Что происходит на Украине?

[Winner]

Я не за насилие . Но уже так ушатали все эти Допы , Гепы , санстанции , ветстанции , права потребителей , прокуратура , УБОП , пожарники и т.д что просто хочеться всё бросить и забежать в кукурузу . Причём ни одна провластная шкура не создала условий чтобы человек раз оплатил надлежащие разрешения в бюджет а не в три раза больше по карманам .Так же не выгодно .( Без бабла они же не смогут отстроить весь берег вокруг Печенежского водохранилища и вдоль Севеского Донца ) и т.д что прямо противоречит законам которые написаны только для нас а не для их величеств .
Одним словом нужны перемены , перемены моральные и нравственные . Как все знают всё познаёться в сравнении . Но если нет с чем сравниват то возможно и перемен не будет . С ув Вова .

[Andrey_NG]

Винер, я бежал в кукурузу... и там достают!!!
После оранжевой бузы с верой в светлое будущее мы сделали небольшой водоемчик, растили рыбу, принимали рыбаков... После прихода упырей к власти приезжают в гости пагоны, показывают вчерашний закон в котором черным по белому написано - зарыбливать водоем можно только на основании расчета какого то НИИ, и хочешь или нет, а денег отлистай. А бумажки нету - 10 тыщ крокодилов, или передавай право собственности....

[Winner]

Я о том же . Проблема в совести , порядочности и мозгах . Думаю если Майданы не помогут, то народ просто начнёт валить беспредельщиков .

[Winner]

Винер, я бежал в кукурузу... и там достают!!!
После оранжевой бузы с верой в светлое будущее мы сделали небольшой водоемчик, растили рыбу, принимали рыбаков... После прихода упырей к власти приезжают в гости пагоны, показывают вчерашний закон в котором черным по белому написано - зарыбливать водоем можно только на основании расчета какого то НИИ, и хочешь или нет, а денег отлистай. А бумажки нету - 10 тыщ крокодилов, или передавай право собственности....

Но я вам принаюсь честно после Померанджевого движа на пару лет стало немного легше . И менты попустились и другие структуры . Как пришёл Янык побежали все .
Прикол . На следующий день после выборов Яныка возле всех станций метро выставились куча лотков с контробасом . Сигареты , компактдиски , продукты и т.д . Вот он - закон . Проститутки под ментами , наркотики под ментами , бандюки - сами менты . Инкасаторов бомбят под руководством ментов . Отличная компания - чудесная страна ..

[Igor Uz]

Думаю если Майданы не помогут, то народ просто начнёт валить беспредельщиков .

У нас около 40 сожженных автомобилей в этом году. Все владельцы - работники судов, прокуратуры, гаи, таможни, погранцы и администрация.

[YUG]

У нас около 40 сожженных автомобилей в этом году. Все владельцы - работники судов, прокуратуры, гаи, таможни, погранцы и администрация.

Да, это новый прикол на Украине. Палят авто всем. И чиновникам, и оппозиционерам, и простым гражданам.

[Andrey_NG]

У нас около 40 сожженных автомобилей в этом году. Все владельцы - работники судов, прокуратуры, гаи, таможни, погранцы и администрация.

Игорь, я по своей натуре- пацифист, но готов сделать то же самое!!!
зы. В далеком прошлом мы с женой любили отмечать годовщину нашей свадьбы. Во Львове на вокзале сесть в первую электричку, сыграть в дурака, сколько на пагонах - через столько станций выходим, какой населенный пункт - ХЗ, но здесь останавливаемся и живем 2 недели...это было в кайф, без вопросов о политике и т.д.......сегодня это тяжело, русскоговорящим тяжело.....а ведь Карпаты - я там взрослел! !!

[Igor Uz]

Андрюха, сейчас в Карпатах больше русскоговорящих чем коренных жителей, так что все ОК, приезжай и отдыхай в удовольствие.

[Cherepnin]

Одни хотят стабильности, другие хотят перемен, те и те правы! Сам поддерживал оранжевую революцию и работая в гос. структуре в добровольно- принудительном порядке выходил на митинг за Януковича, хотелось на то время ещё работать на страну, так мне казалось, после того как начал вникать в лохов скую систему горсовета города, где квартиры выдаются всем родственникам мэра и замзамовичев, а чернобыльцам и многодетным семьям отписывали обещания, что нет жилплощади, послал начальника и ушел в частную структуру. Во всех гос. Органах введен план поборов с предпринимателей, мелкий бизнес сейчас свернулся и работает в тени. Все зажав зубы работали и надеялись на подписание соглашения с ес, нам очередной раз поставили штамп на лбу ЛОХ Украины. У каждого накипело свое, Стас Погорелый всё четко написал, всё так и есть на самом деле! Завтра еду очередной раз на майдан, там собирается вся не иммигрировавшая интеллигенция Украины, нет хамства, ругани и пьянства, чувствуешь себя как в семье карпятников.)

[EXTRIM]

Вот они, говорящие и поющие о благом , братьях, народе (депутаны от лдпр):
http://lb.ua/news/2013/12/12/246572_...ref_map=%5B%5D

[Mi-8]

Проблемы определены четко, от Российских мало чем отличаются. Вопрос, решатся ли эти проблемы вступлением в ЕС... возможно нет, вернее одни решатся, другие вылезут. У меня есть знакомые в Прибалтике, они в ЕС, экономика уничтожена, своего производства нет, жуткая безработица, большинство работает за границей вахтовым методом. Я не политик, так, взгляд со стороны.

[makh67]

ТС эти проблемы не решит........

[Cherepnin]

Проблема не в безработице или в экономическом благополучии! Я готов картошку с луком есть и салом! Но, я знаю, что если я обратился в суд меня не обманут, если обращусь в милицию меня не начнут запугивать, если я открою бизнес ко мне не слетятся стервятники с корочкой налоговой, пожарной, санстанции и т.д. Хуже бедности, когда об твою личность вытирают ноги, те кто этого не должен делать!

[dunduck]

А кто вообще решил, что Украину принимают в ЕС?
Господа, к чему эти иллюзии? Украине до ЕС как до луны раком.
Нам предложили всего лишь подписать Соглашение об ассоциации с ЕС. Это чисто экономический договор, грубо говоря, зона свободной торговли со странами Евросоюза. Такие же соглашения с ЕС подписаны, например, у Алжира, Египта и Мексики. И я не встречал данных, что это каким-то кардинальным образом сказалось на борьбе с коррупцией и вообще уровне жизни в этих странах. Просто у нас это дело как всегда заполитизировали и раздули до космических масштабов.

Может будем все-таки исходить из реалий? А они таковы, что даже если выпустят Юлю, подпишут все подряд и водрузят на трон какого-нибудь оппозиционера, Украину все равно не возьмут в ЕС ближайшие лет 15, это сами европолитики проговаривались не раз в недавнем прошлом. А что будет больше чем через лет 15-20 знать практически невозможно. Не исключено, что уже и ЕС не будет существовать, или в таком виде, что туда не захочется.
Так может, давайте обсуждать не мечтания и фантазии, а реальные вопросы и проблемы? Например, что мы сможем продавать в Европу, чего раньше не продавали? что сможем продавать больше? появится ли у европейцев выгода в повышении инвестиций в нашу экономику и т.д. Ну и обратная сторона, само собой.
Модернизация производства? да, круто! А за какие деньги? кто их даст и с какой целью? тут бы остатки советских производственных мощностей как-то сохранить да перепрофилировать, куда можно. Практически все загибается же.
Я понимаю, что открытие рынка выгодно в первую очередь импортерам-трейдерам европродукции. но ведь это только потребление. А производство? Остановим заводы олигархов, развалим нерентабельные шахты...Господа-европейцы, вы понимаете, к чему это приведет?

[dunduck]

президент и правительство заявили уже много лет тому, что мы идем в ЕС. часть реформ (их качество, отдельный разговор) было реализовано. т.е. слова не расходились с действиями. И тут неожиданно появляется сообщение на сайте правительственном о том, что мы передумали.
Почему передумали, никто не обьясняет, а отсутствие информации заполняется домыслами.

Возможно ЕС поставило какие-то невыполнимые условия.
Возможно наши правители поняли, что выполнение всех этапов реформ приведет к тому, что делить страну будет сложнее или практически не возможно, а тут еще есть что делить.
В общем отсутствие информации привело к волнениям. многие начали на этом спекулировать и поднимать людей.

Вряд ли такой демарш планировался Януковичем. Скорее всего, ключевым фактором в этом вопросе стала реация России.
Очевидно, он хотел подписать, но неожиданно хреново повернувшиеся экономические дела вынудили его искать помощи у Кремля, ибо подписание соглашения не спасет Януковича и ПР, если сохранятся темпы ухудшения. Еда людям завсегда важнее политики.
Забавно, что предыдущий его коллега - Ющенко - тоже неправильно оценил отношения с Россией, в результате чего (в т.ч.) он и его соратники по майдану слили "блестящему" политику Яныку. Теперь сам Янык не допер, насколько вредным будет вставший в позу кремль, и если резко ситуацию не разрулит, так же окажется в политическом отстойнике.

[Winner]

Модернизация производства? да, круто! А за какие деньги? кто их даст и с какой целью? тут бы остатки советских производственных мощностей как-то сохранить да перепрофилировать, куда можно. Практически все загибается же.

Откуда деньги . Ну по минимуму только на Евро 2012 официально потрачено 4,4 млрд баксов, добавте сколько спиз..ли + 50 % минимум. Этого мало ? А Криворожсталь + 3 млрд .Сейчас евробаскет собираються проводить . Ну и где они деньги .Мы самые богатые ? Европа отказываеться от евро а мы цари. Нехрен проводить такие мероприятия з такими затратами , чтобы в чужих глазах казаться крутыми пацанами . А потом говорить А...кто это сделал ? Где наши деньги ? На дачи ,вертолёты и пароходы находяться а на точто надо нет . Знете - стоит Прадо в гараже но езжу на маршрутке. Денег на бензин нет .Так и у нас . А надо чтобы у депутата зарплата была как у бюджетников в школе 1500 - 2000 грн( 180 -250 долл ) и льгот не было . Интерестно сколько бы желающих осталось бы . Думаю очень мало .
На этом желаю всем всего хорошего . С ув. Вова

[alexs]

Еще несколько моментов:
в Сингапуре открыть ресторан - 15 мин. - необходимо направить заявление по интернету - декларативно, и все, работай.
у нас - знакомый бегает по инстанциям месяц, не может получить все документы - все банально, старого начальника уволили, нового не назначили (того, кто будет брать деньги), куча чиновников, дармоедов, когда власти организовывают митинги собирают всех коммунальщиков - от дворника до сантехника, вместо того чтоб они занимались своими обязанностями - они стоят на митингах, в Европе этого нет. Хочешь в квартире 220в ставь стабилизатор, хочешь нормальное давление воды - ставь насос.

В Венгрии авто с кондиционером стоит 1700 уе, у нас такая машина, после оплаты налогов - 7000 уе, детские сапоги в Венгрии 30 уе, у нас 60 уе, детские сосиски 5 уе кг, у нас 8 уе. можно продолжать до бесконечности. Доходы в Европе другие, что плохого в том, что каждый из нас хочет жить лучше?


немного здесь в теремке

Малину для чиновников по 672 грн. за кг, вот пусть раскажут бабушке с пенсией 1000 грн. почему малинка такая дорогая.

Колыван вообще красавец, правда похож?

[Стас Погорелый]

Есть что сказать и по ассоциации и по многому, но нет на это времени. извините.


ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ прочесть книгу :"Атлант расправил плечи"

одна из фраз которую произносит чиновник в разговоре с предпринимателем: "вы думаете, мы создаем законы для того, чтоб вы их исполняли????? нет, мы создаем законы для того, чтоб вы их нарушали, а преступниками легче управлять".

никому ничего не напоминает?

[Красный]

Стас, со многим тобою написанным - согласен полностью. Всё это практически списано с того, что у нас твориться... Единственное, что смущает - это акцент, сделанный на вхождении в ЕС. Мол без этого на век воли не видать... Я понимаю желание заменить правителей, чиновников, семью... Но почему Вы уверены, что именно вхождение в ЕС позволит воплотить свои мечты? Почему Вы уверены, что именно ЕС спит и видит, как бы заменить украинские суды на честные и беспристрастные, убрать вороватых чиновников, вообще привести экономику Украины в порядок? На чём базируется эта уверенность? На веру в лучшее?

одна из фраз которую произносит чиновник в разговоре с предпринимателем: "вы думаете, мы создаем законы для того, чтоб вы их исполняли????? нет, мы создаем законы для того, чтоб вы их нарушали, а преступниками легче управлять".

никому ничего не напоминает?

Стас, этот принцип широко распространён в России: практически любой чиновник замазан в незаконном и на него имеется компромат. Попробуй не то, что встать в оппозицию, а просто не обеспечить нужный процент на выборах - компромат идёт в ход. Кнут действует безотказно...

[alexs]

Однажды ученик спросил у Мастера:
— Долго ли ждать перемен к лучшему?
— Если ждать, то долго! — ответил Мастер.

В Дренем Риме , говорили - Законы должны быть просты и понятны и не допускать двойного толкования, у нас же большинство Законов двойного толкования. Гаишник останавливает за нарушение и предлагает - или по максимуму протокол. или по минимуму на лапу.

Конфуций говорил, что «Если все вокруг богатеют и богатеешь ты – то этим надо гордиться. А если все вокруг беднеют, а ты богатеешь – то этого надо стыдиться».
Власть богатеет- народ беднеет.

Если ничего не менять - все так и останется

Все будет хорошо, я узнавал)))

[Вячеслав1]

Стас, этот принцип широко распространён в России: практически любой чиновник замазан в незаконном и на него имеется компромат. Попробуй не то, что встать в оппозицию, а просто не обеспечить нужный процент на выборах - компромат идёт в ход. Кнут действует безотказно...

ИГ, Ну о чем Вы говорите? такой принцеп во всем мире, не поверю что в Европе не так, а в Америке? не так? Гонят тут Путина, а Обама с ЦРУ, не атк делают? та на всех везде есть компромат, просто его не показуют пока ты(Вы) не кому не нужны, а если даже Вы и супер чистый, все равно придумают "его"!

[Igor Uz]

На выборах они себе "нарисуют" такой процент какой им нужен и никакой компромат не поможет. Какой еще нужен компромат на человека сидевшего 2 раза за уголовные преступления? Эту власть может сместить только гражданская война или ассоциация с ЕС, потому что она возможна только при условии принятия пакета антикорупционных законов, реформирования судебной и правоохранительной системы. Если не будет ассоциации эти законы не будут приняты НИКОГДА, думаю понятно почему. Неужели вы думаете что власть хочет кого-то слушать и с кем-то советоваться, была бы ихняя воля давно бы беркутня всех уничтожила, но это невозможно сделать на глазах у всего мира, иначе сразу персональные санкции, а у них дети учаться в ЕС, отдыхают они в ЕС, активы в ЕС, недвижимость в ЕС, это единственное что их сдерживает.

[БОРИС-61]

Скажите если знаете конечно,муж Тимошенко до сих пор перепёлок разводит?

[Igor Uz]

Вы себе не представляете высоту той башни из которой большинству стоящих на майдане глубоко нас...ать и на Тимошенко и на Яценюка с Кличко и Тягныбоком, они появились уже потом, люди там стоят не за них, они это только механизм.

[Вячеслав1]

Эту власть может сместить только гражданская война или ассоциация с ЕС,

Хорошо, кого бы Вы поставили? на место нынешней власти?

[Igor Uz]

Любого кто готов протянуть страну в ЕС, хоть Вас. Кроме представителей действующей власти.

[dunduck]

На выборах они себе "нарисуют" такой процент какой им нужен и никакой компромат не поможет.

предлагаете назначать власть прямо на Майдане?

Эту власть может сместить только гражданская война или ассоциация с ЕС, потому что она возможна только при условии принятия пакета антикорупционных законов, реформирования судебной и правоохранительной системы. Если не будет ассоциации эти законы не будут приняты НИКОГДА, думаю понятно почему. Неужели вы думаете что власть хочет кого-то слушать и с кем-то советоваться, была бы ихняя воля давно бы беркутня всех уничтожила, но это невозможно сделать на глазах у всего мира, иначе сразу персональные санкции, а у них дети учаться в ЕС, отдыхают они в ЕС, активы в ЕС, недвижимость в ЕС, это единственное что их сдерживает.

насчет гражданской войны промолчу. Но про ассоциацию, извиняюсь за резкость, имхо, лютый бред.
в Вильнюсе Европа готова была подписать ассоциацию с Яныком здесь и сейчас и до последнего часа пыталась уговорить его. Условия при этом ставил Янек Европе, а не наоборот. И камнем преткновения была только сумма компенсации убытков от ассоциации для Украины (Янек хотел 160 млрд., европа же не готова была дать даже половину).
Заметьте, ни у кого, даже у европейцев, не было никаких иллюзий насчет экономических последствий подписания для Украины. То есть эффект от этого лежал бы исключительно в политической сфере, а никак не экономике. Нужных, по мнению Янека, денег Европа не дала и он не подщписал. Вот и все.
Какие мотивы им двигали при этом - тут все понятно: глобальный пиздец экономике страны здесь и сейчас, а Запад, который по идее должен был бы нам помочь - умывает руки, всех собак вешая на Янека.
А вот для чего Янеку было вообще заваривать всю эту кашу с евроинтеграцией, при том, что его избиратели (а это, если что, ну никак не западноукраинские патриоты и проевропейские либералы) вряд ли ожидали от него такой резкой смены векторов после выборов - тут я, пожалуй, с Вами соглашусь.
Большинство украинских олигархов, в том числе и Янек с "семьей", не только имеют имущество и счета на Западе, но и физически живут в Европе, рассматривая Украину только как площадку для зарабатывания денег. И есть мнение (по-моему, небезосновательное), что за кулисами "евровыбора" их крепко держат за яйца и в конечном итоге делать они будут ровно то, что прикажут в Госдепе. И насрать им на всё, кроме их шкурных интересов.

[Вячеслав1]

Любого кто готов протянуть страну в ЕС, хоть Вас. Кроме представителей действующей власти.

Спасибо!) Меня не надо! Стану на их место, так же делать буду. Да и Вы будете! Да и Все будут! Кроме Петра Петровича, он завалит всех сыпухой!Появятся шахты по добычи сыпухи обыкновенной, фидерной, зимней!! с клубничкой, коноплей, чесночком! Забьют ключи с КСЛ, и Мелассой! Протянут прямой маршрут по перевозки сыпухи на Марс, Луну, и Сатурн! Обьявит первый межгалактический турнир по забросу сыпухи, парашютом, спомбом, рогаткой! Украина переменуется в Нью Миненко!ГИб Гиб ура товарищи!! Все....ну знаете куда!
С уважением

[Георгий Кравченко]

Люди, которые работают за границей, ежегодно перечисляют в Украину 7-8 млрд. долларов, своим семьям, в основном жители Западной Украины.

Потому,что Восточная Украина - "донецкое быдло" не выездная и обязана пахать ..."давать стране угля!" а не зарабатывать блага для своей семьи за границей.
Перед выездом в Израиль,много друзей,пытались выехать за довольно таки конкретные деньги не имея никаких гарантий(5-8 тыс.дол в 2000г) и знал случаи,когда заплатив,людей снимали с рейса еще в стране...в дальнейшем попытки изменения фамилии,подделки документов,очередные попытки...
И каково было мое удивление,когда я увидел тучу украинских туристов,строящих ашдодский порт...только все (ни одного не встретил из нашего региона) они были из западной ее части.Многие приезжают уже не первый раз,типа домой на месяц и назад...и стоимость удовольствия равна цена билета+2000грн взятка.......

[БОРИС-61]

А кто нибудь из простых смертных читал условия ЕС,что там прописано,пишут там 1000 страниц? Я бы почитал,да только не выкладывают в интернет.Хотя осилить такое количество информации в одну голову проблематично,чем собственно и пользуются политики всего мира.В своих конечно интересах.