Надоело про резинки,поговорим о ЗИГе

[Anton499]

Рыба большую часть времени находится в пол-воды,только несколько раз в сутки спускаясь ко дну кормиться.Есть такое понятие как термоклин-это граница тёплой и холодной воды,рыба находится в том месте где вода теплее,но в тоже время больше всего кислорода и никакая прикормка его туда не заманит!

В слое с нулевой скоростью (большую часть времени). Если температура нижнего слоя меньше температуры слоя в котором стоит рыба на 10 градусов, то рыбу не опустишь на дно. Кислорода больше всего в перемешивающихся (ветром, например) слоях. В нижних и холодных слоях кислорода меньше чем в верхних и теплых (ему там неоткуда взяться).

[Олег]

если нет ветра и стоит жара,то кислорода больше в средних слоях.

[MAX]

Из личного опыта, бывают поклёвки на зиг проходящей рыбы и остановить её практически невозможно.
Но бывают такие сектора, в которых рыба движется по кругу, почему хз.
Также не всегда рыба движется на одной глубине, поэтому ловля на зиг - это постоянный поиск (глубины и цвета).
Прикормка должна содержать разные частицы, с различной скоростью погружения. Консистенция - каша.
Я прикармливаю каждые 15-20 мин - 1-2 ракеты на один зиг. Главное точность. Обычно ловлю на два зига.
Забрасываю на разные высоты и с разными цветами, пока не найду нужную высоту и цвет.
Если присутствует ветер, то по направлению сноса частиц прикормки можно ловить на дно. Особенно ночью.

[Владимир Сиукаев]

Содержание кислорода в воде связано с ее температурой, чем выше температура воды, тем меньше кислорода растворяется в ней. Потребность в кислороде у рыб также увеличивается с повышением температуры воды, из-за усиления обменных процессов.
Кислород потребляют для дыхания рыбы и другие мелкие живые организмы. Но главное его назначение в воде это разложение балластных и вредных веществ. Он необходим аэробным бактериям для выполнения этой жизненно-важной задачи. С помощью кислорода бактерии разлагают продукты обмена веществ, например экскременты рыб, отмершие части растений и водорослей, остатки корма.
Эффект увеличения кислорода вызывает пищевое поведение=ищите места с аэрацией и возможностью водой, принять этот кислород.
Изменение содержания происходит по циклу, влияет температура, свойства воды, перемещение водных масс.
Слой влияет, не всегда куда дует ветер туда движется вода.
Зона с аэрацией залог успеха.
ПС Аэрация-обогащение глубинных слоев воды- происходит в результате перемешивания водных масс, в том числе циркуляции.

[csl]

Содержание кислорода в воде связано с ее температурой, чем выше температура воды, тем меньше кислорода растворяется в ней. Потребность в кислороде у рыб также увеличивается с повышением температуры воды, из-за усиления обменных процессов.
Кислород потребляют для дыхания рыбы и другие мелкие живые организмы. Но главное его назначение в воде это разложение балластных и вредных веществ. Он необходим аэробным бактериям для выполнения этой жизненно-важной задачи. С помощью кислорода бактерии разлагают продукты обмена веществ, например экскременты рыб, отмершие части растений и водорослей, остатки корма.
Эффект увеличения кислорода вызывает пищевое поведение=ищите места с аэрацией и возможностью водой, принять этот кислород.
Изменение содержания происходит по циклу, влияет температура, свойства воды, перемещение водных масс.
Слой влияет, не всегда куда дует ветер туда движется вода.
Зона с аэрацией залог успеха.
ПС Аэрация-обогащение глубинных слоев воды- происходит в результате перемешивания водных масс, в том числе циркуляции.

Согласен!
Володь, а почему ваш ответ в части температура -кислород отличаются от ответа Антона ?6
Антон , простите ноВы настоящий юрист, без обид, на конкретный вопрос на ваш ответ про температуру нет цифр а только слова, значит это только предположение, а жаль!
А вот по поводу цвета, мне кажеться Вы категорически заблуждаетесь!

[Владимир Сиукаев]

Чем отличается?Антон правильно написал, слоями. Зависит от скорости изменения температур вверх-низ.

[Anton499]

если нет ветра и стоит жара,то кислорода больше в средних слоях.

которые имеют минимальную скорость

[Anton499]

Согласен!
Володь, а почему ваш ответ в части температура -кислород отличаются от ответа Антона ?6
Антон , простите ноВы настоящий юрист, без обид, на конкретный вопрос на ваш ответ про температуру нет цифр а только слова, значит это только предположение, а жаль!
А вот по поводу цвета, мне кажеться Вы категорически заблуждаетесь!

читайте "психа"...

[csl]

Из личного опыта, бывают поклёвки на зиг проходящей рыбы и остановить её практически невозможно.
Но бывают такие сектора, в которых рыба движется по кругу, почему хз.
Также не всегда рыба движется на одной глубине, поэтому ловля на зиг - это постоянный поиск (глубины и цвета).
Прикормка должна содержать разные частицы, с различной скоростью погружения. Консистенция - каша.
Я прикармливаю каждые 15-20 мин - 1-2 ракеты на один зиг. Главное точность. Обычно ловлю на два зига.
Забрасываю на разные высоты и с разными цветами, пока не найду нужную высоту и цвет.
Если присутствует ветер, то по направлению сноса частиц прикормки можно ловить на дно. Особенно ночью.

А за сколько Ваша каша опуститься ну скажем на 1, 5м и как долго пятно весит в толще и какой слой воды.

[Георгий Кравченко]

В нижних и холодных слоях кислорода меньше чем в верхних и теплых (ему там неоткуда взяться).

Рискну не согласиться,все немного наоборот...В верхних слоях,масса потребителей кислорода,начиная от фито и заканчивая зоопланктоном,естессно и процессы нитрификации в теплом слое(верхнем)проходят быстрее,следсно кислород активно расходуется.
И главное ...существуют общие закономерности для всех газов. Чем выше температура жидкости, тем меньше растворимость газов. В литре чистой воды при нормальном атмосферном давлении, равном 760 миллиметрам ртутного столба, и при температуре 0° растворяется около 50 кубических сантиметров чистого кислорода. А при температуре 30° — примерно в 2 раза меньше. Чистого азота при температуре 0° и нормальном атмосферном давлении растворится 24 кубических сантиметра, а при температуре 30°—14 кубических сантиметров. Чем выше давление газа над жидкостью, тем больше его растворимость.
Источник: http://www.activestudy.info/kislorod-v-vode/ Зооинженерный факультет МСХА
Растворение О2 в воде.


По поводу цвета уже говорили...еще Сабанеев.

[csl]

В нижних и холодных слоях кислорода меньше чем в верхних и теплых (ему там неоткуда взяться).

Ваш ответ! .???
С предыдущем предложением трудно не согласиться!

[csl]

Рискну не согласиться,все немного наоборот...В верхних слоях,масса потребителей кислорода,начиная от фито и заканчивая зоопланктоном,естессно и процессы нитрификации в теплом слое(верхнем)проходят быстрее,следсно кислород активно расходуется.
И главное ...существуют общие закономерности для всех газов. Чем выше температура жидкости, тем меньше растворимость газов. В литре чистой воды при нормальном атмосферном давлении, равном 760 миллиметрам ртутного столба, и при температуре 0° растворяется около 50 кубических сантиметров чистого кислорода. А при температуре 30° — примерно в 2 раза меньше. Чистого азота при температуре 0° и нормальном атмосферном давлении растворится 24 кубических сантиметра, а при температуре 30°—14 кубических сантиметров. Чем выше давление газа над жидкостью, тем больше его растворимость.
Источник: http://www.activestudy.info/kislorod-v-vode/ Зооинженерный факультет МСХА
Растворение О2 в воде.


По поводу цвета уже говорили...еще Сабанеев.

И я так думаю....
Частично это обясняет активность зига в дневное время..солнце, фтотсинтез кислород.....
Георгий , и вот мы подшли еще к одному моменту , а что видит и видит ли ваааще карп на глубине 7...8м, думаю только на осязание, а вот в верхних слоях где проникает свет много фито био еды работает еще и зрение! Как думаете?

[MAX]

А за сколько Ваша каша опуститься ну скажем на 1, 5м и как долго пятно весит в толще и какой слой воды.

Я, конечно бросаю перед собой в воду прикормку для зига, но опытов с секундомером не проводил, да и не всегда возле берега есть глубина 1,5 метра.
Общался с Джейком Уилдбором, по поводу зиг-микса, он использует патикл-микс от Хиндерс, предварительно измельчив его в блендере

[Владимир Сиукаев]

Обычно различают ламинарное, турбулентное, волновое (поступательное) и конвективное движение воды.
Ламинарное течение представляет собой движение воды на малых скоростях, при котором слои воды не перемешиваются (рис. 45).




Турбулентное (вихревое) движение воды появляется при увеличении скорости потока, при котором происходит перемешивание слоев в результате появления у частиц жидкости добавочных скоростей, направленных радиально (рис. 46). Рекомендуется для аквариумов с беспозвоночными животными.




Волновое движение представляет собой обратно-поступательное перемещение воды, когда происходит активное перемешивание слоев жидкости при ее движении в прямом и обратном направлениях (рис. 47).

[Владимир Сиукаев]

Рискну не согласиться,все немного наоборот...В верхних слоях,масса потребителей кислорода,начиная от фито и заканчивая зоопланктоном,естессно и процессы нитрификации в теплом слое(верхнем)проходят быстрее,следсно кислород активно расходуется.
И главное ...существуют общие закономерности для всех газов. Чем выше температура жидкости, тем меньше растворимость газов. В литре чистой воды при нормальном атмосферном давлении, равном 760 миллиметрам ртутного столба, и при температуре 0° растворяется около 50 кубических сантиметров чистого кислорода. А при температуре 30° — примерно в 2 раза меньше. Чистого азота при температуре 0° и нормальном атмосферном давлении растворится 24 кубических сантиметра, а при температуре 30°—14 кубических сантиметров. Чем выше давление газа над жидкостью, тем больше его растворимость.
Источник: http://www.activestudy.info/kislorod-v-vode/ Зооинженерный факультет МСХА
Растворение О2 в воде.


По поводу цвета уже говорили...еще Сабанеев.

Георгий, здесь имелось ввиду распределение кислорода по слоям и образование термомоклина.
Если термоклин существует достаточно долго, и слои воды слабо перемешиваются, то в придонном слое содержание кислорода будет уменьшаться. В приповерхностном слое, особенно при ветреной погоде, запасы кислорода, растворяющегося в воде, будут пополняться.

[Владимир Сиукаев]

Многие виды рыб чутко реагируют на этот показатель и выбирают места обитания в соответствии с этими изменениями. Опускаясь в нижние, не только прохладные, но и более насыщенные кислородом уровни. В случае с термоклином, опускаясь на глубину, и проходя сквозь термоклин, рыба должна выдержать перепад температур иногда в 10 градусов, для них - это тяжелая процедура, которая вызывает сильный стресс, и может закончиться даже смертью.Да и к тому же, не всегда там, где вода холоднее больше кислорода.

[Георгий Кравченко]

И я так думаю....Как думаете?

....зрение...По этому поводу есть мнения авторитетных людей,на основании которых,я рискну сделать вывод,что карп,с определенного растояния может сфокусировать свое зрение для определения предмета в деталях,и чем привлекательнее пища внешне,тем быстрее он к ней подойдет и попробует,если насадка заинтересует обоняние и осязание,помогающие ему на глубине,где бессильно зрение...

[Георгий Кравченко]

Георгий, здесь имелось ввиду распределение кислорода по слоям и образование термомоклина.
Если термоклин существует достаточно долго, и слои воды слабо перемешиваются, то в придонном слое содержание кислорода будет уменьшаться. В приповерхностном слое, особенно при ветреной погоде, запасы кислорода, растворяющегося в воде, будут пополняться.

Володя!Ты как в воду глядел.)))После написания своего поста,подумал ."Щас начнется,термоклины,течения,скорость и направление ветра,родники,местоположение луны,атмосферное давление....."
В любом случае,в холодной воде,в одном водоеме,будет растворимого кислорода больше,чем в теплой.ИМХО.

