова втыкался в губу.

Если на крючке есть рычаг (термоусадка или жёсткий поводок, выходящий из ушка под углом), а на рычаг действует сила в виде грузика - при любой попытке выплюнуть крючок он будет разворачиваться жалом вниз. Будет ли он, даже находясь жалом вниз, вылетать из зо рта или нет - на этот вопрос может ответить только видеокамера. Я могу сымитировать момент выплёвывания карпом бойла, но я не могу создать именно такое усилие выплёвывания, поскольку не знаю его величины.

[Mi-8]

В Саратове не скоро снег растает...Гарриевич, доставай свою клизму....будем истину вымучивать

[Mi-8]

А солнце всходит на востоке... Костя, осталось выяснить: что такое "правильный" поводок!

Можно ответить; пункт 3, пункт 4, + мне глубоко все равно ПОЧЕМУ...если вывел рыбу.

[садовник]

Вот только ответь на простой вопрос: ..

Это зависит:
1. От того, как лег крючок во рту карпа. А как он лег - во многом зависит от стороны с которой подошел. Если он лег острием в сторону щеки и, при этом, карп сделал движение головой в противоположную сторону (острие у правой щеки, движение в сторону левой), высока вероятность засечкм за угол рта.
2. ...при тупом крючке вероятность пункта №1 возрастает.

[садовник]

Тогда надо вспомнить курс теормеха, или довериться опыту "классиков" нашего увлечения http://www.sportfishing.ua/communiti...log/52291.html и применять поводки, на которых крюк всегда развернется.

Многое смущает меня в теории засекания карпа при выплевывании бойла (Андрон завсегда сомневатца).
Начну по порядку. Теория основана на том, что при выплевывании бойл, вылетая изо рта, тянет за собой крючок, тот переварачивается и втыкается в плоть...
Вопрос: а почему крючок "ждет", когда бойл его потянет? Разве крючок при выплевывании не полетит вместе с бойлом? Понятно, что бойл более склонен к "вылетанию", но неужели крючок будет неподвижен все это время.
Если предположить, что карп всосал крючок без бойла, он что, не сможет его выплюнуть? Физики-механики, растолкуйте, плиз!

[Красный]

Вопрос: а почему крючок "ждет", когда бойл его потянет? Разве крючок при выплевывании не полетит вместе с бойлом? Понятно, что бойл более склонен к "вылетанию", но неужели крючок будет неподвижен все это время.

Воздействие на тело водяного или газового потока в первую очередь зависит от объёма тела. Положите рядом шарик от пинг понга и маленькую дробинку. дуньте на них. Шарик улетит, а дробинка - нет. Почему? Ведь вес их одинаков.

[Mi-8]

Воздействие на тело водяного или газового потока в первую очередь зависит от объёма тела. Положите рядом шарик от пинг понга и маленькую дробинку. дуньте на них. Шарик улетит, а дробинка - нет. Почему? Ведь вес их одинаков.

Игорь, я с твоим аппонентом согласен. Да, у тела с большим объемом зависимость от потока будет больше, но это не значит, что у тела с меньшим объемом она отсутствует совсем . А если учесть то, что мы говорим не о ламинарном потоке, а о турбулентном (а я думаю, что у карпа он во рту турбулентный), то не факт, что все оговоренные тобой законы будут работать.