Зачем так много ингредиентов в бойлах?

[Anton499]

Интересные данные.Получается каждый раз знакомство начинается с нуля? Я правильно понял?

Нет, не правильно. Знакомство начинается с формирования пищевой трубки. Эта трубка станет потом кишечником.

«... Часто в условиях эксперимента трудно научить рыб брать новый вид корма. Например, молоди плотвы густёры, в естественных условиях питающейся планктоном и личинками насекомых, потребовалось несколько (от 4 до 9) дней, чтобы начать питаться мелкими белыми олигохетами (р. Enchitreus). В дальнейшем побывавшие в опыте рыбы предпочитали этот вид корма, даже отдавая ему предпочтение перед более естественными ...»


«... Как и само обучение, память зависит от возраста подопытного животного. Взрослая рыба помнит долго выработанные навыки. В опытах Н. В. Праздниковой (1958) взрослая золотая рыбка помнила выработанные условные реакции полтора года и, вероятно, более. Не забывает за зиму способ питания из автоматической кормушки карпы в экспериментах В. В. Лавровского (1978, 1982). Затухание положительного условного рефлекса у ювенильной нерки (Jarrant, 1964) наблюдалась полностью лишь к 639-му дню после последнего подкрепления. На 284-й день рефлекс проявлялся в элементарной форме (рефлекс был выработан к 22-30-му сочетанию, пищевое подкрепление было прекращено после 55-го сочетания) ...»

ПС Штрих-код - это сочетание определенных веществ..

Штрих код свой для каждого водоёма.

кста 4 и ниже не встречал ни одной ни у кого...

Поэтому и не встречали. Всем универсальность подавай.

[Gumen]

Согласен,Антон. Просто не пойму о чём Михаил. А вообще для "мента" вы хорошо ориентируетесь в карповом питании

[Юрий Ландарь]

Боря, такой тактикой мы заставляем карпа уйти в соседний сектор, где не надо ничего выискивать, и все бойлы вкусные и ароматные

Как показывает практика, методом перебора можно вообще не найти подходящей насадки или найти ее скорее поздно, чем вовремя.

Полностью согласен с Олегом! Я много лет назад отказался от метода "перебора". И не потому, что категорически считаю его не правильным (стопроцентной уверенности нет), но, на данное время, считаю его малоперспективным.Прошлой весной разговаривал на эту тему с одним известным карпятником. На вопрос, действительно ли ты веришь в метод перебора, он ответил - " если нет клева, нельзя сидеть без дела - надо хоть чем то заниматься". Это максимум, с чем я могу согласится.

[makh67]

Поэтому и не встречали. Всем универсальность подавай.

Все понятно - Вам по душе теория... Спасибо, Добрый человек!! Если можно, сообщите плиз, на каких соревах планируете участвовать.. Даже у меня, благодаря Вам, есть гарантированный шанс быть не последним...

[btishin]

...Как правило, это происходит на третьи-четвертые сутки при условии использования питательных и легкоусваиваемых бойлов на основ натуральных компонентов. Что наводит на мысли о том, что "примитивный" карп все же за двое-трое суток вкуривает, где качественная еда, а где не очень.

Олег, мне представляется, что бойл "пустышка" сделанный из мучных (соя, кукуруза, тигровый орех), манки и яичного порошка - это супер-пупер качественная еда! Обрати внимание, если только одно зерно кукурузы на всех водоемах мира хорошо хавается карпами, то, лучше уже быть не может, организм карпа получит все из перечисленной смеси: качественный белок, жиры, углеводы, витамины и полезные микроэлементы.... Если соседи ловят, а мы нет, то это говорит лишь о том, что у них бойл "ВКУСНЕЕ", а не качественнее. Другими словами, не физическая база бойла определяет желанность бойла, а только его сок. Именно он отвечает за вкус бойла!

И вообще, зачем мудрить. Все мы знаем, что листья свежезаваренного чая имеют аромат и вкус. Покупаем 20 видов чая, и на их базе катаем 20 видов бойлов... Вот и идеальный бойл, чайный лист будет медленно отдавать в воду аромат и бойл будет всегда вкусным и свежим, нет опасности передозировки, очень натурально-дешево-сердито....

[btishin]

Боря, у меня к тебе вопрос есть.
Ты в этой теме писал (не могу найти сообщение), что мол в Румынии типа карпа подсадили на бойл и все зашибись. В тоже время, есть данные, что у рыб вкусовая системе не поддвержена прикормке. Грубо она предпочитает всегда молодую и красивую. Расширь плиз свое мнение.

Миша, мудрый ты мужик (без иронии)! Все верно, чтобы порвать на ЧМ, кроме вкусной и знакомой еды для местечкового карпа, должен быть обязательно еще хотя бы один жесткий сигнал! Именно об этом хотел с тобой поговорить, если ты определял бы подготовку российской сборной к ЧМ...

[Олег Певнев]

мне представляется, что бойл "пустышка" сделанный из мучных (соя, кукуруза, тигровый орех), манки и яичного порошка - это супер-пупер качественная еда!

Боря, бойл, на приведенной тобой базе, но с добавлением 50 г GLM или 100 г ферментированной рыбной муки (можно продолжить) разорвет твою пустышку в клочья (я говорю о прикормке).

[Вячеслав1]

Олег, мне представляется, что бойл "пустышка" сделанный из мучных (соя, кукуруза, тигровый орех), манки и яичного порошка - это супер-пупер качественная еда!

Борис, а чем объяснить, на многих водоемах подсаженых на бойлы, рыбные бойлы в большей части(да наверно практически всегда) облавливают такую " супер-пупер качественную еду!
П.С. Пока писал Олег ответил!!

[btishin]

Боря, бойл, на приведенной тобой базе, но с добавлением 50 г GLM или 100 г ферментированной рыбной муки (можно продолжить) разорвет твою пустышку в клочья (я говорю о прикормке).

Олег, ты не понял меня, я же не против рыбных запахов и всех прочих... Что тебе мешает "Пустышки" на водоеме замочить в отдельном мешке с 50 г GLM или 100 г ферментированной рыбной муки? И конечно можно продолжить и это будет правильно..... И будешь рвать всех и станешь чемпионом! Повторюсь, мне представляется ошибкой, когда прикормочная программа сделана на одном "ЗАПАХ-ВКУС" или на прикормке с десятками различных вкусовых компонентов....

PS
Олег, приезжай со своими бойлами на базе 50 г GLM или 100 г ферментированной рыбной муки к нам на Кинерет и покажи как они будут рвать. Соберешь ими тысячи сомов и карпа не увидишь.... (ИМХО)

[Вячеслав1]

PS
Олег, приезжай со своими бойлами на базе 50 г GLM или 100 г ферментированной рыбной муки к нам на Кинерет и покажи как они будут рвать. Соберешь ими тысячи сомов и карпа не увидишь.... (ИМХО)

Тем не менее, Ю.Бегалов очень часто ловит на монстр краб, он пислал что в ЮАР, он привез всего то 25 кг бойлов( по его меркам это всего то) остальное кормили кукурузой, так 80% рыбы впоймали именно на бойлы!

[EXTRIM]

Борис, а чем объяснить, на многих водоемах подсаженых на бойлы, рыбные бойлы в большей части(да наверно практически всегда) облавливают такую " супер-пупер качественную еду!
П.С. Пока писал Олег ответил!!

А как же база на гороховой муке, которая самая лучшая ? )))
п.с. Приятно, что Олег Певнев и Юрий Ландарь начали аргументировать в теме , солидарен с ними, от них и я учился в свое время .
Если отметить в теме, что вся идея подготовки идеального (полноценного питания, максимально привлекательного и усваиваемого организмом карпов ) бойла для соревнований (то есть настоящих тестов в боевых условиях, среди других конкурирующих насадок и кормов) , то бойл никак не может быть прост, если ему придется соревноваться среди бойлов . Хотя немало соревнований выигрывали на кукурузу в качестве насадки , в том числе и имитации оной от именитых производителей...
п.с. Бойл как питание в тысячу раз выиграет у кукурузы (тем более, если надо ловить крупную рыбу , а в водоеме полно мелкой и всяких мунштов)), а последняя не один раз выиграет как привлекательная (ярко обозначенная на дне водоема ) насадка , особенно по холодной воде и слабой пищевой активности рыбы... Я за комбинацию насадки (бойл + имитация или мини флюоро бойл) , тогда будет максимально убойный вариант .

[Олег Певнев]

Олег, приезжай со своими бойлами на базе 50 г GLM или 100 г ферментированной рыбной муки к нам на Кинерет и покажи как они будут рвать. Соберешь ими тысячи сомов и карпа не увидишь....

Это частный случай, не свойственный большинству водоемов СНГ.

Олег, ты не понял меня, я же не против рыбных запахов и всех прочих...

Боря, это ты не понял. Запах вообще не при чем здесь. Мы говорим о прикормке, задача которой состоит не в том, чтобы карп ее взял в рот, а в том, чтобы ее хотелось есть еще и еще. Пустышка с запахом GLM и прикормочный бойл содержанием этого экстракта - две большие разницы. Это насадку из чего угодно можно пропитать чем-то привлекательным и успешно ловить. С прикормкой такой номер не катит.

[Вячеслав1]

А как же база на гороховой муке, которая самая лучшая ? )))

Так с ней же родимой, в паре!!

[btishin]

... Пустышка с запахом GLM и прикормочный бойл - две большие разницы.

И это почему так? Ты хочешь сказать, что если я твой прикормочный бойл содержащий этот экстракт проэкстрагирую и все что из него вытащил впихаю в свою "пустышку", то моя наполненая "пустышка" будет сильно отличаться от исходного твоего бойла?

[Олег Певнев]

Ты хочешь сказать, что если я твой прикормочный бойл содержащий этот экстракт проэкстрагирую и все что из него вытащил впихаю в свою "пустышку", то моя наполненая "пустышка" будет сильно отличаться от исходного твоего бойла?

Конечно.
Твой экстракт вымоется через 2о минут, это раз. Не все ты сможешь экстрагировать, это два. А мой бойл с порошком внутри будет вкусным и через час, и через два. Пустышка она пустышка и есть, чем не пропитывай. Прокатит только для насадки, для прикормки - нет.

[btishin]

Конечно.
Твой экстракт вымоется через 2о минут, это раз. Не все ты сможешь экстрагировать, это два. А мой бойл с порошком внутри будет вкусным и через час, и через два. Пустышка она пустышка и есть, чем не пропитывай. Прокатит только для насадки, для прикормки - нет.

Олег, могу поспорить, что через час твой бойл в воду почти ничего не отдает, а если я свои бойлы "ПУСТЫШКИ" перед забросом еще закупорю маслом или желатином, то ты проиграешь....

[Anton499]

Олег, могу поспорить, что через час твой бойл в воду почти ничего не отдает, а если я свои бойлы "ПУСТЫШКИ" перед забросом еще закупорю маслом или желатином, то ты проиграешь....

Для этого есть бустеры, ликвиды, амины... Олег прав. Корм есть корм. Корм должен быть вкусным.

[РОМ75]

Для этого есть бустеры, ликвиды, амины... Олег прав. Корм есть корм. Корм должен быть вкусным.

Вкусным или питательным?
Если с питательностью более-менее понятно,то что такое "вкусно для карпа"?

[btishin]

Для этого есть бустеры, ликвиды, амины... Олег прав. Корм есть корм. Корм должен быть вкусным.

Антон, а почему пустышка пропитанная вкусным соусом, будет для карпа обязательно не вкусной? Думаешь, голушки сделанные из пшеничной или кукурузной муки поданные с черемшовым или чесночным соусом к мясу будут не вкусные?

[Вячеслав1]

Вкусным или питательным?
Если с питательностью более-менее понятно,то что такое "вкусно для карпа"?

Для этого Вам нужно прочитать, страниц так с 200 форума..) ну и то не особо поймете.))

[!andre]

Для этого Вам нужно прочитать, страниц так с 200 форума..) ну и то не особо поймете.))

Минимум 200 и все в разных ветках!!!
И все равно не поймем...

[Андрей Маслов]

///Думаю что Андрей Маслов с Вами спорить не будет - не буду ждать его ответа.
Собутыльник считает, что "Запах" ("арома") для карпа не должна содержать больше 4 веществ. Идеально от 1 до 4. Максимум до 6-8 веществ. Сложная "арома" может содержать до 10 веществ. Хуже, но допустимо, до 17 веществ. "Арома" для карпа никогда не должна содержать более 20 веществ.

Почему же спорить не буду? - если точка зрения отличается от моей, то можно и поспорить - нам же нужна истина (или процесс её нахождения? )
Ответ: минимум - одно, если согласно гипотезе Эймура (одной из многих на примере человека) - оптимально семь, если сугубо моё мнение - в зависимости от того, что хочу получить на выходе.
Вопрос по количеству веществ - ИМХО "вырванный из текста", т.е. арому исключительно для "запаха", т.е. для возбуждения только обонятельных клеток, я бы не использовал.
Структуру ароматизатора для "дальнего привлечения" я бы сделал таким образом (по минимуму):
1. Несколько веществ, которые воздействуют только на обонятельные клетки (минимум 2).
2. Нейромедиатор, который усиливает передачу сигнала с этих клеток в мозг рыбы.
3. Минимум два вещества, которые воздействуют одновременно на обонятельные и вкусовые клетки (для связи привлечения и насадки).
4. Консервант, который и сам может являться раздражителем.
5. Вещество, которое может помогать всему этому распространяться, если в прикормке нет механических компонентов для этого.

По веществам, из распространенных и не вдаваясь особо в подробности, я бы в состав и жидкости для "дальнего привлечения" (в отдельную быстроразмываемую и разносимую прикормку), и донных частиц (корма для рыбы), и самой насадки добавил бы глутамат натрия и глицерин (либо пропиленгликоль).

П.С. Всем, интересующимся - довольно познавательно:
Иванов Алексей Алексеевич физиология рыб учебное пособие http://do.gendocs.ru/docs/index-257281.html?page=3

Среди запахов и звуковhttp://n-t.ru/ri/pl/zz21.htm
Ни хвостов, ни чешуёв!

[Vetala]

....добавил бы глутамат натрия....

Андрей, привет!
Для чего по твоему нужен глутамат натрия?
"..Производители пищи используют его в качестве пищевой добавки, которая, как долгое время считалось, усиливает вкусовые ощущения за счёт увеличения чувствительности рецепторов языка. Однако, в 2002 году было открыто, что человеческий язык имеет L-глутаматовые рецепторы, которые являются ответственными за совершенно отдельный вкус, названный умами .."
А есть ли эти рецепторы у рыб?

[fishhunter]

Такое http://www.ebay.co.uk/itm/Richworth-...item19caa6aff5 можно сыпать в прикормку? Желательно аргументировать.

[Андрей Маслов]

Андрей, привет!
Для чего по твоему нужен глутамат натрия?
"..Производители пищи используют его в качестве пищевой добавки, которая, как долгое время считалось, усиливает вкусовые ощущения за счёт увеличения чувствительности рецепторов языка. Однако, в 2002 году было открыто, что человеческий язык имеет L-глутаматовые рецепторы, которые являются ответственными за совершенно отдельный вкус, названный умами .."
А есть ли эти рецепторы у рыб?

Про подобные рецепторы - не помню, чтобы где-то встречал. Да и не нужно это мне (лишним голову забивать ): глутамат натрия - (простыми словами) возбуждающий нейромедиатор.

[Anton499]

Антон, а почему пустышка пропитанная вкусным соусом, будет для карпа обязательно не вкусной? Думаешь, голушки сделанные из пшеничной или кукурузной муки поданные с черемшовым или чесночным соусом к мясу будут не вкусные?

Борис, пропитайте этим соусом свою еду. Муку например. Покушайте недельку. Почувствуете что похудели. Больше так кушать не будете. Нам нужно семь дней чтобы карпа "дикаря" на наши бойлы подсадить. "Вкусно" это еще "обратная связь".

[Доктор_Алекс]

Про подобные рецепторы - не помню, чтобы где-то встречал. Да и не нужно это мне (лишним голову забивать ): глутамат натрия - (простыми словами) возбуждающий нейромедиатор.

Вкусовые рецепторы, которые "чувствуют" вкус умами - это и есть глютаматные. Глютамат, как и другие аминокислоты, "чувствуют" обонятельные рецепторы. Отличный аттрактант двойного действия, на мой скромный взгляд. А вот насчет возбуждающего нейромедиатора есть сомнения. Где еда, а где нейромедиаторы. Это как рассчитывать, что после супа из Галины бланки изменится синаптическая передача в мозгу. С уважением.

[Юрий Ландарь]

Мне представляется, что рыбная мука это обоюдоострый нож, может сработать, а можно ею испортить рыбалку! Если использовать яичный порошок, то с рыбной мукой можно не париться и забыть про нее. Опять же, считаю, что в бойле надо резко провести границу: компоненты для "Физика бойла - ВПЦ" и компоненты для привлечения карпа заточенные под рецепторы карпа "Запах-Вкус". Играться с компонентами "Физика бойла - ВПЦ" нет смысла, глицерин, яичный порошок, манка, мука соевая и кукурузная (тигровый орех), это по составу ВПЦ, не хуже, чем самые навороченные корма для рыборазводников. Сегодня, многие западные и китайские фирмы работают над поиском компонентов, которые придают кормам ВКУСНОСТЬ для рыб, сложные, многокомпонентные системы заранее обречены на провал. Именно поэтому, следует обратить особое внимание только на компоненты "Запах-Вкус" и чем меньше и проще будет их состав, тем эффективнее будет результат их действия на рыбу..... (ИМХО)

1. Борис, а кто решил, что любой компонент, участвующий в физике бойла, одновременно не может быть и привлекателем (запах+вкус)?..

2. Допустим, сделана база (физика бойла - ВПЦ). Добавляем привлекатели. Если их количество будет, ну скажем больше 5-10 % (смотря какие ингредиенты), то физика бойла нарушится. Так что играться все же придется.

3. Мы шесть лет катаем бойлы из сложных многосоставных миксов и результатами довольны. Скажите, Ваше утверждение о том, что микс должен быть максимально простым основывается на личной практике или это Ваши теоретические предположения? Если теория, то это тоже хорошо, это может в будущем стать достижением и дать результат. Но пока это не стало фактом, я не был бы так категоричен.
Западные и китайские фирмы работают над поиском компонентов… Да, это очень интересно, но «работают» - это глагол незаконченного действия. Давайте подождем, когда будут РЕАЛЬНЫЕ результаты, вот тогда и будем делать категорические выводы, какой должен быть микс – многосоставной или простой.

4. Что такое привлекательный бойл? По-моему мнению, привлекательный прикормочный и привлекательный насадочный – это две большие разницы. Прикормочный должен быть привлекателен, как еда. Называть это можно по-разному – вкусный, полезный, питательный и т.п., но суть от этого не меняется. Главное, чтобы рыба возвращалась на то же место, чтобы снова питаться этими бойлами. Насадочный же должен быть привлекателен тем, чтобы карп, в первую очередь, обращал внимание на него. И каким способом (а лучше сразу несколькими) этого мы добьемся, не так важно, – главное результат.

[НОС]

Такое http://www.ebay.co.uk/itm/Richworth-...item19caa6aff5 можно сыпать в прикормку? Желательно аргументировать.

Не только можно, но и нужно.Даже есть кой какие выводы кода надо . Аргументируйте, чем вы руководствуетесь , когда применяете метод перебора? Больше чем уверен, что все действуют на АВОСЬ. P.s. Александр , вопрос не к вам , а к желающим ответить .

[btishin]

Борис, пропитайте этим соусом свою еду. Муку например. Покушайте недельку. Почувствуете что похудели. Больше так кушать не будете. Нам нужно семь дней чтобы карпа "дикаря" на наши бойлы подсадить. "Вкусно" это еще "обратная связь".

Антон, итальянцы сидят на пасте, если на них посмотреть, вроде довольны и активны. Хотя Вы правы, пузатых и мордатых у них не встретишь... Выходит, мучные изделия не совсем плохо для организма.....