[csl]

Хорошо, определили термоклин, предположу большое колличество родников на небольших водоемах......так или что то упустил?

Кислород наличие и отсутствие у дна и у поверхности!

Зависимость активности зига от света!

Зависимость от давления!
Зрение!
Что еще?

[csl]

Костян, я знаю ты здесь! Включайся!

[Геннадий Садик]

Костян, я знаю ты здесь! Включайся!

Серёга, оно ему надо?

[Anton499]

....зрение...По этому поводу есть мнения авторитетных людей,на основании которых,я рискну сделать вывод,что карп,с определенного растояния может сфокусировать свое зрение для определения предмета в деталях,и чем привлекательнее пища внешне,тем быстрее он к ней подойдет и попробует,если насадка заинтересует обоняние и осязание,помогающие ему на глубине,где бессильно зрение...

глаз карпа как у человека, разные только хрусталики. чувствительность палочек и колбочек у карпа выше. видит карп на расстоянии до 15 метров (если прозрачность воды позволяет). перед носом у карпа - "мертвая зона" в которой он ничего не видит, только чувствует.

[csl]

А вот еще ДЮКОВ РУСЛАН в одной статье писал , примерно так , что когда клюет на зиг то он выступает как хищник, еслииничего не напутал! Как Вам! По мне есть большое зерно!

[Георгий Кравченко]

глаз карпа как у человека, разные только хрусталики. чувствительность палочек и колбочек у карпа выше. видит карп на расстоянии до 15 метров (если прозрачность воды позволяет). перед носом у карпа - "мертвая зона" в которой он ничего не видит, только чувствует.

Про "мертвую зону" упустил умышленно,указав обоняние и осязание...

[Anton499]

Про "мертвую зону" упустил умышленно,указав обоняние и осязание...

если одорантные рецепторы чувствуют - запах; вкусовые рецепторы - вкус...

[JWL]

Сразу оговорюсь,лично мне не нравиться зиг,но ведь он на него клюет и даже крупный!!!!!!

Хочу спросить народ,кто что наблюдал, измерял ,знает и думает
Главное
1 Почему на некоторых водоемах зиг работает активнее чем дно? какие ФАКТОРЫ?
2какие причины погодные температурные нужно ,чтобы активизировался зиг?
3как НУЖНО кормить чтобы зиг работал?
4 Собирает и удерживает зиг (способ прикармливания)рыбу в свиме?
5 как сделать прикормку ,чтобы висела например на глубине 1,2 от поверхности

Хорошо бы, чтобы Костян с Димоном подключились ,как истинные фанаты Зига ,но они заср.... все вокруг и около и не по делу

Всем приветы!!!
1).Большая плотность рыбы.Желательно наличие глубин от3.5 метра.Жара,сответственно термоклин.
2)Большая плоность рыбы.очень обязательные условия-что б рыба откликалась на корм,не боялась ракеты.темпиратура важна но не критично,можно подловить и без термоклина.Пример Весна Осень.
3)часто,очень часто!!!
4)собирает и удерживает!см. пункт 3.
5)Вопрос не о чем,можно конечно подтачить под твои условия,но мы не видим в этом смысла,см пункты 3 и 4.(Могу один секрет открыть.Берешь любые вареные бойлы,заливаешь водой на 2 часа,потом пальцами,повторяю ,пальцами!!!ломаешь в этот же раствор.Вот тебе микс для зига,и арома,и цвет,и столб,и ВПЦ,иииии.Но кормление 5 ракет через 5 минут!? причем,если произошла поклевка из под корма,что на зиг встречается достаточно часто,то второй напарник работает с рыбой,а ты продолжаешь свой цикл кормления,часто в таком режиме случается дуплет,а потом и треплет.На КМ 2014 в 29 у нас был четыреплет,достали только три,но и четвертая была не зиг, а чед,на него был и сход,но она четвертая долго лежала,пока мы с тремя разбирались.Отцепилса наверно.Вспомни сам Одинокого Волка,ты же с Донником рядом стоял,так вот у Димы не было ни грамма сыпухи и очень мало партикля,кормил он зиг крушоной варенкой и разным пелетом,так он изначально не хотел ловить на зиг,а планировал дно.Но как только он понял,что может войти в приз,перестал заниматся дрочем и начал ловить рыбу.!И на третьи сутки поставил вашу мелководную зону,Вы помойму на три команды мало совсем поймали.
Наш вывод такой:ловля способом зиг риг, это первым делом очень большая работа,ты всегда что то делаешь.Я имею ввиду конечно только спорт!
Так что твои вопросы стоят на дне проблемы.Я бы спросил так:1)На сколько часто надо кормить зиг2)на сколько часто надо менять горизонт3)на сколько часто надо менять насадку(см.цвет,размер,хук,диаметр поводка)4)твой хороший вопрос:влияет ли рельеф?Как определять?Ответ:в водоемах с большими перепадами глубин ,на нашей практике таких два(Улово,Медвежка),да влияет,бывает очень глобально.А восновном не критично,можно невелировать кормлением.5)насколько рано надо ставить зиг перед генеральным кормлением.6)ночь....
Как то так!


Наше сугубо личное мнение:ловля способом Зиг риг

[Геннадий Садик]

Все возвращается на круги своя!

[Олег]

рискну не согласиться.На Ильгисе кормили каждые 15 мин.по три спомба-поклёвок ноль,у тех кто реально ловил на зиг 80% поклёвок во время запрета на кормление,а когда кормление разрешено то одна ракета не чаще чем раз в час -полтора,после ракеты никакого действия минут 40 нет.Не интересует рыбу наш корм(на Ильгисе),а больше ловится потому что рыба находится в средних слоях 90% времени и естественно чаще может клюнуть.На ЧМ в Италии имел поклёвку на зиг в середине дня без какого-либо прикармливания,после того как начал кормить больше никаких поклёвок не было.Может быть вам повезло и у вас стояла рыба и не боялась вашего частого кормления .Скорее всего это была стая амура,которая обычно бывает большой и её можно попытаться задержать частым кормлением ,амуры скорее всего не обращает внимания на шум и на то что их собратья периодически куда-то пропадают.С карпами такой номер не проходит и частое кормление не даёт никакого результата.

[csl]

Кость ,как теперь говорят респект, а по стариковски СПАСИБО , наконец именно практик большойПрактик ответил !!!
П 3и 4 согласен на сто!
П 1и 2 согласен н а сто !
П 5 мягко ушел в сторону , ну и правильно, ведь практиков немного и рано все открывать......
Но КостянЭто все по тактике ловле мне это понятно, а скажи про другие моменты , глубины, рельеф, почему дно не работает как зиг, про тактику прикармливания не говори , а расскажи почему мы можем опустить рыбу с 8 на 4 а дальше ж.... или опять термоклин у дна или что другое? Пробегись посмотри? Не захочешь пойму!
Скажем так про стратегию!
Костян, а всегда люблю щи со дна черпать, здесь ты не прав , ты мне все про тактику а здесь мне интересна стратегия !

[csl]

рискну не согласиться.На Ильгисе кормили каждые 15 мин.по три спомба-поклёвок ноль,у тех кто реально ловил на зиг 80% поклёвок во время запрета на кормление,а когда кормление разрешено то одна ракета не чаще чем раз в час -полтора,после ракеты никакого действия минут 40 нет.Не интересует рыбу наш корм(на Ильгисе),а больше ловится потому что рыба находится в средних слоях 90% времени и естественно чаще может клюнуть.На ЧМ в Италии имел поклёвку на зиг в середине дня без какого-либо прикармливания,после того как начал кормить больше никаких поклёвок не было.Может быть вам повезло и у вас стояла рыба и не боялась вашего частого кормления .Скорее всего это была стая амура,которая обычно бывает большой и её можно попытаться задержать частым кормлением ,амуры скорее всего не обращает внимания на шум и на то что их собратья периодически куда-то пропадают.С карпами такой номер не проходит и частое кормление не даёт никакого результата.

Про Ильгис поклевки после запрета кормления здесь включаются др моменты кормления и др клубины, только мое мнение.
Подтверждение пустькосвенное ваш чм! А что не развили дальше присутствие рыбы в свиме?
Поверьте карпы берут и из под ракет и даже из под шаров!
А почему нельзя пенку опустить в средние слои?