Роль прикормки в стрессовом состоянии

[РОМ75]

Кукурузный глютен активно используют в комбикормах для животных

http://81701.ru.all.biz/glyuten-kukuruznyj-g1579689

[Александр Тищенко]

Андрей, думаю, что ничего ей не будет в чистом спирте или водке....

Согласен, с блендером я это переборщил, можно и руками мелко нарвать или ножом покрошить. Только на счет шкурки я точно не знаю, читал лишь то, что она сильное слабительное для карпа....

А за зерновые скажу так. Мне представляется, что на рыбалке, в качестве прикормки лучше не пользовать зерновые содержащие белок - глютен, он быстро насыщает рыбу и пучит ее, особенно, большие особи...
Поэтому, пшеница, рожь, овес и ячмень это не наш путь, а кукуруза вообще не имеет глютена и следовательно, только она правильна для рыбака: замоченную кукурузу карп когда ест, тратит много энергии на переваривание, мало чего усваивает, быстро и много гадит.....

Пшеница ,пшеничные отруби,овес,рожь являются основными зерновыми в кормлении карпа. Пшеница богата белком, что необходимо для растущего организма , а кукуруза бедна белком и богата крахмалом , что не всегда хорошо.

[Палыч]

По уровню белка кукуруза и пшеница примерно одинаковы, в среднем 10,3%.

[Геннадий Садик]

По уровню белка кукуруза и пшеница примерно одинаковы (в среднем 10,3.

Ну сейчас Вы получите

[btishin]

Боря, при всем уважении... Неоднократно видел в продаже, покупал и применял кукурузный глютен.
https://www.google.com.ua/?gws_rd=ss...82%D0%B5%D0%BD
Он что, искусственный?

Олег, я тоже тебя уважаю!
Глютен содержится в четырех злаках (пшенице, ржи, ячмене, и овсе) и следовательно во всех продуктах, содержащих эти 4-е злака.

В цельных зернах кукурузы "глютен" содержится в зародышах семян, но поскольку в процессе производства кукурузной крупы и муки зародыши зерен из-за технологических особенностей отделяются в сторону. То кукурузная мука и крупа, получаемые не кустарным, а вполне промышленным путем, "глютена" практически не содержат.

Олег, в кукурузе нет глютена, а есть белок под названием зеин. Вот его-то в промышленности и именуют "кукурузным глютеном". Например, вот здесь есть разъяснение на этот счет: http://www.celiac.com/articles/186/1...iet/Page1.html

[KIA]

Гугл говорит:
.

..что кукурузный глютен - это термин, придуманный промышленностью для упрощения понятий. При этом речь идет не о клейком веществе, а просто о белке. В кукурузе нет глютена, а есть белок под названием зеин. Вот его-то в промышленности и именуют "кукурузным глютеном". В отличие от пшеничного, он не опасен для целиатиков. Например, вот здесь есть разъяснение на этот счет: http://www.celiac.com/articles/186/1...iet/Page1.html

источник http://kronportal.ru/forum/showthrea...82%D0%B5%D0%BD

[Long Carp]

По уровню белка кукуруза и пшеница примерно одинаковы, в среднем 10,3%.

Комплекс аминокислот практически одинаковый (лимитирующей в обоих является лизин) и степень усваивания организмом протеина тоже практически одинаковая. Однако, если учесть, что если в смолотой из цельного зерна пшеницы количество белка доходит до 14%, а в кукурузной муке до 10%, то предпочтительней будет первая, т.к. при одинаковом соотношении по весу пользы будет немного больше. К тому же комплекс минералов и витаминов в кукурузе немного беднее...

[btishin]

Пшеница ,пшеничные отруби,овес,рожь являются основными зерновыми в кормлении карпа. Пшеница богата белком, что необходимо для растущего организма , а кукуруза бедна белком и богата крахмалом , что не всегда хорошо.

Мы же не кормим карпа на продажу, а ловим его. Именно поэтому, чем больше крахмала и меньше белка, тем лучше для рыбака. Скушал карп несколько питательных белковых бойлов и отвалил от точки на сутки, а полусухое зерно кукурузы, сначало надо размолоть жаберными зубами, потом каким-то образом его суметь смачить в кишке и затем попытаться усвоить что-то.... На это надо потратить кучу сил, а кукурузный крахмал, которого в кукурузном зерне около 70%, не особенно хорошо усваивается организмом карпа... Правильные парни считают, что если кормить карпа, то крахмала должно быть в пище не более 20%, если его больше, то у карпа наблюдается растройство, ну, типа, получается, карп жрет кукурузу и гадит и вечно голоден... Это мы говорим только за карпа, у амура все сложнее....

[Michael]

Вопрос только отвалит ли он... Был опыт, когда карп ел мотыля без остановки и гадил почти целым мотылем. Типа не усваивается?

[fishhunter]

...гадил почти целым мотылем...

МИ, наблюдал процесс? Или в мешке нашел?

[Michael]

Касумянов рассказывал. Да и фактор жора никто не отменял. Я к тому, что есть факторы, которые его ограничивают в питание - типа стресс, а есть факторы, которые его не ограничивают никак.... типа много-много кислорода. Но думаю, что просто вкусная еда и в достатке при конкуренции также заставляет его питаться без остановки и как писал Гриша - насыщается то он 7% от тебя по физике, да вот скорость освобождения такая же.

Посему изучение факторов, которые карпа загоняют в стресс, на мой взгляд очень интересно.

[btishin]

Вопрос только отвалит ли он... Был опыт, когда карп ел мотыля без остановки и гадил почти целым мотылем. Типа не усваивается?

Миша, может и не отвалит на другой конец водоема, а может просто поднимется в средние слои, где кислорода больше, или будет в точке на дне, но станет капризен, пуглив и осторожен.... А мы же все считаем, что засечка происходит надежнее, когда карпы активно поглощают корм....

[btishin]

Касумянов рассказывал. Да и фактор жора никто не отменял. Я к тому, что есть факторы, которые его ограничивают в питание - типа стресс, а есть факторы, которые его не ограничивают никак.... типа много-много кислорода. Но думаю, что просто вкусная еда и в достатке при конкуренции также заставляет его питаться без остановки и как писал Гриша - насыщается то он 7% от тебя по физике, да вот скорость освобождения такая же.

Посему изучение факторов, которые карпа загоняют в стресс, на мой взгляд очень интересно.

Миша, нужен механизм запуска жора! У себя в пруду, по утрам, часто наблюдаю такую картину, выхожу, вся голодная стая стоит и ждет меня. Увидав меня, начинается активная движуха, ну, типа, проявление стресса. Даю корм, он у меня плавающий, рыба, не сразу набрасывается на него, движение продолжается от кормушки, до укрытия. Это может продолжаться очень долго, все зависит от того, насколько я активен в это время. Но стоит, одной взять корм, вся стая набрасывается на него, и через некоторое время, ей глубоко наплевать на меня.... Обратил внимание, что крупные особи менее пугливы, чем мелкота. В моем присутствии, когда крупная рыба хавает, мелочь подлетает исключительно на огромной скорости, хватает если удается гранулу и обратно несется в укрытие, ну, типа, легкий стресс в точке отсекает мелочевку... Поведение карпа сильно меняется, если принудительно успокоить рыбу....

[Alexandr2412]

"Поведение карпа сильно меняется, если принудительно успокоить карпа.... " А каким образом его "принудительно успокоить" ?

[!andre]

Почитать тему с начала...

[Michael]

Это да. Но в тоже время хотелось бы более детально понимать условия активного питания рыбы. Одна берет - и все начинают брать. Факт? Факт. Почему так происходит? Может есть какой "антигармон страха"... типа "звонок на обед"

По жору я видел четких два варианта. Первый - это в жаркое время сильная волна. Ахтунг и он клюет на все и везде. Не останавливаясь. Сильное обогощение кислородом везде? Могет быть. Что еще? Типа сосед жрет и сосед соседа жрет и в какой-то момент цепная реакция? Это интересно и надо понять кто и как запускает этот механизм.

Второй момент - это локализация рыбы кормом. Навал дает возможность рыбе в хороших климатических условиях есть много. И чем больше кидаешь, тем больше он жрет. В конце он жрет без поклевки. Но жрет. Понятно, что обратное не верно - типа не достаточно просто навалить.

Короче, Боря, я с тобой согласен, что это направление может и должно быть "граалем 2015"

[Andrej]

Это да. Но в тоже время хотелось бы более детально понимать условия активного питания рыбы. Одна берет - и все начинают брать. Факт? Факт. Почему так происходит? Может есть какой "антигармон страха"... типа "звонок на обед"

По жору я видел четких два варианта. Первый - это в жаркое время сильная волна. Ахтунг и он клюет на все и везде. Не останавливаясь. Сильное обогощение кислородом везде? Могет быть. Что еще? Типа сосед жрет и сосед соседа жрет и в какой-то момент цепная реакция? Это интересно и надо понять кто и как запускает этот механизм.

Второй момент - это локализация рыбы кормом. Навал дает возможность рыбе в хороших климатических условиях есть много. И чем больше кидаешь, тем больше он жрет. В конце он жрет без поклевки. Но жрет. Понятно, что обратное не верно - типа не достаточно просто навалить.

Короче, Боря, я с тобой согласен, что это направление может и должно быть "граалем 2015"

Миша ты наверное погорячился. А как же самокат из 60 десяти ингредиентов. Хлопцы могут обидеться.

[Michael]

Я сторонник разных подходов.

[Геннадий Садик]

Я сторонник разных подходов.

Миша, так все таки количество корма важный момент?

[Michael]

Гена, важный И я скажу больше - я пока с трудом вижу как можно выиграть без корма...
Но. Это намного интересней как кормить, почему мы кормим, что эксплуатируем и пр. То бишь мне интересен не алгоритм действий, а причины, побуждающие нас действовать.

[Вячеслав1]

Кормим, потому что рядом соперники, или соседи кормят! Тоже постоянно думаю об этом, и приходит мысль что все таки ПП прав, Грунт наше все
Я к чему, что такое кол-во корма, которое мы сыпем, и нахрен не нужно карпу(судя по подводным видео, он и 5 часть не съедает что на дне), но если будем мало кормить то рыба будет у соседей, которые кормят и создают движение в своем секторе! Вот и мысли, может действительно, корма должно быть процентов 30, остальное какой нибуть баласт, который не кормит, но создает движ в секторе! Имхо!

[!andre]

Еще один плюс:
Если исходить из 30% прикормки (остальное-грунт), то на оф. соревнованиях можно будет закинуть 650 кг смеси.

[Вячеслав1]

Еще один плюс:
Если исходить из 30% прикормки (остальное-грунт), то на оф. соревнованиях можно будет закинуть 650 кг смеси.

И водоемы начнут постепенно мелеть

[Александр Тищенко]

Миша, нужен механизм запуска жора! У себя в пруду, по утрам, часто наблюдаю такую картину, выхожу, вся голодная стая стоит и ждет меня. Увидав меня, начинается активная движуха, ну, типа, проявление стресса. Даю корм, он у меня плавающий, рыба, не сразу набрасывается на него, движение продолжается от кормушки, до укрытия. Это может продолжаться очень долго, все зависит от того, насколько я активен в это время. Но стоит, одной взять корм, вся стая набрасывается на него, и через некоторое время, ей глубоко наплевать на меня.... Обратил внимание, что крупные особи менее пугливы, чем мелкота. В моем присутствии, когда крупная рыба хавает, мелочь подлетает исключительно на огромной скорости, хватает если удается гранулу и обратно несется в укрытие, ну, типа, легкий стресс в точке отсекает мелочевку... Поведение карпа сильно меняется, если принудительно успокоить рыбу....

Реакция рыбы на Ваше появление не стресс, а условный рефлекс ,выработанный Вами у рыб.Когда Ваша супруга появляется на кухне,чтобы накормить Вас вкусняшкой, для вас это стресс?

[Александр Тищенко]

По уровню белка кукуруза и пшеница примерно одинаковы, в среднем 10,3%.

