Почему карпу нравится "ананас"?

[Anton499]

Антон, если это ваше мнение - так и пишите от себя. Если не ваше, то давайте источник.

Я не ругаться сюда пришел, не обсуждать с непонятными личностями как ловить на соревнованиях.

Есть вопрос: откуда карп знаком с запахами ананас, клубника, банан, жаренное, фрукты. поймем - узнаем почему работает навоз. нужен механизм понимания рыбой запаха. Мне нужен ответ на этот вопрос.

Первоисточник - Григорий. как Вам его дать? Вы говорите, я его спрашиваю, он отвечает, я Вам говорю чтобы быстрее найти ответ. Вам неправильный ответ от Григория не интересно узнать?

Рыбы не так тупы. Они будут исследовать новые запахи, даже если те не встречались раньше и не соотносятся с едой или угрозой. Понюхать, если запах приятный, - попробовать, подумать - еда это или нет. Даже если еда, - то не факт, что ее надо есть в данный момент времени.

Говорит - только во время отсутствия пищи в водоеме.

Теория Григория о том, что только природные запахи имеют сигнальное значение для карпа, может быть хорошей рабочей гипотезой.

Говорит - теория не его и не теория а доказанный факт.

[fishhunter]

Странные переговоры. Глухой телефон?

[Michael]

Антон, интересно твое мнение.

то алл и на будущее
Уже второй раз за последнее месяц вижу секретарскую работу. По опыту толку от нее мало. Если есть работы автора, то велкам ссылку на работу - обсуждаем. Если человек современный и желает высказать свое мнение на форуме - велкам. Если не желает - не надо выполнять функцию секретаря.

[Anton499]

Антон, интересно твое мнение.

то алл и на будущее
Уже второй раз за последнее месяц вижу секретарскую работу. По опыту толку от нее мало. Если есть работы автора, то велкам ссылку на работу - обсуждаем. Если человек современный и желает высказать свое мнение на форуме - велкам. Если не желает - не надо выполнять функцию секретаря.

Мое мнение я попал на коньяк. Я говорил как написал Олег Певнев. Он сказал ответ не полный, нужен механизм.

Откуда на Марьевке бананы? Они на огородах растут?

[Андрей Маслов]

Мы тут гадаем из угла в угол ..........
И, как обычно, подменяем понятия?.......

Есть вопрос: откуда карп знаком с запахами ананас, клубника, банан, жаренное, фрукты. поймем - узнаем почему работает навоз. нужен механизм понимания рыбой запаха. Мне нужен ответ на этот вопрос.

Есть ответ:
1. Карп не знаком изначально с запахами ананаса, банана, киви, черимои, платонии, джаботикабы и прочего в сыром, жареном, вареном и тушёном видах .
2. Есть комбинации веществ (включая маркер - вещество (или его определённая концентрация), которые присущи той или иной пище - это выделения самой пищи, выделения тех, кто в пище живёт, и выделения тех, кто пищу ест.
3. Если какая-то комбинация веществ, которая содержится в натуральной или искусственной смеси, будет подобна указанной в п.2. - рыба может перепутать и прийти на этот запах.
4. Хотя про вкус не спрашивалось - после воздействия этим или другим (комбинацией) веществом на вкусовые рецепторы, рыба принимает решение.
---
Коньяк остаётся в магазине

5. Этот маркер

[Michael]

Пришел Андрей, сделал вывод и убил тему

[Anton499]

Миша, Андрей, вот ответ с моей почты:

1. Карп не знаком изначально с запахами ананаса, банана, киви, черимои, платонии, джаботикабы и прочего в сыром, жареном, вареном и тушёном видах .

Пункт принят.

2. Есть комбинации веществ (включая маркер - вещество (или его определённая концентрация), которые присущи той или иной пище - это выделения самой пищи, выделения тех, кто в пище живёт, и выделения тех, кто пищу ест.

Подсказка: Маркер никогда не принадлежит пище.

3. Если какая-то комбинация веществ, которая содержится в натуральной или искусственной смеси, будет подобна указанной в п.2. - рыба может перепутать и прийти на этот запах.

Какие вещества? Чем они отличаются от пищевых ароматизаторов? Почему пищевые ароматизаторы это вред? Нужен механизм, порядок, алгоритм действий, а не догадки.

4. Хотя про вкус не спрашивалось - после воздействия этим или другим (комбинацией) веществом на вкусовые рецепторы, рыба принимает решение.

"Запах" дает возможность найти источник пищи и до "попробовать" нужно еще доплыть, поэтому про "Вкус" никто не спрашивал и он не есть предмет спора.

5. Этот маркер

Пункт принят.

Коньяк остаётся в магазине

Коньяк будет выпит в любом случае, вопрос кто за него заплатит...


Сколько (количество) веществ составляют маркер? Какие вещества? Откуда они берутся? Чем они отличаются от пищевых ароматизаторов? Почему пищевые ароматизаторы это вред? Нужен механизм, порядок, алгоритм действий, а не догадки. Порядок действий карпа с момента "уловил запах". Почему именно эти вкусы: ананас, клубника, банан, жаренное, ваниль, цветы, фрукты, навоз?

Сразу станет понятно почему на "маркер" поклёвок в десятки раз больше, чем на пищевой ароматизатор...

[Вячеслав1]

Откуда они берутся?

Бактерии ими "пукают"

[fishhunter]

...на "маркер" поклёвок в десятки раз больше, чем на пищевой ароматизатор...

Ну вот и грааль нашли.

[Владимир Сиукаев]

[fishhunter]

Владимир, это наскальные рисунки с Абрау? Вроде как документ какой-то, а слов неразобрать. Или послание из космоса?
Если общаетесь на форуме с народом, черкните пару слов от себя, ладно?

[Владимир Сиукаев]

рыба может развивать истинную феромональную связь, настолько это распространено у насекомых и млекопитающих .

[Андрей Маслов]

Дам и я подсказку
Повторюсь:
2. Есть комбинации веществ (включая маркер - вещество (или его определённая концентрация), которые присущи той или иной пище - это выделения самой пищи, выделения тех, кто в пище живёт, и выделения тех, кто пищу ест.

Подсказка: Маркер никогда не принадлежит пище.

Подсказка 2: Круговорот дерьма в природе (народная харькубанская мудрость) - составьте несколько пищевых цепочек и привяжите их к местности .

[ЗАМПОЛИТ]

У меня выходной.Даже эту тему,через раз ,почитал.
Напоминает игру - спой мелодию,которая у меня в голове.)))
Нет на вас ПП,который сказал бы что это: "пойди туда - не знаю куда,принеси то - не знаю что".

Антон,не знаю как для кого,а лично для меня всё понятно.Ты хочешь получить механизм реакции рыбы на запах.А зачем он тебе нужен,этот механизм?Для свего кругозора?Для понимания?Для составления маркера,под ловлю?
Для того что бы изучить этот вопрос,нужно времени столько,даже затрудняюсь ответить - сколько.Думаю что и всей жизни не хватит.И то,если изучать это всю жизнь,то не факт,что можно докопаться до истины.Так как можно изучить чем рыба воспринимает запах,проведя милион опытов,зделать заключения о трансформации этого в мозг,но вот как мозг "переварит" эту информацию в данный момент,это изучить нельзя.
Можно здесь положиться на рефлексы,но они противоречивы.

По сути вопроса,ответ таков: рыба может чувствовать по запаху или другими способами - это пища для неё или не пища,уже предварительно.Я остановился на этом ,меня это устраивает.
Сделать подходящий маркер для рыбы - возможно,работающий всегда - невозможно.Рыба - живой организм.

Игорь Гарриевич,может есть смысл,отставить в сторону старые дела и пойти на встречу многим желающим,и "разбанить" Григория? Чего нельзя сделать для большинства?По нему уже заскучали.Вон Андрей Махинов скучает,ему и поговорить не с кем)))
А в спорах,даже не в корректых,всё равно мы ближе к истине...

С уважением ко всем!

[makh67]

Дам и я подсказку
Повторюсь:
2. Есть комбинации веществ (включая маркер - вещество (или его определённая концентрация), которые присущи той или иной пище - это выделения самой пищи, выделения тех, кто в пище живёт, и выделения тех, кто пищу ест.

Подсказка 2: Круговорот дерьма в природе (народная харькубанская мудрость) - составьте несколько пищевых цепочек и привяжите их к местности .

Андрюш, привет!
Не спеши!! Ребята не наигрались еще в пиар-рекламу, им не до истины...

[ЗАМПОЛИТ]

Андрей,понял что обидел тебя.
Приношу свои извинения,что задел тебя!

Но останусь при своём мнении о том,что специфические вопросы ,допустим тебе,лучше обсуждать с тем кто в этом хоть что то понимает,нежили,допустим,со мной.

Всё,ушёл на покой!

[smoser]

Я не химик, но предположу.
Цимус в том, что наличие пищи обусловлено пищевой цепочкой: все ждуг друга жрут. Каждый выделяет свои вещества, которые составляют букет-маркер. Именно их совокупность приводит к срабатыванию триггера-рефлекса.
Пищевой ароматизатор - это только одно вещество из набора маркера. Аналогично пластинке со звуком водопада: звук есть, водопада нет

[Andrej]

Антон вы говорите книга Английская.Скажите ,а ваш Гриша в совершенстве знает Английский ,чтобы читать такие умные книги? Или опять изображает из себя ,что умнее всех?

[Георгий Кравченко]

Тему не читал...не бейте к началу опоздал,сейчас не осилю.))
На счет запахов,я высказывал свое мнение.
Вы ели когда нибудь ананас?....Возможно его терпкость или своеобразная острота,если эти его свойства используются в добавках,и по-кайфу карпу...Типа губы пухнут ))) целоваться хочется,а не с кем - так тогда пожрать))...
А если серьезно,то ананас я использую всегда,но работает он в нашей жесткой щелочной воде, в теплое время года.Секретов производителей я не знаю,возможно и есть общепринятый стандарт "ананасовой добавки",но вполне возможно,что они рассчитаны на "какую-то"воду,даже не знаю,то ли по английским(или страны производителя) свойствам,то-ли по нейтральным(в чем сомневаюсь) и применяя в холодной,совсем противоположной воде,она будет так же эффективна,как у меня в теплой.
Словом...карпу не всегда нравится ананас.

[Vovan]

Вот как ставлю, Ананас так и думаю Ана-нас или мы ее

[Carpusha]

Бананы, ананасы, клубники..... Есть метки для рыба, которые он ищет, а есть метки для рыбаков, что бы знали что на волос вешать и чем закусывать.

[DEN BAITS]

запах....то что мы на прилавках нюхаем и обояние карпа, совсем разные вещи, здесь на первом месте думаю стоит сигнал, который подаёт бойл.

[Andrej]

Антон вы что то говорили про субботу сегодня воскресенье.

[Anton499]

Антон вы что то говорили про субботу сегодня воскресенье.

Андрей спрашивайте у Григория. Я тему закрыл для себя. Я все понял с первого минуса от Миши.

[Michael]

Опять я виноват

[НОС]

Потому ,что он (карп) ассоциирует(анан чи банан, а мож клубничку) с веществами (съедобными) находящимися в воде данного водоема , в конкретное время, попали на коне , не попали под, а то все хотят насильно заставить взять в рот каку, да еще вещества всякие выдумывают, чтоб взятие ускорить, что за охоть джентельмены.

[Anton499]

Потому ,что он (карп) ассоциирует(анан чи банан, а мож клубничку) с веществами (съедобными) находящимися в воде данного водоема , в конкретное время, попали на коне , не попали под, а то все хотят насильно заставить взять в рот каку, да еще вещества всякие выдумывают, чтоб взятие ускорить, что за охоть джентельмены.

неправильно.

[Michael]

Мысль в качестве бреда...

Сейчас читаю ихтиопсихологию и там красной линией два факта. Первый - типа рыб, как большое простейшее животное , отличается от растением прежде всего движением. А движение порождает якобы психику - в контексте темы - реакцию чувствительности. Грубо, дерево мы рубить можем сколько угодно и оно не чувствует свою смерть. А вот рыб из-за того, что двигается, имеет реакцию и нас интересует чувствительность. И психика рыб формирует образы. То бишь после опыта рыб формирует образы и уже работает по ним. Но даже не это интересно, а тот факт (первый), что рыб должен все исследовать - ибо у него есть врожденное чувство самозащиты и он может двигаться. Обоняние - его один из основных инструментариев в жизни. Типа и жен гад находит, и соседа, и бандита в виде сома. Причем рыб чует очень много запахов. Кстати, интересный факт - в силу того, что для него запах - мега важно, он в отличие от человека чует интенсивность запаха - его силу. То бишь мы не можем отличить литр аромы от капли и не может детектировать его источник. Но в тоже время, человек прекрасно различает виды запаха - в тысячи раз лучше вкуса. Почитайте тему Фудпортретинг

Я к чему? К очень простому факту. Любую арому в его зоне обитания он обязан исследовать и может и попробовать на вкус если детекция запаха не покажет ему опасность. В силу его отличия от дерева. Вот такая вот печальная участь у карпа. Не в качестве доказательства, а просто в качестве примера на диком пруду в Марокко мы с Юрой пробовали разные тактики прежде всего пытались поймать крупную рыбу на бойл, уйдя от куки. И в третьем месте я поймал карпа на фиолетовый поп-ап асафатиди через 2-3 дня после заброса в точку без прикормки на базе асафатиды. Т.е. мы его ловим не благодаря нашим знания и умениям, а только потому, что ему природой начерчено обязательно исследовать все новое и пробовать. Карп как дуб - если его пилить, он никуда не сбежит.

И второй факт - он все-таки достаточно быстро учится. ИМХО в этом сидят наши проблемы... как и пути решения. И тут обучение может быть направленно и в отрицательную сторону - я об этом писал в тебе про случайные перебор насадки. Какой-то рыб помнил 3 месяца за какой надо рычаг дернуть, чтобы гранули полетели в воду - при этом в течение этих 3-х месяцев его никто не подучивал.

[НОС]

неправильно.

Смотря как ассоциировать.

[makh67]

Карп как дуб - если его пилить, он никуда не сбежит.

Дададададада...
ДЕВИЗ КАРПЕРА!!!!!!!!!!! Поэтому ему и навоз нада!!!