Про голод и насыщение, гликемический индекс и инсулиновый ответ

[vlad128]

Понял, спасибо!

[smoser]

HOM26,
Вот в рыбалке на клавиатуре нет цели.
На воде есть цель и она одна - поймать как можно больше и как можно крупнее.
И также можно все отрицать и рассказывать про дедов, которые ловят монстров на перловку. А можно самому попробовать, получить результат и попробовать дать этому объяснение и найти свое время и место для каждого из инструментов.

[HOM26]

HOM26,
Вот в рыбалке на клавиатуре нет цели.
На воде есть цель и она одна - поймать как можно больше и как можно крупнее.

Прямо в точку!
А вообще пофиг на все эти изыскания. Жизни не хватит. Возвращаюсь откуда начал - фидер классический.
Нет времени на многодневные выезды, но есть время на частые короткие выезды.
В принципе Вы правы! Удачи Вам!

[Oleg_GOR]

Всем привет! Если у кого-то имеются более глубокие теоретические познания или опыт работы со сладостями - прошу высказать свое мнение. Это поможет уточнить алгоритм тестирования.... Краткие выводы: 1) В организме есть готовые запасы питательных веществ....

Так хорошо началось: "Вызываем в Москву!", и так плохо закончилось: "Для участия в самодеятельности...." (С) Фильм "Волга-Волга". Правда, это нифига не имеет прямого отношения только к сладостям (автор прав), но.... это было интересное начало... А скатилось ???? Даже ни к Хорватскому рецепту, ни к блокаторам, ни к аминокислотам, ни к стимуляторам, ни к..... Махинов, Дунаев, Сиукаев, Григорий.... Вы где????? Нет ответа.... А жаль....

[HOM26]

Когда речь заходит про тестирование чего либо - это подмена понятий. Проведение испытаний и наработка статистики - дорогое удовольствие. Максимум, что можно узнать, что рыба в данном водоеме и в данный момент есть и принимает или отвергает Ваш корм.
Остальное "от лукавого". У математиков есть даже термин соответствующий (формулировку не помню).
Все это "тестирование" очень близко к теории игр Д. Нэша. По сути - попытка описать работу карточного казино.
Буквально на днях зашел на сайт прикормок Дунаев. Есть у них линейка спорт. В этой линейке есть прикормка Спорт Озеро. К прикормке "прилагается" видеоролик, в котором лысый дядечка (не знаю, кто это) рассказывает про эту прикормку, как про технологическую вершину их продукции. На тестирование ушло 15 лет (со слов лысого дядечки). И это при том, что видимо, опыты с этой прикормкой являлись частью его проф. деятельности. Но в ролике он так и не смог толком ничего интересного сказать про эту "вершину творчества". 15 лет "мудохкаться" и сделать ролик на 3 минуты.
А так, почему бы и не потестировать. Дело сугубо добровольное.

[smoser]

А скатилось ????

Олег, да все хорошо скатилось.
Если кратко - звезды в небе не только для того, чтоб ночью красиво было.
Пришел к выводу, что сладость очень многогранна - это и сам вкус и модификация другого вкуса (усиление/маскировка) и управление голодом/насыщением и влияние на передачу нервных импульсов.
Т.е. это один элемент большого пазла и не правильно его рассматривать только с позиции гликемического индекса и инсулинового ответа.
Но если сравнивать одинаковые по сладости сахар и NHDC с добавлением чутка сахара - голимый сахар сильно уступает по количеству рыбы на мате и ее весу.

[Oleg_GOR]

Олег, да все хорошо скатилось.
Если кратко -

Согласен и ни разу не сомневаюсь. Еще давно, Андрей Котов предложил использование разных "сахаров" одновременно. Сейчас так делают многие производители....

П.С. Хотя???? Когда-то, Григорий утверждал, что карп различает только один вкус - "СЛАДКОЕ". Он был неправ. Есть и привкусы, есть и длительность, есть и....

[smoser]

П.С. Хотя???? Когда-то, Григорий утверждал, что карп различает только один вкус - "СЛАДКОЕ". Он был неправ. Есть и привкусы, есть и длительность, есть и....

Скажу больше - чем дальше погружаюсь в биохимию восприятия и провожу параллели с собственным опытом и ловлей, тем сильнее убеждаюсь, что есть всего 2 вкуса - приятный и не приятный. А вот сладкий, кислый, умами, соленый, горький, жгучий, жирный плюс модификация запахами - это как раз привкусы.
Даже если жена говорит, что какое-то блюдо ей нравится - прошу его описать. И всегда оказывается, что вкус - это всегда букет привкусов.
Ну и прослеживается взаимосвязь - то, что мне приятно на вкус (прикормку всегда пробую) - на то и рыба хорошо отзывается.

Твой, Олег, тезис про поваренную книгу очень близок к истине имхо. И в каждом блюде, как и в карповом рецепте, есть четкая логика и она вовсе не в скоре аминокислот.

Ну и по теме - не сильно вкусное мы можем есть только от безысходности и не много. Вкусное можем переедать. Так что не инсулином единым...

[HOM26]

Скажу больше - чем дальше погружаюсь в биохимию восприятия и провожу параллели с собственным опытом и ловлей, тем сильнее убеждаюсь, что есть всего 2 вкуса - приятный и не приятный. А вот сладкий, кислый, умами, соленый, горький, жгучий, жирный плюс модификация запахами - это как раз привкусы.

Вы правы, мы говорим, что у блюда неприятный или резкий запах со сладковатым привкусом.
Но есть одно но. Вся пищевая индустрия (современная) строится вокруг сахара. Не белков, жиров и пр. Именно сахар и его производные придает массу вкусов и оттенков, меняет свойства продукции.
Может здесь кроется некий ключик?

[smoser]

HOM26,
Это всего лишь один из элементов большого пазла.
Да, он важен, но есть и другие, не менее важные.

[vlad128]

Скажу больше - чем дальше погружаюсь в биохимию восприятия и провожу параллели..
Ну и прослеживается взаимосвязь - то, что мне приятно на вкус (прикормку всегда пробую) - на то и рыба хорошо отзывается.

Но ведь рыба отличается своим вкусовым восприятием от нашего к примеру? Я смогу как то понять вашу параллель, если вы скажете, что экстракт мотыля вам очень нравится на вкус, или живой мотыль пожевать для разнообразия пищи(гемоглобин всё таки).

[HOM26]

Но ведь рыба отличается своим вкусовым восприятием от нашего к примеру? Я смогу как то понять вашу параллель, если вы скажете, что экстракт мотыля вам очень нравится на вкус, или живой мотыль пожевать для разнообразия пищи(гемоглобин всё таки).

Владимир добрый день! Вы "бьете из-за угла" битой по голове.

[vlad128]

Владимир добрый день!

Вячеслав приветствую! Ну что поделаешь, человек -амфибия уже был, плохо кончил.

[Michael]

Ну и прослеживается взаимосвязь - то, что мне приятно на вкус

есть доля правды... осталось понять что вкусно для рыб.

[vlad128]

Michael, Олег уже понял, гавно, тухляк и химия. Но он пока единственный, кто понял!

[HOM26]

HOM26,
Это всего лишь один из элементов большого пазла.
Да, он важен, но есть и другие, не менее важные.

К сожалению, все эти элементы из разных коробок. Поэтому собрать пазл невозможно. Он все время меняется. Не устойчив. Сегодня красный, а завтра зеленый, а после завтра треугольный....
Пазл не постоянен. Он постоянно меняет количесво элементов. И эти события (изминения) никак не дают его собрать. Мы думаем, что управляем рыбалкой, на самом деле рыбалка упрааляет нами. Мы лишь пытаемся подстроится под эти изменения.
Но это все философия.

[smoser]

Но ведь рыба отличается своим вкусовым восприятием от нашего к примеру?

Наука утверждает, что геном, в котором заложено восприятие вкуса у всех позвоночных одинаков. Рецепторы тоже одинаковые. Есть нюансы в белках, экспрессируемых отдельными веществами, но этого разве недостаточно, чтоб оттолкнуться?

[smoser]

К сожалению, все эти элементы из разных коробок.

Кто вам такое сказал? Найдите в природе хоть один съедобный объект с моновкусом? Всегда паттерн из нескольких.
Не выдирайте из картинки один элемент, а смотрите на нее в целом.
Даже про горькое, которое связывают с ядами есть хорошая цитата: «Всё есть яд и всё есть лекарство. Только доза делает лекарство ядом и яд лекарством» - Парацельс

[HOM26]

Кто вам такое сказал? Найдите в природе хоть один съедобный объект с моновкусом? Всегда паттерн из нескольких.
Не выдирайте из картинки один элемент, а смотрите на нее в целом.
Даже про горькое, которое связывают с ядами есть хорошая цитата: «Всё есть яд и всё есть лекарство. Только доза делает лекарство ядом и яд лекарством» - Парацельс

Вы уж извините. Сложно пишите.

[vlad128]

Наука утверждает, что геном, в котором заложено восприятие вкуса у всех позвоночных одинаков. Рецепторы тоже одинаковые. Есть нюансы в белках, экспрессируемых отдельными веществами, но этого разве недостаточно, чтоб оттолкнуться?

Я не удивлюсь наверное, если окажется, что рыбы тоже потеют. (шутка).Почувствуй себя карпом!