Понятно, что тебе хочется чтоб было по другому...Не так.
Понимаешь что такое шведский стол?
Грубо - чем "ярче" , тем меньше именно этого съешь, но в купе разного - гораздо больше....
|
|
|
Карпятник
Понятно, что тебе хочется чтоб было по другому...
Понимаешь что такое шведский стол?
Грубо - чем "ярче" , тем меньше именно этого съешь, но в купе разного - гораздо больше....
Карпятник
А, понял. Это примерно как Алифтин Прокопьев делает - всего по чуть. Верно?
Карпятник
Абсолютно верно.
Карпятник
Но все одно - упрется во вместимость кишки))
Карпятник
....и получение питательных веществ.
Карпятник
Но по питательным веществам - это огромная не известная, т.к. можно много теоретизировать, считать, балансировать, но по факту мы не знаем чего и сколько усвоил и чего еще не хватает.
Получается, что единственный достоверный инструмент - это игра со вкусом. С одной стороны, чтоб нравилось и лезло в рот, с другой стороны - чтоб постоянно воспринимал как "другую" еду
у него компот различается только по ароме - чего ж тут разногоСообщение от makh67
Абсолютно верно.
Карпятник
Миша, арома как раз модифицирует вкус.
Кстати одно из объяснений почему хорошо ловится на то, что в корме+ подсадка еще чего-то. Ну или вообще контраст.
Что значит арома модифицирует вкус?
Он пока не попробует - вкусовые рецепторы не заработают и в этот момент он поймет что есть одно и тоже г... бойл и надо что-то другое уже по словам Андрэ.
Карпятник
Ну, если не углубляться в теорию я себе это так представляю.
Разница запаха и вкуса у него только в том, что запах - в воде (мониторит его постоянно, прогоняя воду через ноздри), а вкус - это при непосредственном контакте с исследуемым предметом.
По веществам - это все, что растворилось хоть в каком-то количестве в воде. Поэтому и запах и вкус могут состоять из одного и того же набора веществ и их концентрации с разницей, что одно воспринимается носом, другое - губами, усами, пузом, плавниками, языком, небом, глоткой (там много где есть вкусовые рецепторы).
Там нет такого как у нас, что запах - это только летучие вещества в носу, а вкус - это только водорастворимые во рту.
Т.е. абсолютно все, что растворится в воде может модифицировать вкус. Арома в том числе.
Поэтому, если бойл уже не лезет, то можно макнуть его во что-то и он залезет, т.к. приобретет немного другой вкус.
Если кто-то располагает информацией какие у него есть вкусовые рецепторы и что они воспринимают - скиньте, интересно посмотреть. Есть предположение, что у него совсем не как у нас - кислое, сладкое, горькое, соленое, умами в их сочетании, которое уже в мозгу накладывается на восприятие запаха и ощущается как яблоко, банан, мясо и т.п. А у него вкусовых рецепторов гораздо больше и он воспринимает гораздо больше вариаций вкуса.
Последний раз редактировалось smoser; 26.01.2022 в 12:59.
Все-таки давай не смешивать все в кучу. Природа разделили у него почки на вкусовые и обонятельные, а мы все мешаем. И эти рецепторы видимо по разному работают. В работе рыба у которой не было рецепторов запаха не могла найти еду. Наверняка там все растворялось. Но пока носом не ткнулась - не шла. Да и выше вы обсуждали - запах ряски - верх плывет, мотыль- вниз, нет может запах почуять - стоит в стойле ровно.
Далее арома... Это для нас она арома. А для него что там в нашей ароме - один Андрэ знает и лишь догадывается, что карпу надо и в какой степени... Совсем не факт, что арому в широком смысле этого слова карп чует ноздрями и я уже молчу о поведенческом опыте поиска еды этой аромы. Но допустим, что он ее чует как-то... Все равно окончательную точку в факторе брать еду или нет ставит вкусовые почки. И тут если микс один - а мы предполагаем, что он один в Ричи, то смысла компота нет делать.
Я года три потратил, чтобы Сереня отказался от компота и его опыт последних лет показывает, что на моно продукте карп очень даже прекрасно, а зачастую и лучше - как и должно... ловится в условиях пресса. Опыт Лови момента тоже показателен.
Другое дело, что с аромой, которую карп детектит, мы можем не угадать... тогда компот спасает с учетом того, что база у него съедобная. Или скажем так - не сильно вредит. Алифтин в какой-то степени прав, но тут глубже надо копать...
Карпятник
Миша, давай так - у шашлыка без соуса, с майонезом, кетчупом, соусом тар-тар и кисло-сладким соусом разный вкус?
Ты на природе и ешь шашлыки - ты будешь соусы добавлять?
Карпятник
Он арому 100% может воспринимать вкусовыми почками.
Карпятник
+++ «Лишение рыб обонятельной чувствительности не приводит к изменению их реакции на гранулы с веществами. У аносмированных и интактных рыб совпадают и пороговые концентрации веществ, вводившихся в гранулы. Эти данные дают основания утверждать, что обонятельная система не участвует в сенсорном обеспечении наблюдавшихся нами поведенческих ответов подопытных рыб на гранулы с разными веществами и что характер и интенсивность этих ответов контролируются внутриротовой вкусовой рецепцией».
Разный если я их ел и запомнил. У меня есть тригер запах-вкус. У тебя есть такой тригер для дуриана?
Буду добавлять если знаю их вкус. Например, я люблю сосиску на Лукойле - ел их каждую субботу когда строил. Запах супер - вкус так себе. Пока не убрал все соусы и оставил лишь огуречный
Ну и Олег вон прям цитату дал.
Карпятник
Цитата из книги Тима Ричардсона ?
Не может. Потом после аносмирования у него начинают адаптироваться вкусовые почки и начинать по чуть-чуть работать как обонятельные, но это вроде через месяц или три происходит - уж точно не помню. Те не сразу.
Да, наверное, какая нить аминокислота в ароме может физически достигнуть вкусовой почки и будет некий вкусовой ответ, но это не тот ответ о котором ты пишешь. Иначе бы слепая от запаха рыбы быстро бы детектила корм в аквариуме. Я думаю, что они намного менее чувствительны ибо вокруг рыбы куча аминок, которые могут влиять на вкусовые и его дезориентировать.
Паша, это исследования ихтиологов и в частности работа А.Касумяна по-моему. Но вы же не верите
Карпятник
Михаил Иванович, согласен практики они такие уперты их только факты интересуют
Когда прочитаешь в оригинале и выскажешь свое мнение о ней, я тебе потом пришлю твердый переплет на русском с надписью типа "Практики форева, Теоретики отстой"
Карпятник
Ой подарки я люблю спасибо
Но... все это мелочи.
Я все чаще и чаще думаю, что Андрэ не дурак
Карпятник
Миша, а как ты думаешь, почему природа разделила обонятельную и вкусовую системы, если все вещества и так в воде? Может там чувствительность разная? И во рту она меньше, чтоб более точно находить источник вещества?
Это просто догадка, но по-мне это было бы логично.
Т.е. нос - чтоб найти локацию источника, рот - чтоб найти сам источник
Карпятник
Сергей, писал же. кидай почту, и говори, что нужно....
Карпятник
Тут многие любят школу Касумяна....Это из нее.
Карпятник
Олег, в личку щас скину
Вот еще по теме:
Функционально обонятельная, вкусовая и тройничная системы характеризуются частичным совпадением спектров воспринимаемых стимулов и взаимными влияниями на характер ответных реакций (Moulton, Tucker, 1964; Девицина, Белоусова, 1978; Мантейфель, 1980; Флёрова, 1983). Это предполагает возможность их взаимодействия при длительной ориентации на многокомпонентный химический сигнал.
В поведенческих экспериментах на гольянах (Касумян, Марусов, 2002) установлено, что после аносмирования не восстанавливается способность рыб воспринимать феромон тревоги, как сигнал опасности, он приобретает значение только пищевого сигнала. В хемосенсорной ориентации аносмированных рыб вкусовая рецепция становится ведущей.
Проведённый нами морфологический анализ состояния вкусовых рецепторов у карпов после полного аносмирования выявил увеличение площади наружных вкусовых почек околоротовой зоны.
Т.е. обонятельная и вкусовая системы отличаются, но функционально очень похожи.
Карпятник
Водоём , четыре, шесть, восемь удилищь на всех ананас или клубника, мёд все вкусы разных производителей но одинакового цвета. Одни ловят другие нет и это из раза в раз. В чём причина?
Почему разделила - масса причин раз разделила. Прежде всего чуствительность. От нее и физика строения разная этих почек и работа. Вода же наполнена разными веществами - почему они лучше нашей аромы в плане влияния? Плюс обоняние - детекция опасности. Вкусовые - как бы опасность меньше. Но из-за того, что вкусовые потом могут работать как обонятельные - что-то есть в них общее.
Я одно время скептически относился к запахам, но потом понял, что не принимать их в расчет - значит девальвировать обонятельную систему и это не верно. Из-за этого я за одну метку запаха, а не компот.
Но формально ты верно думаю сформулировал -Считается, что добавление лимонки или н-бутирика - это именно воздействие на обоняние и просто обратить внимание карпа - тут скорей всего еда... И уже потом он начинает более детально исследовать зону, пробуя по ходу наиболее вкусовые куски. И если гавнонос - чтоб найти локацию источника, рот - чтоб найти сам источник
Вот! А еды восстанавливается. Без еды - сдохнет рыба, а без тревоги как нить убежит...
Самсон, ты же сам отвечаешь на вопрос - разная база, разная арома. Никто не знает почему - из-за аромы или из-за базы...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием