Тактика ловли по ночи

[Григорий]

Доброго всем дня! Тема интересная, хотел ответить по вопросу, вот нашлось время. Майклу специально о догадках по илу и мотылю +ночная ловля... Очень люблю именно ночную ловлю и много её практикую. Чтобы выводы и размышления о твёрдом и мягком были более правильные замечу некоторые факты о мотыле и придонной составляющей водоёма. Мне приходилось не один сезон заниматься добыванием мотыля, для этого пробовалось дно в разных водоёмах и на разных глубинах.
Ил в нашем понимание можно разделить на две части, живой и не живой. В одном мотыль и др.живность присутствует в другом нет. Я замечал , что мотыль живёт не в глубоком илу, а до размера его определённой толщины. И более того мотыль(особенно его кормовой размер) присутствует в огромных количествах в песке и более твёрдом субстрате. Глубины залегания на прямую зависят от откладки яйца комаром(его сезонности) уровня воды в данном году. От этого места колоний мотыля могут изменятся год от года. То есть урожайное место по мотылю в этом сезоне может оказаться пустым в следующем. Такие катаклизмы , как резкий термоклин и др. могут выбить всю колонию, так же как и ракушку.
Плюс от знания дна, исходя из этого опыта, привязка к этому месту(месту вероятной дикой столовой рыбы). Это место для кормёжки рыбы будет всегда находиться не неподалёку с её "домом", местом дневного отдыха рыбы.(далее ещё много тонкостей по движению рыбы в этом месте , которые зависят от других фактов) Жизнь в стоячей воде бурлит и движется. В общем тема интересная.Продолжим.

Мотыль всегда там, где живут его бактерии... В учебнике за 1937 год есть описание метода подготовки и создания кормовых пятен на спущенных водоёмах... Удачи в поисках...

P.S. Привет спаму от Герасима с его агромадным Му-Му...

[GENESIS]

И Вам не хворать, не Герасиму , не МУ-МЕ !
Ну ктож знает ,что у Вас есть такая ценная литература...
Я эксперементировал с подачей непосредственно самого мотыля в кормовых мотыльных зонах. Мини попик с подвязанным к нему пучком мотыля. Мотыль вяжется в крупный пучок, желательно вязать нежно , но крепко(хорошо подходит микрокапрон).Бойлик можно вымочить и затем дипануть в СС муре , либо давленный свежий мотыль(легко сделать быстро на воде, всегда активная свежая штука).
Заметил интересный момент, мотыль кисловат на фкус, возможно поэтому в этих местах лучше работают бойлы с кислыми оттенками.Конечно же с поправкой на водоём.
И всёже по статистике , больше работали пограничные зоны. Там где уже не мягко, а начало твёрдого дна.

[Григорий]

И Вам не хворать, не Герасиму , не МУ-МЕ !
Ну ктож знает ,что у Вас есть такая ценная литература...
Я эксперементировал с подачей непосредственно самого мотыля в кормовых мотыльных зонах. Мини попик с подвязанным к нему пучком мотыля. (№ 1.) Мотыль вяжется в крупный пучок, желательно вязать нежно , но крепко(хорошо подходит микрокапрон).Бойлик можно вымочить и затем дипануть в СС муре , либо давленный свежий мотыль(легко сделать быстро на воде, всегда активная свежая штука).
Заметил интересный момент, мотыль кисловат на фкус, возможно поэтому в этих местах лучше работают бойлы с кислыми оттенками.Конечно же с поправкой на водоём.
И всёже по статистике , больше работали пограничные зоны. (№ 2.) Там где уже не мягко, а начало твёрдого дна.

1). Существует понятие "Энергетической целесообразности потребления данного корма". Об этом и господин А.О.Касумян говорил, в привязке к размеру пищи... Посмотрите ещё раз его лекции...
2). Один раз имел неосторожность спросить у господина рабочей специальности о подводных течениях и градиентах... На свой страх и риск, спрошу ещё раз... Ветер нам "в харю", силой 10,0 м/с и мы видим куда упал наш шар корма... Вы лично, заехавший в разговор с "Герасима и Му-Му", можете уверенно сказать как распределился заброшенный корм в слоях воды и как его остатки, а самое главное где его остатки легли на дне?... Если Вы считаете, что Вы в состоянии ответить на этот вопрос, то может даже очень быть, что Вы имеете представление о направлении "подхода" рыбы...

[GENESIS]

С большим уважением отношусь ко всем мыслящим людям-это первое.
Пример, про мини попик, приведён из личной практики, пример подачи приманки с положительными результатами по применению(но опять же с пояснением специфики каждого водоёма в отдельности).Наука вещь хорошая и необходимая, как отправная точка или базисная ценность в целом. НО, всё течёт , всё меняется, появляются новые вводные и мы видим изменения на выходе в решении многих практических задач .-это второе
На водоёмах интересующих меня, всегда уделяю внимание на понимание подводного(и надводного) перемещения слоёв воды, её стратификации(в зависимости от времени суток, фазы луны и температурных вводных по текущему времени)Поэтому при подачи прикормки и её распределении в процессе ловли всегда разыграю определённую карту. Результаты помогают лучше понять водоём и сделать определённые наработки в опыте понимания поведения рыбы(в частности её подхода)-это в третьих.
P.S.на Герасиме и МУ-МЕ в разговор не въезжал, писал соответственно Вашему первому P.S.у
"Господин рабочей специальности"-тоже звучит не комильфо, предпочитаю вообще не ботать по фене, а с уважением относится к оппонентам и просто окружающим людям. Все мы люди, все мы человеки МИРУ МИР!

[Григорий]

С большим уважением отношусь ко всем мыслящим людям-это первое.
Пример, про мини попик, приведён из личной практики, пример подачи приманки с положительными результатами по применению(но опять же с пояснением специфики каждого водоёма в отдельности).Наука вещь хорошая и необходимая, как отправная точка или базисная ценность в целом. НО, всё течёт , всё меняется, появляются новые вводные и мы видим изменения на выходе в решении многих практических задач .-это второе
На водоёмах интересующих меня, всегда уделяю внимание на понимание подводного(и надводного) перемещения слоёв воды, её стратификации(в зависимости от времени суток, фазы луны и температурных вводных по текущему времени)Поэтому при подачи прикормки и её распределении в процессе ловли всегда разыграю определённую карту. Результаты помогают лучше понять водоём и сделать определённые наработки в опыте понимания поведения рыбы(в частности её подхода)-это в третьих.
P.S.на Герасиме и МУ-МЕ в разговор не въезжал, писал соответственно Вашему первому P.S.у
"Господин рабочей специальности"-тоже звучит не комильфо, предпочитаю вообще не ботать по фене, а с уважением относится к оппонентам и просто окружающим людям. Все мы люди, все мы человеки МИРУ МИР!

Да вроде бы я так же на языке Пушкина... Откуда Вы будете, если не секрет, конечно?...

Хочу ответить на Ваше сообщение

на Герасиме и МУ-МЕ в разговор не въезжал, писал соответственно Вашему первому P.S.у

Там мне повезло со спамом переписываться... Ну да не напрягайтесь... у нас всё гораздо быстрее чем у Владимира Вольфовича и спам уже получил поздравления со всемирным Днём презерватива...

С большим уважением отношусь ко всем мыслящим людям-это первое

И как же Вы собираетесь на этом форуме выжить?...

Наука вещь хорошая и необходимая, как отправная точка или базисная ценность в целом. НО, всё течёт , всё меняется, появляются новые вводные и мы видим изменения на выходе в решении многих практических задач .-это второе

То, чем мы здесь занимаемся не имеет к науке ни малейшего отношения... Можно только постараться применить метод научного познания с целью получения большего числа положительных ответов... И всё... Поясню на примере...

На днях мы прекрасно, на удивление, пообщались по поводу применения формулы для определения величины Архимедовой силы с целью определить необходимую нам плотность самодельного бойла который мы собираемся приготовить под конкретный водоём.

Вот эта формула:

F = ρ × g × V

где:
F – Архимедова сила выраженная в м³;
ρ – плотность жидкости или газа, в которое погружено тело, выраженная в кг/м³;
g – ускорение свободного падения, выраженное в м/с²;
V – объём тела, погружённого в воду или газ, выраженное в м³.

Как правильно подойти к анализу данной формулы?

