Компоненты, которые имеют значение..... или нет?

[makh67]

Вопрос больше к тем, кто делает бойлы самостоятельно , но так же и ко всем - какие компоненты , по Вашему мнению, действительно имеют отношение к эффективности бойлов? И влияет ли на эффективность их количество и пропорции?

[HOM26]

какие компоненты , по Вашему мнению, действительно имеют отношение к эффективности бойлов

Под компонентпми имеется ввиду только привлекатели, добавки и аромы или все, что входит в базовый микс (мука, белки, зерновые и т.д.)?

[Andrej]

makh67, Свежая рыбная мука разных сортов смесь свежих птичих кормов,кристалические аминокислоты или готовые жидкие аминосмеси. Это как база а добавки,экстакты под конкретный водоем в определенный периуд сезона.

[makh67]

Под компонентпми имеется ввиду только привлекатели, добавки и аромы или все, что входит в базовый микс (мука, белки, зерновые и т.д.)?

Все , что входит в бойл.

[Oleg_GOR]

Андрей, ты действительно думаешь получить ответ на этот вопрос? Давай я тебе лучше конспект Голландцев по вкусовым показателям элементов сброшу.... Сам смоделируешь, что захочешь...

[vlad128]

Вопрос больше к тем, кто делает бойлы самостоятельно

Вот наверное ещё придётся учитывать их применение в рамках законов Свежие обновления ..

[makh67]

Андрей, ты действительно думаешь получить ответ на этот вопрос?

Возможно ты вопрос не верно понял... Смысл (грубо) - зачем использовать 20 компонентов , если из 10 может получиться очень хороший бойл , а если из 10 получается, то почему не получается из 5?

Навеяло от румын

"...Я также протестировал довольно много ингредиентов. Рыбная мука, как незаменимый ингредиент, на мой взгляд, является самым важным ингредиентом в рецепте смеси. Я использовал муку LT 94, муку из сардин и анчоусов. Я не заметил разницы между ними. Я использовал их в процентах 30-35%. Порошок Белачан важен 5-10%. Я тестировал Робин Ред 5%, 10%, 0% и не заметил никакой разницы, как и бетаин.
Питательные жидкости и ароматизаторы мне не кажутся столь важными в бойлах, особенно при длительных поездках на рыбалку. В заключение, хороший микс, прокатанный только с яйцом, точная локализация рыбы и как можно большее время пребывания на водоеме – залог успеха в удачной рыбалке...."

Те как пример. Мне нужна свежая рыбмука разных сортов и все... и нахрена мне LT94?

Или у Андрея почти то же самое... или нет?

..Свежая рыбная мука разных сортов смесь свежих птичих кормов,кристалические аминокислоты или готовые жидкие аминосмеси. Это как база а добавки,экстакты под конкретный водоем в определенный периуд сезона.

[Andrej]

makh67, Андрей,вклад в науку о питании карпа нашего Олега,учёного практика трудно пнрноценить. В этой науке Олег непрерткаемый авторитет,тут не поспоришь.У Кусамяна какаято каша то цестеин то аланин то лимонка,ни какой канкретики. Я два снзона потратил на Кусомяновские эксперементы,Боря Тишин давал рекомендации,сколько кислоты отмерить и как размешать. Результаты не впечатлили.Олег дано говорил что это все херня. Я на своем опыте убедился.

[HOM26]

makh67Олег дано говорил что это все херня. Я на своем опыте убедился.

Andrej, поделитесь тогда, что по Вашему мнению не является херней. Вы же вроде 20 лет катаете?
Вот лично для меня херней является упор на белковую состовляющую. Причем на белки рыбные. Основных доводов в пользу рыбных белков два:
- почти полная усвояемость рыбных белков в отличии от молочных и растительных (та самая пресловутая "сбалансированность" и "полезность");
- в долгосрочной перспективе рыбный выиграет у прочих бойлов.
У рыбозаводчиков, например, кол-во белков для карпа возрастом 1,5-2,0 года должно быть не более 12-15٪.
В бойлы же надо "напичкать белками'" как можно больше. Основной довод - так рыба будет воспринимать бойлы как свой природный корм или близко к этому. Ну и полезно это для карпа, кудаж без этого.

[vlad128]

makh67, Андрей,вклад в науку о питании карпа нашего Олега,учёного практика трудно переоценить. Я на своем опыте убедился.

)))))))))))))) Поваренная книга оставит яркий след в истории карпфишинга!)(юмор).

[HOM26]

Вообще есть ощущение, что всю эту муть с рыбными белками в большом кол-ве замутили англы, что бы по богатому выглядело, ну и ценник соответственно. А что там внутри на самом деле и какого качества - догадайтесь сами.
Ведь продавать бойл с содержанием белков 12-15% не очень выгодно, да еще растительные белки. Вот и подтянули легенду про 35-40% высококачественной рыбной муки.

[Andrej]

Рыбная мука дешовый источник белка,к томуже карпом хорошо периваривается и усваивается. Рыбный белок хорош тем что он хорошо сбалансирован по аминокислотам. Это и есть качество белка. Рассказывать и объяснять долго. Есть корма для маточног поголовья. Посмотри сколько там белка. Суть не в том что ты гдето видел 10 или 12 % в корм или комбикорм могут быть введены все нужные карпу аминокислоты,а сам корм пустышка носитель аминокислот и другого.

[HOM26]

Вот для себя пытаюсь найти ответ на вопрос относитель гидролизатов (рыбных, молочных, печеночных).
По печеночну вроде как здесь практически все едины во мнении, что он не только великолепный аминокомплекс, но и очень хороший аттрактант.
Рыбный гидролизат является аттрактантом или только для пищеварения? То же самое и молочные ферментированные белки.
С альбумином вообще запутался.
А там еще белачан и т.д.
Вот нашел на просторах интернета: https://vk.com/market-164102169?w=pr...102169_5603076
Sluis CLO российского производства.

[HOM26]

а сам корм пустышка носитель аминокислот и другого.

Когда Вы говорите про корм-пустышку, что Вы конкретно имеете ввиду. Можно пример?
Просто корм-пустышка звучит как то бессмысленно. Раз это корм, то он уже не может быть пустышкой. Ведь какие то БЖУ он несет в себе? Пустышка, как по мне - это рор-up или пластик.

[HOM26]

Вот пример бойла по бжу (как я его понимаю):
- белки не более 35-40%;
- жиры не более 10%;
- углеводы ???? это остальное, что ли?

[Andrej]

Желатиновая капсула в которой Омега 3. Капсула сама пустышка носитель смеси жирных кислот что находится в нутри. Может тае понятней.

[HOM26]

Рыбная мука дешовый источник белка

Позвольте не согласиться. Дешевый источник белка - это соя, кукуруза и прочие злаковые. Рыбная как раз самая дорогая после молочных.

[HOM26]

Желатиновая капсула в которой Омега 3.

А если возьмем молотую сырую коноплю. Жиры доходят до 25%. Носитель этих жиров - это пустышка? Или
Полуобезжиренная соевая мука грубого помола? Белок аж 43%. И это все может входить в базовый микс без всякой рыбной муки. Такой микс пустышка или нет?

[HOM26]

Омега 3.

Рыбий жир в капсулах - это не корм. Это БАД, если я не ошибаюсь.

[Andrej]

Вот пример бойла по бжу (как я его понимаю):
- белки не более 35-40%;
- жиры не более 10%;
- углеводы ???? это остальное, что ли?

Колличество белка в миксе ещё не очем не глворит. Можно набрать и соегого белка,но там будут лимитирующие амтнокислоты. С таким терменом знакомы? Лтмитирующая аминокислота. Далее белок ещё карп должег расщепить. Не каждый белок он расщепляет,нужно помоч ферментами или ужу частично разбитыми ферментацией или гидролизом ингредиентами. Тема обширная ,что бы понять и разобраться да ещё и испытать на воде ,внести поправки уходят годы ,десятилетия. Не всё так просто. И куча денег. Но самый ценный ресурс это время. Только упертые фанатики могут это выдержать,кем т являлся я на протяжении 20тт лет,только и думал целыми днями чего добавитть что убрать,читал,искал,эксперементировал. Черезмернле увлечение это тоже плохо,долбоебизм,хорошо что хоть сейчас немного отлшёл.

[HOM26]

Вообще, зачем рыбе помогать что то переваривать? Мы точно помогаем ей, запечатывая в бойл кучу этих веществ?

[Andrej]

Рыбий жир в капсулах - это не корм. Это БАД, если я не ошибаюсь.

Тяжело общаться. Я поивел пример,носитель и действующее вещество. Ну например таблетка. Может так понятней? Если ещё проще манка соя 50/50 с добавлением нужных аминокислот жиров микроэлементов и витаминов.

[Andrej]

Вообще, зачем рыбе помогать что то переваривать? Мы точно помогаем ей, запечатывая в бойл кучу этих веществ?

Я высказал свое мнение и свой пройденный путь как я это вижу. Пробовал разнын варианты остановился на самом эфективном. Найди свое. Я на этом форуме давно более 10 лет и ни разу ни кому не задааал ворросы что как раскажите покажите. Сам постигал и добивался того чего хотел.

[HOM26]

но там будут лимитирующие амтнокислоты. С таким терменом знакомы?

А что рыбные белки этим не страдают (лимитируещей амино)? Так гидролизаты нам в помощь, всякие мультимино, "муки" ракообразных, глм и будет вам лимитирующая амино.
Опять же, хорошо было на бумаге, да забыли про овраги.
Ведь я правильно понимаю, что в области кормов для рыбалки нет никаких научных изысканий в части бжу? Или есть?

[HOM26]

Я на этом форуме давно более 10 лет и ни разу ни кому не задааал ворросы что как раскажите покажите. Сам постигал и добивался того чего хотел.

Кол-во лет проведеных на форуме вообще ни о чем не говорит. Это просто Ваш выбор.
Состав Ваших бойлов мне не нужен. Мы с Вами ведем диалог о другом совершенно, а именно зачем в бойлах столько рыбного белка и что такое "пустышка" для карпа.

[Andrej]

Вам нужно уже препадавать на ихтеологическом. Зачем все эти вопросы? Или полная не уверенность? Вопрос от вас зачем столько белка? Я уже отвечал на этоь вопрос. Что по второму гругу? Стоит банка протеина 80%белка. Можно развести мерную ложку на стакан воды а можно и пять ложек. Тоже самое и с бойлами жмень или килограм,на что уйдет больше энергии у карпа что бы переварить?

[HOM26]

Если ещё проще манка соя 50/50 с добавлением нужных аминокислот жиров микроэлементов и витаминов.

То есть я правильно понял, бойл с таким составом - это корм пустышка?
Соя и пшеница (манка) - это пищевые пустышки? Не знал об этом. А везде пишут, что соя - это ценыый источник белков, жиров макро и микро, а у Вас пустышка.

[misterkarp]

Проблема в том, где взять качественную рыбную муку? А какая дата изготовления у той которую нашёл? А потом сиди думай чего не клюёт))) думаю сейчас заменить рыбную на муку чёрной львинки, у неё хоть срок хранения 2 года и по белку не уступает

[HOM26]

Или полная не уверенность?

Скорее любознательность. Ведь я полагаюсь именно на информацию, котопую здесь пишут рыбаки с огромным стажем и опытом, в том числе и Вы. Мне что, заткнуться надо и впитывать все молча? Я пишу это без акцента на грубость. Просто на мои вопросы Вы не ответили, но всегда делаете акцент на время пребываниямна форуме и стаж в карповой ловле. Вот я и пользуюсь случаем, "пытаю" Вас.

[HOM26]

А потом сиди думай чего не клюёт)))

Так может нет никакой прямой связи между клевом и мукой?
Вот простой пример. Ловят на макароны и ловят не плохо. По версии уважаемого Andreja, это вообще полная пустышка. По идее клевать не должно.
Вот Вы сами муку рыбную добавляете, потому что так все делают или это осознанный выбор? А если не добавлять рыбную муку, то все, лучше не ехать на рыбалку?