Ароматизаторы...

[Michael]

О! Пока 2-2. Думаем дальше.

[Андрей Маслов]

Пару месяцев назад акмит мне весь мозг уничтожил, доказывая что от аромы только вред. Сегодня тот же акмит совместно с РЯ опять мне доказывали, что арома вредна для прикормки в больших количествах. Точнее есть две позиции.
Моя - арома в размере рекомендуемой производителем 1-2мл на 500гр в прикормку улучшает часто прикормку.
Акмит+РЯ - арома нужна исключительно для бойлов ибо они ее запирают в воде, т.е. грубо от всей аромы идет растворение до 10-15%. Т.е. в прикормку если и добавлять, то раз в 10 меньше, чем рекомендуют производители. Кто прав?

Как не странно - правы оба.

Любое вещество может и навредить, и быть полезным: т.е. может и привлечь, и отпугнуть - всё зависит от его концентрации.
У любого рецептора есть две критические точки восприятия
- первая, начальная, которая начинает реагировать на определённую манимальную концентрацию (т.е. на самый минимальный для данного рецептора и данного вещества уровень);
- вторая, когда уровень концентрации вещества уже неприятен, даже болезнен.

Натуральные "ароматизаторы", возьмём для примера обычный клубничный компот, или мёд из разнотравья, в большинстве своём не оказывают болевого воздействия на рецепторы именно из-за своей природной концентрации.
А концентрированные, даже природного происхождения, могут действовать отпугивающе.
Отсюда
вывод1:
"Если производителю предположительно можно доверять - (предполагая, что эти уровни производитель установил некими условными опытами и возможными условными рассчётами, и рекомендует исходя из примерных общих условий применения) то превышение рекомендованного уровня ароматизатора на некоторое время до установления приемлемой для рыбы концентрации будет отпугивающе действовать на рыбу.

вывод2:
Не смотря на то, что в состав бойлов входят связующие вещества, в состав должны вводиться и специфические компоненты, позволяющие бойлу постепенно отдавать свою арому. Ведь предельные уровни концентрации относятся и к бойлам. Поэтому превысив количество добавок, можно долго ждать, когда крутящийся возле "привлекательного" бойла карп не может его съесть, отпугиваемый "ароматом".
А учитывая, что при варке и др. термообработке аромы начальная концентрация аром может резко уменьшиться, и рекомендуют в состав бойлов добавлять повышенное количество аромы.

[glas]

А как объяснить серию бойлов и поп-упса для коротких сессий? Эта серия помоему с довольно высоким процентов оромы...И они однако работают!

Возьмём например лично проверенную серию :

Dynamite Baits Hi-Attract

http://www.angelgeraete-wilkerling.d...op-up-c-21_120

[makh67]

А как узнали что аромы много - из названия , а уверены , что это не рекламный трюк.

[glas]

А как узнали что аромы много - из названия , а уверены , что это не рекламный трюк.

Я говорил-проверено. Со стороны питательности и впрямь не вызывают доверия.. (по этому-короткии сессии). А на счёт запаха-это что-то! Поп-упс этои серии и на четвертый год прикупил уже...

Могу ещё сказать, что умышленно делал завышенную дозу оромы в бойлы( Sguid-Octopus от Solor) и впоследствии пришлось делиться с соседом-немчурёнком...
(бойл в основном катаю сам, и SOLORoвская с этим запахом-по моему не боится передозы...)

http://www.angelsport-zimmermann.com...vours-c-408_66

[Андрей Маслов]

А как объяснить серию бойлов и поп-упса для коротких сессий? Эта серия помоему с довольно высоким процентов оромы...И они однако работают!

Могу предположить с большой долей уверенности, что в данных бойлах используются натуральные неконцентрированные аромы.
Кстати, нельзя забывать и то, что у рыбы в пищеводе есть также рецепторы, которые могут влиять на восприятие бойла, когда рыба этот бойл уже съела - запах рыбе может понравиться любого уровня, а другие компоненты ароматизатора, в т.ч. консерванты, могут быть для внутренностей рыбы неприятны...
Также нельзя забывать и к сенсорной адаптации - т.е. когда рыба привыкла к уровню окружающего запаха и может на него не реагировать ...

[makh67]

предыдущее поддерживаю полностью , что-то "терзают меня смутные сомнения" что тут обошлось без глутамата натрия

[glas]

предыдущее поддерживаю полностью , что-то "терзают меня смутные сомнения" что тут обошлось без глутамата натрия

Возможно, но там точно и усилиная доза оромы...
Коллеги, кто юзал эту серию ,надеюсь подтвердят.
Глутамат натрия использую в самокат и имею представление о нём

[Андрей Маслов]

Возможно, но там точно и усилиная доза оромы...
...

Вполне возможно, что усиленная доза аромы - это по ощущениям человека, а по ощущениям рыбы - она вообще этот основной едкий "аромат" может и не чувствовать

[glas]

Маленько не в тему: В Карпере эта серия немного презентуется по моему неправильно. Не слова не сказано, что они лучше сработают при короткой сессии.. Так что закормы ими наверное могут в будущем только навредить.О питательности для карпа там по моему мало что есть..

http://carper.su/shop/goods/676411/:

Пару лет назад в немецких маг. проходила инфа по ним. В последнее время фирма выпустила новые сорта(похоже"более вкусные") и старые рекомендации исчезли(хотя бойлы оставались) и появились новые(там и там...).Хотя многии продавцы-просто замалчивают.
Два года назад здесь: http://www.carpfishing.de/kl/shop/ca...0d9c3e3d5e2982
говорилось совсемь другое...

[makh67]

На упаковке только и прочитаешь - высокоароматизированные на основе рыбной муки с запахом кальмара и осьминога ( интересно , где они их столько берут) ... не густо.

[akmit]

glas, вся арома Динамитовских бойлов (кроме скопекса и клубники) - это натуральные экстракты и вытяжки. Мы получали от них для таможни ингридиенты. А клубника и скопекс... гм. Клубника клубникой не очень пахнет, пахнет... рыбой. Так что будь спок, не навредит.
Другое дело поп-апы. Это да. Вонючки еще те. Особенно серия флюоро

[makh67]

Чет я загрузился чем не надо - все проще - рыбная мука , есть рыбная мука (много белка) , а запах хоть какой, и так как жыр рыбий там есть , а он быстро окисляется , такой рыбам нельзя -вот и быстрая сессия.

[НовиЧёк]

глюканат натрия, я так понимаю повышает чувства вкуса и голода?

[glas]

Типа этого. У нас в продуктовом можно взять..

[НовиЧёк]

а скока нада сыпать?

[glas]

Сколько надо? А кто его знает... На упаковке стояла рекомендация-сколько ложить например на четыре порции гуляша...Ориентировался примерно на это.(прикидывал вес и соответственно увеличевал на замес) как-то попадалось всё для мясных блюд, как раз то -катал в основном "вонючки" .А конкретно для карпа-кто его знает...Но могу сказать:особого карпового ажиотажа не было.
Так что ,есть под рукой-кладу, нет-и так сойдет.

[Андрей Маслов]

Когдато где-то вычитал, что максимальная безопасная доза для человека должна быть не более 1,5 грамма на 1 кг еды ...

[Hagakure]

Андрей, большое спасибо что подсказал как с толком использовать Евро-версию Ричворт. Но что-то не припомню амино добавки от Ричворт, видел только дипы. И сколько надо их использовать, если я замачиваю 1 кг бойлов? не менее пол-литра? Еще хотел спросить, в одной книге встретил термин "жидкая пищевая добавка", было сказано, что с ней перебор не страшен, мол, все пойдет на пользу. Подскажите, пожалуйста, что это такое и с чем его едят.

[Андрей Маслов]

Андрей, большое спасибо что подсказал как с толком использовать Евро-версию Ричворт. Но что-то не припомню амино добавки от Ричворт, видел только дипы. И сколько надо их использовать, если я замачиваю 1 кг бойлов? не менее пол-литра? ...

У Ричворда есть Ричамино, у Нутрабайтса - Мультимино, у меня скоро будет типа "Фишамино" и т.п. - это сместь аминокислот и витаминов. Действует на рыбу привлекающе. Примерная доза в прикормку - 20-30 мл/килограмм (на бутылке, если не ошибаюсь, пишут 10-40 мл на 450 грамм), можно (и лучше) на пол-часика перед забросом замочить отобранные для насадки в неразведенном.
Определённые аминокислоты в определённой концентрации действуют на карпа привлекающе (раздражают хеморецепторы), у вышеназванных добавок концентрация правильная.
Когда я в прошлом году проводил эксперименты со своими веществами, поклёвка могла быть мгновенно, в течение первых 10-ти секунд после первого же заброса

А вот для прикормки байлами для их вымачивания лучше использовать Нутрамино - это типа жидкого протеина. Доза примерно такая же.

Главное и основное - избегайте попадания солнечных лучей на эти добавки - имеющиеся в них витамины могут разрушиться!
Поэтому если не планируете использовать всю бутылочку 250 мл на одной рыбалке - отлейте куда-нубудь нужное количество, а остальное оставьте дома или, лучше, в холодильнике в герметичной посуде.

[bonik]

у меня скоро будет типа "Фишамино"

Сам бадяжишь?

[Андрей Маслов]

Сам бадяжишь?

Да. Прошлой зимой нарыл кучу информации, летом - проверяли. Этой зимой покупал статьи, переводил, подытожил, откорректировал.
Конкретные составы, увы, сказать не могу

[Michael]

Андрей Маслов, твое мнение о фишкомине от Фишки?

[ValKov]

А как отнесётся карп к добавлению в дип нескольких капель масляной кислоты ?

[Андрей Маслов]

Андрей Маслов, твое мнение о фишкомине от Фишки?

Пока не видел и не пробовал

[makh67]

А как отнесётся карп к добавлению в дип нескольких капель масляной кислоты ?

Только положительно.

[ВАВ]

Про ph ....
Если рыба по одной из теорий реагирует на ph то почему бы в бойл,прикормку или дип не попробовать добовлять регулятор ph для аквариумов?

[makh67]

Про ph ....
Если рыба по одной из теорий реагирует на ph то почему бы в бойл,прикормку или дип не попробовать добовлять регулятор ph для аквариумов?

Вдумайся , чего написал , регулятором чего ( вернее от чего) регулировать?

[glas]

А как отнесётся карп к добавлению в дип нескольких капель масляной кислоты ?

Главное не переборщить. Помню первый раз добавлял -передозировал, пришлось брать ешё такой-же и доводить до нужного. А вот с этим "нужным" сложней. Как определить? Незнаю, да и большой разницы(с кислотой или без) не заметил. Но в "вонючки" одну капельку иной раз для успокоения совести добовляю

[Андрей Маслов]

А как отнесётся карп к добавлению в дип нескольких капель масляной кислоты ?

Тут ещё нужно принять во внимание основу дипа.
Сначала попробуй капнуть каплю в минимальное количество.
П.С. И не капай её во все подряд дипы.