Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 48

Тема: Как расчитать количество лески на шпулю

  1. #1
    Регистрация
    13.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    449
    Записей в дневнике
    1

    Как расчитать количество лески на шпулю

    Может конечно не в тему,Вопрос к обладателям катушек Shimano Ultegra 10000 xsc сколько на не влазеет лески 0,28 0,30 кому не сложно гляньте пожалуйста может в документах где написано!!! Везде инфа только о более толстых диаметрах лески написано
    Последний раз редактировалось Alf88; 11.11.2014 в 00:54.

  2. #2
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    287
    Ultegra 10000
    0,3 - примерно 700 оборотов катушки (реально это наверное метров 600-650).
    Алексей Уколов, Самара

  3. #3
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,612
    А что написано по толстым, можно примерно прикинуть на калькуляторе?

  4. #4
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от !andre Посмотреть сообщение
    А что написано по толстым, можно примерно прикинуть на калькуляторе?
    Андрей, я пытался как-то рассчитать, но моих математических способностей не хватило. Там экспоненциальная зависимость, скорее всего надо привязываться к квадрату площади сечения.

    Я раньше старался вести записи по вместимости шпуль, может пригодится кому:

    8000 (Biomaster/Navi/Aerlex):
    0.3 = 780 оборотов (примерно 650 м.)

    7000 (Biomaster/Navi/Aerlex):
    0.37 = 460 оборотов
    Бэкинг 0.3 500 оборотов + основная 0.24 200 оборотов

    6000 (Biomaster/Navi/Aerlex):
    0.25 = 610 оборотов

    10000 (Ultegra):
    0.3 = 700 оборотов

    6000 (Ultegra):
    Бэкинг 0.3 100 оборотов + основная 0,25 370 оборотов
    Бэкинг 0.3 170 оборотов + основная 0.25 260 оборотов
    Бэкинг 0.35 150 оборотов + основная 0.25 200 оборотов
    Последний раз редактировалось Ulex; 11.11.2014 в 13:50.
    Алексей Уколов, Самара

  5. #5
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,612
    Зависимость там линейная от площади сечения.

    Можно попробовать схематически нарисовать прямоугольник и нетрудно доказать, что если вписывать в него непересекающиеся окружности одного диаметра, площадь промежутков между ними величина постоянная. Т.е. не зависит от выбранного диаметра окружностей.

    Погрешность будет, но не больше, чем при подсчете оборотов, я думаю - меньше.

    ПС. напиши, что на шпуле?

  6. #6
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    287
    Андрей, моя логика изначально была именно такой. Но к фактам ее привязать не удалось Может у тебя получится?

    Спецификации шпуль Ultegra:

    ULT10000XSC = 0,35-400/ 0,40-300/ 0,45-200
    ULT4500XSC = 0,30-270/ 0,35-220/ 0,40-150/ 0,45-110
    ULT14000XSC = 0,35-550/ 0,40-400/ 0,45-300

    Спецификации шпуль Navi/Biomaster/Aerlex:
    NAVI7000XSB = 0,40-250 / 0,45-210 / 0,50-160
    NAVI8000XSB = 0,40-320 / 0,45-270 / 0,50-220

    Фактические данные по меньшим диаметрам двумя постами выше.
    Алексей Уколов, Самара

  7. Попробовал посчитать математически: 0,28/625 метров, 0,3/545 метров. Если не так, поправите.

  8. #8
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Попробовал посчитать математически: 0,28/625 метров, 0,3/545 метров. Если не так, поправите.
    Это для какой шпули расчет?
    Алексей Уколов, Самара

  9. Для шпули 10000. Рассчитывал по объему лески.

  10. #10
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,392
    Можно рассчитать http://www.blueenot.ru/?selectednews=919
    С уважением, Фёдор.

  11. #11
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Для шпули 10000. Рассчитывал по объему лески.
    По факту лески 0.3 туда входит примерно 650-680 м, а не 545.
    Алексей Уколов, Самара

  12. #12
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,612
    Для примера:

    ULT14000XSC = 0,35-550/ 0,40-400/ 0,45-300

    Считаем обьем цилиндра для каждого случая по заводским параметрам: квадрат диаметра*3,14*длина (тут у меня ошибка,но на результат она не влияет!)

    получаем расчетные данные производителя 211,5575 / 200,96 / 190,755 кв.мм т.е. 1% в минус объема на каждый плюс 0,05мм в диаметре


    Считаем для 0.28:

    Из 2-й цифры: 200,96:3,14:0,28:0,28 = 816,3265, можно добавить 3% поправки = грубо 840м
    Из 1-й цифры: 211,5575 :3,14:0,28:0,28 = 859.375 плюс 1.4% = 870 м

    Разница между двумя цифрами меньше 0.5%.
    Последний раз редактировалось !andre; 11.11.2014 в 14:57.

  13. #13
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,612
    Цитата Сообщение от Ulex Посмотреть сообщение
    По факту лески 0.3 туда входит примерно 650-680 м, а не 545.
    Алексей, надо тогда по факту и 0.35 проверить, насколько соответствует заявленному.
    Есть еще вопрос с растяжимостью при намотке, тут посложнее.

    ПС. А у д. Федора на ссылке в комментах "лажа" написана.
    Последний раз редактировалось !andre; 11.11.2014 в 14:54.

  14. Алексей! Данные по катушке и ее лесоемкости взял здесь: http://shimano.in.ua/katushki/serfov...egra-10000-xsc
    Расчет по ссылке Федора дал следующий результат: 0,3/544,44 , 0,28/625 , то есть тот же результат что я озвучил вначале.

  15. Цитата Сообщение от !andre Посмотреть сообщение

    ПС. А у д. Федора на ссылке в комментах "лажа" написана.
    Коменты разные бывают. Вы сами посчитайте

  16. #16
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,612
    Я посчитал.
    То же самое получается, хотя я выше допустил ошибку в формуле цилиндра, которая (ошибка в смысле) все равно математически сократилась и на результат не повлияла..
    Кому не лень, можете пересчитать.
    По ссылке делается то же самое.

    Но мне лучше помолчать, почему у Алексея другая цифра...
    Последний раз редактировалось !andre; 11.11.2014 в 14:53.

  17. Цитата Сообщение от !andre Посмотреть сообщение
    Я посчитал.
    Но дальше мне лучше помолчать...
    Вы рассчитывали по 14000 шпуле, я по 10000
    А поговорить... нормально же общаемся!

  18. #18
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,612
    Я поправил выше.

  19. #19
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от !andre Посмотреть сообщение
    Но мне лучше помолчать, почему у Алексея другая цифра...
    На самом деле намотать можно по-разному. И х.з. что в Шимано считают наполненной шпулей
    Алексей Уколов, Самара

  20. #20
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    г. Самара. Сергей
    Возраст
    49
    Сообщений
    480
    Вопрос знатокам? А зачем так расчитывать? Запутаться в количествах "ручко-оборотов" или "оборото-ручек"? Счетчиком лески не проще воспользоваться?
    Раннех не бросаем, пленных не берем.

  21. #21
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от Doctor. Посмотреть сообщение
    Вопрос знатокам? А зачем так расчитывать? Запутаться в количествах "ручко-оборотов" или "оборото-ручек"? Счетчиком лески не проще воспользоваться?
    Так есть несколько вариантов. Наматывать полную шпулю одним диаметром. Или ... ИМХО ... делал так сам. Покупал дешёвую леску диаметром 0, 45 мм и наматывал в качестве бэкинга на шпули , а на верх рабочую , получалось 300 м - 350 м в зависимости от диаметра.
    С уважением, Фёдор.

  22. Ну, я так думаю, конструктор проектируя шпулю сначала рассчитывает её лесоемкость, а уже на готовой проверяет на сколько он накосячил
    Лично для меня, смотрите мой пост выше.

  23. #23
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Ну, я так думаю, конструктор проектируя шпулю сначала рассчитывает её лесоемкость, а уже на готовой проверяет на сколько он накосячил
    Лично для меня, смотрите мой пост выше.
    Всё верно , если ещё учесть , что эти катушки разрабатывались для сёрфа, то вполне объясним такой объём намотки лески, шутка ли , акулу маслать.
    С уважением, Фёдор.

  24. #24
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    г. Самара. Сергей
    Возраст
    49
    Сообщений
    480
    Согласен. А такой вариант не подойдет: на запасную шпулю наматываем 300 м. хорошей лески, дальше (так же по счетчику) добиваем бекинг и перематываем на основную шпулю?. Все величины есть: 300 метров и (добустим 365 м) бекинга. Остальные шпули уже мотаем начиная с бекинга по уже известным метражам.
    Раннех не бросаем, пленных не берем.

  25. #25
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от Doctor. Посмотреть сообщение
    Согласен. А такой вариант не подойдет: на запасную шпулю наматываем 300 м. хорошей лески, дальше (так же по счетчику) добиваем бекинг и перематываем на основную шпулю?. Все величины есть: 300 метров и (добустим 365 м) бекинга. Остальные шпули уже мотаем начиная с бекинга по уже известным метражам.
    Теоретически пойдёт , но лишняя перемотка лески не гуд ИМХО . А как в случае если придётся использовать например более тонкую леску ( тоньше например на два диаметра ?
    С уважением, Фёдор.

  26. Цитата Сообщение от Doctor. Посмотреть сообщение
    Согласен. А такой вариант не подойдет: на запасную шпулю наматываем 300 м. хорошей лески, дальше (так же по счетчику) добиваем бекинг и перематываем на основную шпулю?. Все величины есть: 300 метров и (добустим 365 м) бекинга. Остальные шпули уже мотаем начиная с бекинга по уже известным метражам.
    Вы АБСОЛЮТНО правы, если есть запасная шпуля. Лично я поупражнял мозг в знании школьной программы математики, ностальгия...

  27. #27
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    г. Самара. Сергей
    Возраст
    49
    Сообщений
    480
    Цитата Сообщение от s300 Посмотреть сообщение
    Теоретически пойдёт , но лишняя перемотка лески не гуд ИМХО . А как в случае если придётся использовать например более тонкую леску ( тоньше например на два диаметра ?
    Как правило катушки идут с запасными шпулями. Я не видел людей, у которых на всех палках стоят разные катухи, да еще и без дополнительных шпуль. Одну катушку сделал,а на другой рассчитал данные для другого вида лески. Мне кажется так проще. Федор, а почему лучше леску не перематывать?
    Раннех не бросаем, пленных не берем.

  28. #28
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от Doctor. Посмотреть сообщение
    Федор, а почему лучше леску не перематывать?
    Какого бы класса не была катушка , ролик лесоукладывателя у них идентичный ( у одного производителя ) и элемент перекручивания лески имеет место быть.
    С уважением, Фёдор.

  29. #29
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    287
    Заморачивался года два назад с этими расчетами. Записывал, высчитывал, перематывал. Одну шпулю специально оставлял пустой, что бы перематывать туда-сюда. От бедности это все Хотим сэкономить, вот и занимаемся фигней.

    Сейчас поступаю проще - грубо говоря, есть штук 12 шпуль. На них всех намотан бэкинг и метров по 200-300 основной лески. Для бэкинга покупал на е-бее китайскую дешевую леску в размотках по 3 км. Надо заменить леску - просто меняешь основную до бэкинга. Так как за сезон тратится несколько километров основной лески, то погрешности в 100-300 метров роли не играют...
    Алексей Уколов, Самара

  30. #30
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,612
    Да не от бедности это, всем известно, что скупой платит дважды.
    Это просто зима.

    А про расчеты совершенно верно подмечено - все равно фигня получится.

    И вот как это показывают следующие расчеты :

    1. Объем лески диаметром 0,27 почти в 1.5(1,4938...) раза меньше лески диаметром 0,33

    2. Маркировка на леске в общем случае показывает диаметр с точностью до 10%.
    (НЕ ВЕРЬТЕ ТЕСТАМ С ТЕКЛБОКСА и других источников!!! Даже у одного бренда в разных партиях очень вероятно несовпадение.)

    3. Таким образом леска 0,3 может, в принципе, оказаться в пределах 0,27-0,33. Смотрим п.1

    Это, конечно - крайность, но расхождения все равно могут быть достаточно серьезными, чтобы свести на нет все расчеты.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Первоначальная намотка на шпулю
    от коля-грек в разделе Оснастки и монтажи
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.03.2014, 16:05
  2. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 21.03.2012, 22:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •