Простой монтаж

[csl]

И тебе, добра! " Солнышко " есть такое. Да и мы , сябры, в целом тоже ничего себе так!

Сябры в смысле республиканском или командном?

[s300]

Сябры в смысле республиканском или командном?

Сябры - да так обычно называют белоруссов.

[csl]

Федь,да я про команду "Солнышко"бились с Вашими тут на днях ,хорошую нам мотивацию задали,но как всегда победила дружба .

[ValKov]

Эх, как повезло с напором , на кухне. Что касается трубки, так я например использую очень мягкую( как ниппель ) 0,5 мм - 0,75 мм, вроде от KORDA . И при забросе держится и при поклёвке прекрасно смещается.

Фёдор, включите логику и попробуйте проанализировать, а в какой именно момент смещается трубка - при попытке выплюнуть бойл или уже при вываживании, когда рыба пытается освободиться от крючка ? Не спешите с выводами...

[Красный]

Фёдор, включите логику и попробуйте проанализировать, а в какой именно момент смещается трубка - при попытке выплюнуть бойл или уже при вываживании, когда рыба пытается освободиться от крючка ? Не спешите с выводами...

Валера, хотя я не Фёдор, а только учусь , выскажу своё мнение. При правильно подобранном силиконе трубка смещается в тот момент, когда крючок зафиксирован в губе карпа и рыба плюётся, стремясь выплюнуть бойл. У меня не один раз было, когда о том, что карп брал бойл, свидетельствовала силиконовая трубка, которая находилась внизу, у самой обмотки. Сигнализатор при этом не издавал ни звука. А уж после вываживания трубочка ВСЕГДА была сдвинута к обмотке поводкового.

[ValKov]

Игорь, привет ! Ну и монстры у вас и в Белоруссии карпы... И у меня иногда трубка бывает смещена к колечку, только происходит это не в момент выплёвыания бойла, а при попытке освободиться от крючка. Бойл выдавливается скорее всего губами изо рта карпа и сдвигает трубку...

[ValKov]

И ещё... У тебя, кажется, есть динамометр. Попробуй в воде зацепить крючок за что-либо и потянуть за бойл, измеряя динамометром то усилие, которое нужно приложить для смещения трубки. И потом попробуй создать такое же усилие струёй воды...

[Красный]

Игорь, привет ! Ну и монстры у вас и в Белоруссии карпы... И у меня иногда трубка бывает смещена к колечку, только происходит это не в момент выплёвыания бойла, а при попытке освободиться от крючка. Бойл выдавливается скорее всего губами изо рта карпа и сдвигает трубку...

Валера, есть подозрение, что у нас с тобой трубка отличается друг от друга. Повторяю: у меня даже при поимке тузика на 1 кг трубка будет смещена к обмотке. При этом при отсутствии поклёвки трубка ВСЕГДА будет на месте.

[Mi-8]

Валера, есть подозрение, что у нас с тобой трубка отличается друг от друга. Повторяю: у меня даже при поимке тузика на 1 кг трубка будет смещена к обмотке. При этом при отсутствии поклёвки трубка ВСЕГДА будет на месте.

У меня так же как у Игоря. Трубочку пользую ESP 0,5 мм, волосом не режется, всем устраивает, после поимки или сзода всегда уходит на обмотку, при забросе ни разу не уходила, правда если поводок не продевал через пва конфету, конфета стягивает. Но от пва я отказался ( самообман для самоуспокоения), теперь и эта проблема ушла. Вообще, если вдуматься, столько у нас всего лишнего...
Еще думаю, не важно, где кембрик сидит, напротив жала, напротив бородки, на изгибе, главное, чтобы волос был не менее 10 мм, и еще лучше чуть длиннее, чем чуть короче, короткий волос крадет у крючка разворачиваемость и делает очень большую зависимость от бойла.
Все ИМХО.

[s300]

Фёдор, включите логику и попробуйте проанализировать, а в какой именно момент смещается трубка - при попытке выплюнуть бойл или уже при вываживании, когда рыба пытается освободиться от крючка ? Не спешите с выводами...

