Как происходит засекание?

[KIA]

Ко рту карпа ?

Согласно цитируемой Вами статьи:

Достигнув крайней точки своей траектории, ограниченной длиной волоса, насадка передаст крючку энергию своего полета, поскольку привязана к нему посредством волоса.

Ну и ко рту карпа при наколе крючка.

[Ramzes]

Мужчины,хватит фантазировать,вы уже не юноши, пора переходить к практике.
Привяжите хук к поводку,зацепите в край доски и натяните поводок,и вы увидите все векторы силы, а именно то,что цевье хука отклоняется и точка входа острия и поводок это одна линия.

Это при правильном монтаже поводка))

[Ramzes]

Ко рту карпа ?

На рисунках 5 и 6 рассмотрен вариант, когда крючок жалом уже зацепился за губу карпа, но еще не сел окончательно..
Одна из них (назовем ее полезной) направлена вертикально вниз и помогает крючку глубже проникнуть в тело рыбы. Другая (назовем ее паразитной) направлена горизонтально и пытается вырвать жало крючка из тела рыбы.
Карп это выплевывает и.. вот и все векторы силы. Если крючок свободно лежал во рту, он просто вылетит вслед за бойлом или случайно наколет губу на выходе под весом бойла.

[садовник]

На рисунках 5 и 6 рассмотрен вариант, когда крючок жалом уже зацепился за губу карпа, но еще не сел окончательно..

При всем уважении к О. Певневу - хочу просто докопаться до истины без всяких подколок и пр., как намекают некоторые товарищи...
Если все происходит так, как пишет Ramzes, то это другое дело, хотя тоже есть моменты, требующие уточнения (о них позже). Но в статье я не увидел, что "...крючок сначала зацепился, а затем ...рис. 5 и рис. 6..." (если вы видите, ткните меня носом). Вот цитата из статьи: " ...Первоначальное проникновение жала крючка в плоть рыбы происходит не за счет веса грузила, а благодаря передаче крючку кинетической энергии насадки, привязанной к нему посредством волоса. "

Вопрос: Как же происходит первоначальное проникновение жала крючка в плоть рыбы?

[Gumen]

...

Вопрос: Как же происходит первоначальное проникновение жала крючка в плоть рыбы?

Настойчивость завидная! Наверное это правильно...
ИМХО- самый правильный, точнее - самый "фенщуйный"вариант первоначального проникновения - это всё-таки с помощью вылетающего со струей воды бойла. Только обычно первоначальное проникновение я называю -УКОЛ, привычнее как-то Под этот вариант и нужно подводить всё ,что участвует в процесе, который мы ждем с нетерпением - ПО-КЛЁВ-КА. Имею в виду размер крючка, диаметр бойла, длина волоса, место фиксирования силиконкой волоса, форма и острота крючка, дробинка и т.д. Если рыба сечётся не за нижнюю губу-лично я стараюсь найти причину. Привычка, однако!

[Ramzes]

При всем уважении к О. Певневу - хочу просто докопаться до истины без всяких подколок и пр., как намекают некоторые товарищи...
Если все происходит так, как пишет Ramzes, то это другое дело, хотя тоже есть моменты, требующие уточнения (о них позже). Но в статье я не увидел, что "...крючок сначала зацепился, а затем ...рис. 5 и рис. 6..." (если вы видите, ткните меня носом). Вот цитата из статьи: " ...Первоначальное проникновение жала крючка в плоть рыбы происходит не за счет веса грузила, а благодаря передаче крючку кинетической энергии насадки, привязанной к нему посредством волоса. "

Вопрос: Как же происходит первоначальное проникновение жала крючка в плоть рыбы?

Еще раз...
Рыба не садится на крючок сразу.. Все происходит в два этапа - первый, это рыба берет насадку в рот, второй этап - засекание.
Назовите одну из составляющих первого этапа " ...Первоначальное проникновение жала крючка в плоть рыбы".
То есть она уколется об жало, но еще не сядет на загиб крючка. Это может произойти сразу после того, как рыба втянет насадку, случайно при провороте крючка, из-за дробинки, при выплевывании насадки с потоком воды..
На втором этапе, рыба попробует избавиться от крючка, обычно спасаясь бегством и .. упираясь в длинну поводка и вес грузила.
Только после этого этапа рыба рванет с места и Вы увидите потяжку.
Со скользяком возможен вариант, что увидите потяжку сразу, еще на этапе укола, но и крючок еще не сел, есть слабина до удилища и нет веса груза, посему и больше не результативных поклевок.
И возможен вариант без первого этапа в принципе..
Рыба взяла насадку, укола не было и рыба просто по инерции движется вперед и сразу упирается в вес грузила, засекается и сдвигает груз..
Вы увидите потяжку..

[садовник]

Рыба не садится на крючок сразу.. Все происходит в два этапа - первый, это рыба берет насадку в рот, второй этап - засекание.
Назовите одну из составляющих первого этапа " ...Первоначальное проникновение жала крючка в плоть рыбы"..

Да со вторым этапом все ясно. Соль в том, как происходит УКОЛ! Как именно происходит укол? За счет какой силы?
В посте № 94 вы пишите, что сначала происходит УКОЛ, а затем при выплевывании происходит то, что описано О.Певневым на рис. №5 и 6. Теперь пишите наоборот:"... при выплевывании насадки с потоком воды..."

Настойчивость завидная! Наверное это правильно...
ИМХО- самый правильный, точнее - самый "фенщуйный"вариант первоначального проникновения - это всё-таки с помощью вылетающего со струей воды бойла. Только обычно первоначальное проникновение я называю -УКОЛ,

Так никто так и не ответил, вот и приходится "настаивать". Спрашиваю про "Фому", - отвечают про "Ерему".
Объясняю суть вопроса еще раз. В статье О.Певнева описан процесс засекания при выплевывании (прочтите внимательно, - это займет пару минут).
1. Опишите свое понимание УКОЛА "...с помощью вылетающего со струей воды бойла".
2. Почему бойл описывает дугу при выплевывании рис. 5 и 6?
3. Если он описывает дугу потому, что уже воткнулся (произошел УКОЛ), за счет какой силы?
4. Если сначала протсходит УКОЛ,, то это уже (ИМХО) к "засеканию при выплевывании" не имеет никакого отношения.

[Gumen]

При выплевывании Бойл идет первым и тянет за собой крюк, жало при движении находит зацеп ,плюс губа по дороге. А выпавший Бойл еще лучше придавливает жало к губе, даже если сам просто перекатывается через нее. У карпа отменная реакция, поэтому думаю правильно позицинировать крюк нужно уже на втягивании,так как Бойл вылетает тут-же. Пропал интернет, писать с тлф. Тяжело. Др.сл. Крюк летит за бойлом, пока жалом не зацепится и губа для этого самое вероятное место.

[Георгий Кравченко]

Многие теории не читал.Т.к. имею свой взгляд на это....считаю,что засечка произойдет именно от того,что с "наживкой"( не знаю как назвать содержимое волоса),карп расставаться не хочет и выплевывает посторонние предметы...В нашем случае - крючок.И именно за счет этого,происходит засечка.
Пардон за банальность.

[садовник]

При выплевывании Бойл идет первым и тянет за собой крюк, жало при движении находит зацеп ,плюс губа по дороге. А выпавший Бойл еще лучше придавливает жало к губе, даже если сам просто перекатывается через нее. У карпа отменная реакция, поэтому думаю правильно позицинировать крюк нужно уже на втягивании,так как Бойл вылетает тут-же. Пропал интернет, писать с тлф. Тяжело. Др.сл. Крюк летит за бойлом, пока жалом не зацепится и губа для этого самое вероятное место.

Чтобы жало крючка, вылетающего за бойлом, нашло зацеп, необходима сила, вектор приложения которой совпадает с направлением жала крючка. При выплевывании бойла м/у "силой" и "жалом" - 90* или немного меньше (волос привязан на уровне жала). При таком угле жало "не захочет" цепляться...

[Gumen]

Почему 90град.? Проведите эксперимент, он не сложный. Крюк имеет вес и малую площадь сопротивления струе. Если поводок мягкий- бойл не успеет развернуть крюк , тем более, что жало уже прилипшее к плоти, а сила будет направлена по линии цевьё-поводок. Движение бойла повторяет движение потока до момента появления силы противодействия от зацепившегося за губу крючка. Если нормальный монтаж и острый крюк то укол происходит буквально при начале движения бойла на улицу.
Жора. вряд ли он хочет отделить бойл от крючка, это при макушатнике -там мелкая фракция и он инородное выплевывает , через жабры в основном.

[александр2]

Почему рассматриваете засекание только при выплевывание бойла?
А если карп продолжает заглатывать бойл,а длинна поводка не дает это сделать-начинает работать грузило,и тянет крючок из ротовой полости карпа.
Еще момент-карп взял бойл и поднимается в горизонтальное положение,также поводок мешает ему это сделать.

[Gumen]

Почему рассматриваете засекание только при выплевывание бойла?
А если карп продолжает заглатывать бойл,а длинна поводка не дает это сделать-начинает работать грузило,и тянет крючок из ротовой полости карпа.
Еще момент-карп взял бойл и поднимается в горизонтальное положение,также поводок мешает ему это сделать.

Садовник задал вопрос -как происходит укол при выплевывании. А так Вы конечно правы, только каким образом чаще засекается карп думаю сложно будет ответить.
Помню в августе имел пяток поклёвок подряд за верхнюю губу. значит засечка была благодаря движению головой влево-вправо с закрытым ртом. Причину так и не понял.

[Ramzes]

Да со вторым этапом все ясно. Соль в том, как происходит УКОЛ! Как именно происходит укол? За счет какой силы?
В посте № 94 вы пишите, что сначала происходит УКОЛ, а затем при выплевывании происходит то, что описано О.Певневым на рис. №5 и 6. Теперь пишите наоборот:"... при выплевывании насадки с потоком воды..."

Ну как бы так объяснить.. Вариантов из-за чего происходит первоначальный укол крючком столько же, сколько и вариантов самоубийства)) При выплевывании - это лишь частность, не отражающая всех возможных вариантов.

[садовник]

Проведите эксперимент, он не сложный. Крюк имеет вес и малую площадь сопротивления струе. Если поводок мягкий- бойл не успеет развернуть крюк , тем более, что жало уже прилипшее к плоти, а сила будет направлена по линии цевьё-поводок. Движение бойла повторяет движение потока до момента появления силы противодействия от зацепившегося за губу крючка. Если нормальный монтаж и острый крюк то укол происходит буквально при начале движения бойла на улицу.

... на ютубе полно роликов, где различные приспособления иммитируют выплёвывание бойла карпом. На некоторых снимки сделаны в замедленном режиме. И там очень хорошо видно, что при выплёвывании сначала начинает двигаться бойл, затем волос начинает разворачивать во рту крючок и он вылетает задом наперёд вслед за бойлом.

В дополнение к предыдущей цитате: опыты "Красного" с насосом наглядно подтверждают то же самое.

Из обсуждения, опытов и роликов вывод один (ИМХО): карп не засекается при выплевывании насадки. Об этом свидетельствуют и многочисленные продводные сЪемки . Если бы карп засекался при выплевывании, мы видели бы следующую картину: при ненатянутом поводке, при выплевывании, изо рта вылетает бойл, а крючок вслед за бойлом не вылетает (типа зацепился). Если кто-то видел, - давайте посмотрим вместе.

[Mi-8]

В дополнение к предыдущей цитате: опыты "Красного" с насосом наглядно подтверждают то же самое.

Из обсуждения, опытов и роликов вывод один (ИМХО): карп не засекается при выплевывании насадки. Об этом свидетельствуют и многочисленные продводные сЪемки . Если бы карп засекался при выплевывании, мы видели бы следующую картину: при ненатянутом поводке, при выплевывании, изо рта вылетает бойл, а крючок вслед за бойлом не вылетает (типа зацепился). Если кто-то видел, - давайте посмотрим вместе.

Поддерживаю эту точку зрения.

[Gumen]

В дополнение к предыдущей цитате: опыты "Красного" с насосом наглядно подтверждают то же самое.

Из обсуждения, опытов и роликов вывод один (ИМХО): карп не засекается при выплевывании насадки. Об этом свидетельствуют и многочисленные продводные сЪемки . Если бы карп засекался при выплевывании, мы видели бы следующую картину: при ненатянутом поводке, при выплевывании, изо рта вылетает бойл, а крючок вслед за бойлом не вылетает (типа зацепился). Если кто-то видел, - давайте посмотрим вместе.

На многочисленных подводных съёмках мы видим :- проход мимо насадки с полным игнором ,или с начальной оценкой;
многократное втягивание и выплевывание крючка вместе с бойлом;
наконец-очередное втягивание, взрыв мути, грязи, тряска головой-засекся наконец. И что в такой суете видно? Да и промежуток времени слишком мал, что-бы выделить кадры. Считать, что все поклёвки происходят по сценарию: втянул насадку с крючком, закрыл рот-дернулся и засекся о груз- будет ошибкой. Тогда никакого волоса, а резинка-колечко , прижимающая насадку в месте на цевье где начинается изгиб цевья (как гранулы с резинкой насаживают) будет самым уловистым способом презентации насадки. Но- увы, проверяли - ещё хуже.
Мне гораздо интереснее понять, каким образом карп проводит селекцию еда и инородное. Одно в желудок( каша, частички жмыха, зерен), другое на улицу (крючок, пуговица) через жабры.

[садовник]

На многочисленных подводных съёмках мы видим :- проход мимо насадки с полным игнором ,или с начальной оценкой;

Так отож - втягивает, выплевывает по десятку раз, а не засекается!
Меня "засекание при выплевывании" заинтересовало ...уже и не вспомню... сколько лет назад. Я стал просматривать подводные ролики. Просмотрел много (конечно непросмотренных еще больше) и ни в одном не увидел засекания при выплевывании. Засекания в моем понимании - т.е. всосал, выплевывает и засекся (произошел УКОЛ). Потому и прошу тех, кто видел подобное, дать ссылку для просмотра.
"Взрыв мути" происходит уже после засечки. Если внимательно будете просматривать моменты засекания, то практически в каждом наблюдается следующее: ...очередное втягивание, натяжение поводка, смещение грузила, взрыв мути... (случаи, когда поводка и грузила не видно в кадре, естественно не рассматриваем)
По поводу того, что волос не нужен при "засекании о груз" - не согласен. Волос нужен для "качественного засекания о груз". А "резинка-колечко" - это жесткий волос, только еще хуже.
Про селекцию согласен, - очень интересная тема.