Содержание протеина в зерне пшеницы не является постоянной величиной и зависит от сорта, места произрастания, фазы скашивания,сорта,урожайности и многих других факторов, колеблется от 6 до 22%.
Зерно пшеницы- идеальный корм для карпа. Многие считают недостатком его размер,типа мелочь собирает.На дикаре успех может принести успех тактика прикормки карпа только зерном пшеницы.Главное его правильно приготовить, желательно ферментировать.Если в водоеме много мелочи,ловить карпа на подходах.К тактике на соревнованих не подходит

[btishin]

"Поведение карпа сильно меняется, если принудительно успокоить карпа.... " А каким образом его "принудительно успокоить" ?

Александр, промысловики при перевозе живой рыбы используют кучу успокаювающей химии. Если ее правильно давать, то она вообще не наносит вреда рыбе. Например, некоторые добавляют поваренную соль, ну, типа, в концентрации до 8 грамм на литр, а некоторые используют анестезию карпа в разной форме (степени погружения), а ее есть пять степеней. Все зависит от того, какую цель мы ставим. Можно вообще карпа сделать неподвижным, он будет под кайфом и одновременно можно все стереть из его памяти, ну, типа, все неприятные моменты которые с ним произошли ранее. Опять же, выводить его из анестезии можно с разной скоростью.... Химию можно вводить в организм рыбы с помощью пищи, а можно просто лить ее в водоем....

[btishin]

Реакция рыбы на Ваше появление не стресс, а условный рефлекс ,выработанный Вами у рыб.Когда Ваша супруга появляется на кухне,чтобы накормить Вас вкусняшкой, для вас это стресс?

Стресс у рыбы, это когда она начинает метаться от кормушки, где я стою рядом, под баки с растениями в другом конце моего пруда. Если по Вашей анологии с моей супругой, то это выглядит примерно так, ну, типа, я подхожу к столу, жена стоит с поднятой лопатой над тарелкой с котлетой по киевски и предлогает мне ее отведать... Понятно, я голоден, котлета пахнет хорошо, но меня напрягает поднятая ею лопата, я, блин, в стрессе...

[Геннадий Садик]

Гена, важный И я скажу больше - я пока с трудом вижу как можно выиграть без корма...
Но. Это намного интересней как кормить, почему мы кормим, что эксплуатируем и пр. То бишь мне интересен не алгоритм действий, а причины, побуждающие нас действовать.

Главный момент это страх, страх проиграть! И пусть все думают, что не так, все так. Все не желают быть в лузерах, от сюда ввалим само валами. А там как карта ляжет.

[Александр Тищенко]

Стресс у рыбы, это когда она начинает метаться от кормушки, где я стою рядом, под баки с растениями в другом конце моего пруда. Если по Вашей анологии с моей супругой, то это выглядит примерно так, ну, типа, я подхожу к столу, жена стоит с поднятой лопатой над тарелкой с котлетой по киевски и предлогает мне ее отведать... Понятно, я голоден, котлета пахнет хорошо, но меня напрягает поднятая ею лопата, я, блин, в стрессе...

Верно, если она будет иногда лупить этой лопатой,то это стресс, а если не будет, то условный рефлекс на вкусную пищу и безопасность ее поедания.

[Александр Тищенко]

Александр, промысловики при перевозе живой рыбы используют кучу успокаювающей химии. Если ее правильно давать, то она вообще не наносит вреда рыбе. Например, некоторые добавляют поваренную соль, ну, типа, в концентрации до 8 грамм на литр, а некоторые используют анестезию карпа в разной форме (степени погружения), а ее есть пять степеней. Все зависит от того, какую цель мы ставим. Можно вообще карпа сделать неподвижным, он будет под кайфом и одновременно можно все стереть из его памяти, ну, типа, все неприятные моменты которые с ним произошли ранее. Опять же, выводить его из анестезии можно с разной скоростью.... Химию можно вводить в организм рыбы с помощью пищи, а можно просто лить ее в водоем....

В Вашиш примерах есть возможность точно ,дозированно применять фармпрепараты(перевозка промвыращивание,на рыбалкеи соревнованиях это невозможно,высока вероятность сильно навредить рыбе.Хотя при желании можно рыбу так успокоить,что она вся всплывет кверху пузом. И удочек не надо, собирай улов.подсаком. Думаю,что хозяева водоемов карпятников с такими идеями на пушечный выстрел не подпустят к водоему.