Вот, уже за меня логику включили. Я оказался не одинок , все в порядке с трубочкой, главное правильно подобрать.

[ValKov]

Валера, есть подозрение, что у нас с тобой трубка отличается друг от друга. Повторяю: у меня даже при поимке тузика на 1 кг трубка будет смещена к обмотке. При этом при отсутствии поклёвки трубка ВСЕГДА будет на месте.

Игорь, трубка здесь абсолютно ни при чём, главное, чтобы она удовлетворяла необходимым требованиям.

Вот, уже за меня логику включили. Я оказался не одинок , все в порядке с трубочкой, главное правильно подобрать.

Федор, ну я же писал - не торопитесь с выводами и читайте, пожалуйста, внимательно... Мы упёрлись в один момент - когда может происходить смещение трубки - в момент выплёвывания бойла или уже после, при попытке карпа освободиться от крючка. Наверное, все смотрели подводные съёмки, как кормится карп. Скажите пожалуйста, как далеко он "плюётся" мусором ? Как вы считаете, достаточно ли такого напора воды, чтобы сместить трубку ? Карп с удовольствием лопает раков и хрустит ракушкой. Чем он их давит ? Правильно, губами сначала... Поэтому для него не составляет труда "выдавить" бойл когда крючок уже в губе...

Костя, чтобы стик не стаскивал трубку, нужно прокалывать его наискось, чтобы игла выходила сантиметрах в 3-х сбоку и крючок, воткнутый в нижнюю (условно) часть стика, был снаружи.

[Mi-8]

Во блин, а я и не задумывался... Валерий, спасибо, что носом ткнул, я честно не знал!

[ЗАМПОЛИТ]

Саша,Валера прав.
Силиконовая трубка на цевье крючка служит только для одной цели (и больше ни для чего) - для правильного вхождения крючка в рот рыбе.Всё.

[fishhunter]

Володя, в чем вы меня стараетесь убедить? Я догадываюсь, для чего служит силиконовая трубочка.
Но чем дальше, тем больше вопросов.
Рад за вас всех, что у вас все ясно и четко.

[Евгений Молчанов]

... прокалывать его наискось, чтобы игла выходила сантиметрах в 3-х сбоку и крючок, воткнутый в нижнюю (условно) часть стика, был снаружи.

Полагаю, что пострадает аэродинамика снасти и потери в дальности заброса составят ажно 21 см.
В свете последних, "весенних" трендов форума - это категорически недопустимо!

[csl]

Мы упёрлись в один момент - когда может происходить смещение трубки - в момент выплёвывания бойла или уже после, при попытке карпа освободиться от крючка. Карп с удовольствием лопает раков и хрустит ракушкой. Чем он их давит ? Правильно, губами сначала... Поэтому для него не составляет труда "выдавить" бойл когда крючок уже в губе...
и.

Вот и спор завязалсятолько мне кажеться он на грани взрыва! Давайте чуть успокоемся,и будем искать истину которая прячется от нас больше 10лет
Валера ,Вы правы мы уперлись в один момент-когда происходит смещение трубки?а разве не одно и тоже ,выплевывание и попытка освободться от крюка,он выплевывает бойл когда укололся или почувствовал крюк и в этот момент выплевывает бойл с крюком,и задача нашей оснастки ,а именно крюка зацепиться,а бойл помогает ему в этом
Все знают что чем короче волос ,тем больше шансов укарпа выплюнуть всю нашу оснастку,значит если включаем логику то в момент выплевывания трубка должна сдвинуться и волос удлениться ,это произайдет только если крюк чуть зацепился и унего ограничено движение ,а у бойла есть свобода из за волоса,если волос короткий то он выплюнет бойл с крюком,если волс длинный ,то полетит только бойл ,чтто и поспособствует более глубокому вхождениюкрюка в губу ,ну а дальше поводк грузило....
Губы, мне кажеться здесь Вы не правы,карп не жует губами ,а жует только глоточными зубами,а губы ему нужны только для засасывания,те подача пиши,на этом и основанны наши волосянные оснастки.
Мои тараканы,и как поется в очень известной песне"сожрали с аппетитом ядовитый порошок четыре таракана и сверчок"

[fishhunter]

Сережа, правильно,

карп не жует губами ,а жует только глоточными зубами,

.

[ValKov]

...Но чем дальше, тем больше вопросов.
Рад за вас всех, что у вас все ясно и четко.

Саша, ты прав - вопросов ещё очень и очень много. Я не знаю, для кого всё ясно и чётко, я вот только пытаюсь разобраться углублённо, и вижу, что не всё очевидное очевидно...

Валера ,Вы правы мы уперлись в один момент-когда происходит смещение трубки?а разве не одно и тоже ,выплевывание и попытка освободться от крюка,он выплевывает бойл когда укололся или почувствовал крюк и в этот момент выплевывает бойл с крюком,и задача нашей оснастки ,а именно крюка зацепиться,а бойл помогает ему в этом

Сергей, на самом деле смещение трубки это следствие другого, гораздо более важного процесса, и здесь важно понять и принять, что выплёвывание бойла и попытка освободиться от крючка это разные вещи, так же как и "укололся или почувствовал крючок". "Почувствовал крючок" ещё даёт карпу шанс его выплюнуть, а вот "укололся" - это уже поздно пить Боржоми, если, конечно, крючок острый, а попытка освободиться от крючка только усугубляет для карпа эту проблему.

Все знают что чем короче волос ,тем больше шансов укарпа выплюнуть всю нашу оснастку,значит если включаем логику то в момент выплевывания трубка должна сдвинуться и волос удлениться ,это произайдет только если крюк чуть зацепился и унего ограничено движение ,а у бойла есть свобода из за волоса,если волос короткий то он выплюнет бойл с крюком,если волс длинный ,то полетит только бойл ,чтто и поспособствует более глубокому вхождениюкрюка в губу ,ну а дальше поводк грузило....
Губы, мне кажеться здесь Вы не правы,карп не жует губами ,а жует только глоточными зубами,а губы ему нужны только для засасывания,те подача пиши,на этом и основанны наши волосянные оснастки.
Мои тараканы,и как поется в очень известной песне"сожрали с аппетитом ядовитый порошок четыре таракана и сверчок"

В 38-й раз повторяю, что того напора, который создаёт карп при выплёвывании бойла недостаточно для смещения трубки...
И разве я утверждал, что карп жуёт губами ? А вот давит он ими дрейсену, например, аж хруст стоит.

У честного народа может возникнуть вопрос - а какого хрена этот старый хрыч так упорно пытается разубедить их в том, во что они давно поверили ? А потому, что есть ещё один параметр, о котором упомянул Костя - длина волоса... И здесь очень важно понять, меняется ли она или нет в начальной стадии засечки, под которой я понимаю момент касания жала крючка губы карпа... И вопросов здесь...

[fishhunter]

...В 38-й раз повторяю...

Валер, трубки разные же. И диаметр проволки разный.
Ты поди сдираешь изоляцию с аудиофильных медных проводов времен третьего рейха, а, старый хрыч?

[Геннадий Садик]

Валер, трубки разные же. И диаметр проволки разный.
Ты поди сдираешь изоляцию с аудиофильных медных проводов времен третьего рейха, а, старый хрыч?

д.Саша, что зимой делать будете? Простой монтаж на 4 страницы.
Вот мы считаем должна быть правильная длина волоса, знаю народ этим не заморачивается, длина волоса до 4см от хука. Думаю, что при таком монтаже селиконовая трубка служит только прижимная функция.

[fishhunter]

Гена, закрыть тему?

[Voland]

Для себя вопрос решил кардинально: вместо силикона ставлю кольцо. Ни каких запутываний и прочего всякого разного. Узел делаю не жёсткий. Смещение кольца к ушку бывает исключительно после вываживания. По силикону, моё ИМХО: во время интенсивного выматывания создаются рывки, как при блеснении. Бойл, по отношению к крючку, имеет гораздо бОльший размер, и, как следствие, большее сопротивление водной среде. Возможно это и приводит к съезжанию силикона к ушку. На поклёвке, дык вроде ж уже раз 700 жевали тему? Карп выплёвывает насадку, крюк цепляет губу, карп болтает головой и это сваливает трубку к проушине. Не? Главное, что б вот так было не часто:

[timoxa32]

Смещение силикона происходит не при выплевывании, а когда уже произошел зацеп крюка, карп губами упрется в бойл, тем самым создавая рычаг для освобождения от крюка, никакого напора нет, только губы, дальше силикон смещается и удлиняет волос, не давая карпу упираться губами в бойл.

[fishhunter]

.... Ни каких запутываний и прочего всякого разного.

Откуда это известно? А может не видишь половину поклевок, из-за скомконого монтажа(после тузления)?

Узел делаю не жёсткий.

Какой узел?

Смещение кольца к ушку бывает исключительно после вываживания.

Тема о силиконовой трубке

По силикону, моё ИМХО: во время интенсивного выматывания создаются рывки, как при блеснении. Бойл, по отношению к крючку, имеет гораздо бОльший размер, и, как следствие, большее сопротивление водной среде. Возможно это и приводит к съезжанию силикона к ушку.

Вроде это уже обсудили, согласен.

На поклёвке, дык вроде ж уже раз 700 жевали тему? Карп выплёвывает насадку, крюк цепляет губу, карп болтает головой и это сваливает трубку к проушине. Не?

Речь не об этом, зачем катать вату?

[Георгий Кравченко]

дальше силикон смещается и удлиняет волос.

...и чем острее крючок, тяжелее груз,или туже фрикцион,тем больше она смещается...

[Voland]

Откуда это известно? А может не видишь половину поклевок, из-за скомконого монтажа(после тузления)?

Дык если вот такая хня дёрнула грузило 84 гр, то наверняка при тузлении должны быть одиночные пики? Их нет.
Вложение 28233

Какой узел?

Узел крепления колечка.

Тема о силиконовой трубке

Согласен, не поспоришь. Наверное зря написал.

Речь не об этом, зачем катать вату?

И здесь согласен. Отвалил.

[fishhunter]

Дык если вот такая хня дёрнула грузило 84 гр, то наверняка при тузлении должны быть одиночные пики? Их нет.
Вложение 28233

Ну зачем так сразу, отвалил? Теперь не отвертишься.
Насчет воблы. На моно видимо рыбачишь? А я на плетенку. И вижу очень четко каждый подход воблы, карася и проч. Особенно с монтажем сафети клипсой. И сечется эта хрень примерно в двух-трех случаях из десяти подходов. Если ловишь на моно, фиксируешь только засеченную воблу, а тузление снасти не видишь. Ферштейн?

[fishhunter]

Кстати, для зигеров.
При ловле с плетенкой в качестве основной, "севшую" на крючек воблу видно даже при 10 метровом поводке.
При ловле с моно вы лишены этого удовольствия, и вынуждены перебрасывать по часам.

[Геннадий Садик]

Гена, закрыть тему?

Нет не надо, но мне кажется мы усложняем все. Главная истина простота, а мы углубляемся. Для меня любой сход поводок-в топку, любой пик- топка. Может это транжирство, но тараканы одни и теже, не пускают чужих.

[kRoKo]

/... И при забросе держится и при поклёвке прекрасно смещается.

"Эх, как повезло с напором , на кухне. Что касается трубки, так я например использую очень мягкую( как ниппель ) 0,5 мм - 0,75 мм, вроде от KORDA . И при забросе держится и при поклёвке прекрасно смещается".

Все таки склоняюсь к мысли, что трубка смещается при вываживании по схеме: крюк в губе, наживка "телепается" на волосе, карп пытаясь избавится от крюка пытается выплюнуть наживку, не получается но он чувствует и видит наживку, думаю что карп может тянуть бойл по дну или другим препятствиям (пытаясь от него избавится) из-за чего и происходит смещение трубку (даже плотной термо).
Второй вариант: при сходе все тоже что и выше и (возможно при холостых поклевках)