Вначале нужно проверить размерность... Н = кг × м / с²

Имеем по формуле: Н = кг/м³ × м/с² × м³ = кг × м / с²

То есть размерность сошлась, и применяя данную формулу мы получаем значение силы, а не давления, например...

Теперь переходим к анализу переменных, входящих в правую часть формулы...

1) V – объём тела. Для дайвера и мягкого шарика объём является функцией отношений давлений внутри данного тела и снаружи. Поэтому, для мягкого шарика эта переменная является функцией, а для твёрдого тела – константой... Важно сразу определить для себя с чем мы будем иметь дело с функцией (тогда нам нужно вычислять значения на границах интервала и знать закон изменения данной функции в промежутке между этими границами) или с константой.

Поскольку наш бойл являет собой твёрдый шарик в данном конкретном случае мы будем иметь дело с константой...

2) ρ – плотность жидкости. Плотность жидкости это бесспорно функция. Данная функция будет зависить от изменения двух переменных от температуры воды и от солёности данной воды. То есть для успешного решения задачи мы должны знать в каких диапазонах может изменяться значение температуры воды данного водоёма. Затем мы должны определить минимально и максимально возможные значения солёности воды данного конкретного водоёма. Для определения возможных границ изменения данного параметра имеем четыре значения на границах интервала: 1) минимальная солёность и минимально возможная температура; 2) минимальная солёность и максимально возможная температура; 3) максимальная солёность и минимально возможная температура; 4) максимальная солёность и максимально возможная температура; Поскольку мы имеем дело с параметром физического тела в стационарных условиях и в узких границах температур и солёности, то данная функция, скорее всего, будет гладкой в рассматриваемых нами границах температуры и солёности. Вычислив значения Архимедовой силы при фиксированных значениях всех параметров входящих в исследуемую нами формулу, на границах принятых нами интервалов температуры и солёности мы получаем картину воздействия на нашу искомую величину донного конкретного параметра – плотности... Мы можем увидить что, например, данный параметр может повлиять на результат вычислений внеся разброс в пределах, допустим, А% от среднего значения вычисляемой величины. Значение «А» представляет собой «силу» воздействия данного параметра на конечный результат вычислений.

3) g – ускорение свободного падения.

Ускорение свободного падения у поверхности Земли зависит от широты, времени суток и некоторых других факторов. Ускорение свободного падения принято вычислять приблизительно по эмпирической формуле:

g = 9,780327 × ( 1 + 0,0053024 × Sin²φ – 0,0000058 × Sin²2φ ) – 3,086 × 10^–6 × h

где:
φ – широта местности; h – высота над уровнем моря, выраженная в метрах.

Посчитав значение величины ускорения свободного падения в разных точках нашего водоёма и на разных глубинах, и вычислив значения искомой функции «F» при фиксированных значениях переменных функций правой части нашего уравнения и граничных значениях функции «g», мы найдём силу влияния функции «g» на значение искомой нами функции «F», допустим, это будет значение Б% от средней величины искомой нами функции «F».

Теперь мы сравниваем полученные нами силы влияния функций стоящих в правой части нашего уравнения на значение искомой нами функции: А< ? >Б.

Для пресноводных водоёмов не имеющих запредельной величины солёности воды, в диапазоне суточного изменения температуры воды мы можем считать значение функции «g» константой, а вот значение функции плотности воды мы не можем считать константой, поскольку слишком велик разброс значений, вносимой данной функцией в конечное вычисление...

Точно такой подход нужно применять и к поведению живых существ, а не сваливать все неудачи на полную луну...

Используя в качестве приманки, корма и насадки случайную пищу карпа, мы будем охотиться только за небольшим количеством карпов данного водоёма, не более 30,0% карпов данного водоёма соблазниться нашей насадкой. Но этот процент можно поднять до 65,0% от числа всех карпов данного водоёма, подобрав другие виды приманки, корма и насадки...

На водоёмах интересующих меня, всегда уделяю внимание на понимание подводного(и надводного) перемещения слоёв воды, её стратификации(в зависимости от времени суток, фазы луны и температурных вводных по текущему времени)Поэтому при подачи прикормки и её распределении в процессе ловли всегда разыграю определённую карту. Результаты помогают лучше понять водоём и сделать определённые наработки в опыте понимания поведения рыбы(в частности её подхода)-это в третьих.

Сложно это как-то... На самом деле всё гораздо проще... Ветер, который меняет своё направление каждый час – не будет оказывать решающего влияния на формирование подводных течений внутренних водоёмов. Поэтому, мне проще видеть картину сформировавшихся течений учитывая только ветры господствующие над водоёмом в течение последних нескольких суток. Вот такие сформировавшиеся течения нужно учитывать обязательно.

В приведенной мною задачке с сильным ветром нам в лоб, нужно понимать, что вся прикормка будет развёрнута вправо от направления движения воздушных масс. То есть пятно, полученное нами от падения шара будет вытянуто на нас и влево, и развёрнуто по дну на угол около 12° по часовой стрелке.

Полученное пятно будет расположено ближе к берегу и в сторону Вашей левой руки. Где теперь Вы будете искать «подход» к пятну?...

С уважением...

[makh67]

2) ..Плотность жидкости это бесспорно функция. Данная функция будет зависить от изменения двух переменных от температуры воды и от солёности данной воды.

Все гораздо сложнее, сюда же

ρ= P/(h x g)
P - давление
h -глубина погружения
g - уже было

[sergkhan]

Таки шо там за тактику ночной ловли?
у меня например ночная ловля сводится к тому что я жду-жду, ложусь спать и как только начинаю дремать - а, блин паравоз
тактика - подкинул бойлов, а удочки за края кормовой точки, на 1-1,5 метра

[Григорий]

Все гораздо сложнее, сюда же

ρ= P/(h x g)
P - давление
h -глубина погружения
g - уже было

Андрюша, если бы наша дискуссия касалась только газов, то я бы с Вами немедленно согласился... Но поскольку мы имеем дело с несжимаемой жидкостью, то опзволю себе обратить Ваше внимание на следующий неоспоримый факт:
"... Зависимость плотности от давления оказывается существенно различной для жидкостей и для газов. В весьма широких пределах изменения давления можно считать, что плотность жидкости практически не зависит от давления, под которым жидкость находится. Весьма тщательные измерения сжимаемости воды показали, что изменения объема воды при сжатии пропорциональны давлению и при давлении в 100 атмосфер достигают всего лишь 0,5% от первоначального объема. Такое же, следовательно, изменение претерпевает и плотность воды. Это изменение пренебрежимо мало, и поэтому воду и другие капельные жидкости обычно считают несжимаемыми в отличие от газов, плотность которых под действием давления может изменяться в весьма широких пределах, как это следует из закона Бойля-Мариотта. ..."

P.S. Отсюда и следует, что дайвер должен "поддуваться" из-за уменьшения своего суммарного объёма (тело, костюм, дыхательный мешок у военных), а не из-за увеличения плотности воды на глубине водоёма... А вот температура и солёность воды - могут быть причиной дискуссии... Всё зависит от точности предполагаемых расчётов и измерений...

[makh67]

Григорий, спасибо, http://www.ngpedia.ru/id021265p1.html уже прочитано и воспринято как "разная температура- разная плотность" http://khd2.narod.ru/info/dataterm.htm
Интерес был в принципе - типа как так или почему.. расчеты и их точность, сори, не интересуют... Для себя вопрос закрыл..
Тема не про это..

[GENESIS]

Оооо!!! Много научно-интересного изложено здесь,отсутствовал, прочитал ,интересно... Приветствую всех!

Занимался практикой, а именно ночной ловлей.Два коротких выезда по 2 дня, удар именно на ночной выход рыбы. Водоёмы дикие. Применял именно свою теорию по ловле.В частности выход осенней рыбы на кормёжку ночью на определённые участки водоёма (тут как раз речь идёт о мотыльных зонах). Результат положительный. Получил массу удовольствия + подтверждение своей тактики
В первом подходе поклёвка произошла в 22 с небольшим (3 500 кг) , второая поклёвка ,дидчайший паровоз в 1.30 (экземпляр чуть меньше 10 кг).

Вторая ночёвка более тугая и интересная ,рыба подходила на точку (были пики сигналки) ,явно покрутилась на точке, но не взяла (возможно неудачное положение насадки).Паровозик случился ближе к рассвету и затем днём, зачётный за десятку вновь не перевалил...
Ночью заморозки.Натаскал сушняка, прелестно посидели у костра... Водоём явно готов к зиме.Рыба не гуляла. Глубины от 12 до 1.5 метра. есть сильно заиленные участки, причём резко граничащие с твёрдым дном. Боил темнеет и набирает вонючку при попадание мимо твёрдого,что и случилось на самом деле на одной снасти(иногда можно проконтролировать ощущением удара по дну груза, если нет удара- попал в ил, перезаброс).
Закорм(если его можно назвать таковым) только 10 шариков с мандарин (ракетой), положены вытянуто метров на 20 , перпендикулярно берегу(в точке ловли) , для обозначения вкусного, но ненавязчивого участка дна.
Ловил на стики с СС минаминкой+ разнокалиберный пелец , сыпучка гейзер, мотыль давленный (его сок). Ричворд ананас сработал, ультрик нет... Всё порезанное до мини размеров.
Поклёвка была на подъёме свала, там точно есть ракушка и мотыль (проверенно), но это не глубина а именно выход на плато.
Вобщем как то так. Чисто практика

[Сергей Трубчевский]

Чисто личные размышления.
Многое тут говорилось и обсуждалось, скажу от себя.
1) Коряжник всё же считаю укрытием и зимует он в нём часто, поясню почему я так думаю. Обычно с похолоданиями карп уходит на глубину где теплее, тогда почему он остаётся зимовать в коряге где всего 1 м и холодная вода, и по мере наростания льда бьёт яму глубже и не уходит ? Есть догадка что трение о корягу помогает избавится от паразитов, на ней есть ракушка, она укрытие.

2) Про пылики ночью.
На своём опыте скажу, что ночью поклёвок больше на пылящие, пробовал от разных производителей в разных вариациях. Снеговик с половинкой пылика приносил результат, когда его же собрат из половинки варёнки и плавающего молчал, вкусы и производители одинаковые. Время поклёвки на пылик 20 мм совпадает с выше сказанными постами, где то через час. Пробовал подрезать верхний слой, дабы уменьшить размеры и добратся до более пахучей внутренности, ситуацию не изменяли. Моё предположение - это всё же время прибывания бойла в воде, когда вокруг него появляется пятно от распада. Этим и хорош пылик ночью, когда всякие малявки не уничтожают это самое пятно.

3) Про мотыля.

Много в постах было сказано мол куда мотыль - туда карп. Опять из опыта, зона ловли на илу кишащим мотылём, ну очень его там много, практически ложу оснастку на ковёр из личинок , первые мои мысли в первых сессиях - это упор на вкус и запах этих личинок. Но не так всё просто, поклёвки случались но редко и мелочь (вопрос к знатокам). А в итоге карпуша брал вкусы далеко не мотыльные - это вкус паприки и индийских специй. Значит всё таки презентация более ярких вкусов, всё же отвлекает карпа от обыденной пищи?! В дальнейшем на этом водоёме презентация насадка + прикормка ( добавление в неё специй ) принесло удвоенный результат. Сессии все были суточными. В светлое время 1-2 рыбы, ночью 6-12. Ловил свю осень 1-2 раза в неделю. Остальные подробности могу описать кому интересно по корму и т.д.

[Yozhyk]

Не можно, а нужно.И интересно, так как люблю ночью ловить.Буду рад почитать.

[Сергей Трубчевский]

[QUOTE=Yozhyk;146187]Не можно, а нужно.И интересно, так как люблю ночью ловить.Буду рад почитать.[/QUOTE

Приезжал на водоём к 15-16-ти часам вечера и сразу кормить.

За сутки до выезда заливал пшеницу (цельную) тёплой водой, пол ведра 12л примерно. На берегу добавлял 10% конопли (консервированной), пелец 6мм на рыбной муке, пелец 12мм время распада 2 ч. ( кукуруза, конопля ), бойлы варенные 18 мм ( слива, специи, рыбные ), бойлы пылящие 20мм ( паприка, слива, кукуруза ). Бойлы половина резаных, половина целых. Добавлял сухие смеси перцев. Всю эту смесь в ведро ( вернее в два, что бы размешивать легче ), заливал смесью амино кислот. Через 10 минут в воду. Общий вес прикорма примерно 10-12 кг. Первый закорм 5 кг (вечер), 4 кг (полночь) , остальное (на рассвете).

[Павел Небольсин]

3) Про мотыля.

Много в постах было сказано мол куда мотыль - туда карп. Опять из опыта, зона ловли на илу кишащим мотылём, ну очень его там много, практически ложу оснастку на ковёр из личинок , первые мои мысли в первых сессиях - это упор на вкус и запах этих личинок. Но не так всё просто, поклёвки случались но редко и мелочь (вопрос к знатокам). А в итоге карпуша брал вкусы далеко не мотыльные - это вкус паприки и индийских специй. Значит всё таки презентация более ярких вкусов, всё же отвлекает карпа от обыденной пищи?!

Тут все проще простого, на самом деле. Карп естественно будет рыть там, где в илу живет мотыль. А вы даете ему пищу, которая богата натуральным стимулятором аппетита (перцы), и ее не надо, к тому же рыть в илу. И в силу своей природной любопытности карп не откажется от вашего стола, так как сигнал от вашей пищи будет не обычным для карпа.
Сомнительно, конечно, что вы ловите на ковре из мотыля, в противном случае, результата не было вообще. Если бы его не надо было копать, а зарывается он глубоко в ил, то он предпочел бы мотыля стопрцентно

[Сергей Трубчевский]

Тут все проще простого, на самом деле. Карп естественно будет рыть там, где в илу живет мотыль. А вы даете ему пищу, которая богата натуральным стимулятором аппетита (перцы), и ее не надо, к тому же рыть в илу. И в силу своей природной любопытности карп не откажется от вашего стола, так как сигнал от вашей пищи будет не обычным для карпа.
Сомнительно, конечно, что вы ловите на ковре из мотыля, в противном случае, результата не было вообще. Если бы его не надо было копать, а зарывается он глубоко в ил, то он предпочел бы мотыля стопрцентно

А что я не так сказал ? Нашёл место где кормиться карп, дал ему то от чего он не отказался, получил положительный результат. Мне не понятно ваше высказывание - "Если бы", "Сомнительно", " Стопроцентно "??? ЕСЛИ БЫ я сделал что то не так, то результат был бы иным. ИМХО.

[Павел Небольсин]

К тому что не лежит мотыль, как Ваш бойл, на илу, практически в виде ковра Он же в конце концов не появился для того, чтобы его кто то съел
А за результат я очень даже рад

[Сергей Трубчевский]

К тому что не лежит мотыль, как Ваш бойл, на илу, практически в виде ковра Он же в конце концов не появился для того, чтобы его кто то съел
А за результат я очень даже рад

Понимаю что трудно поверить, но оговаривалось уже в теме что мотыль ночью ближе к поверхности движется. Просто при извлечения маркера или удилища, мотыль висел где только мог удержатся, на карабине груза, на волосе, на крючке иногда засекался. И так при каждом перезабросе практически, поэтому и сделал вывод что его там до...я. Сам такое впервые видел.

[Павел Небольсин]

Фигасе!!! Я такого в жизни не видел

[Олег]

По-моему Кен Тоунли писал -Тысячи карпов пойманы на бойлы и зерно,но я не слышал что-бы хоть одного карпа поймали на мотыля или мякоть ракушки!

[Вячеслав1]

ЧА в итоге карпуша брал вкусы далеко не мотыльные - это вкус паприки и индийских специй. Значит всё таки презентация более ярких вкусов, всё же отвлекает карпа от обыденной пищи?! В дальнейшем на этом водоёме презентация насадка + прикормка ( добавление в неё специй ) принесло удвоенный результат. Сессии все были суточными. В светлое время 1-2 рыбы, ночью 6-12. Ловил свю осень 1-2 раза в неделю. Остальные подробности могу описать кому интересно по корму и т.д.

я всегда говорил, СПЕЦИИ-наше все! это Вам не навоз ковырять

[Павел Небольсин]

На мякоть ракушки перловицы, да на саму перловицу тонны сазанов переловили в Волге, да не только. Наши отцы, деды и прадеды Но тож сазаны, карпы то умнее

[Сергей Трубчевский]

По-моему Кен Тоунли писал -Тысячи карпов пойманы на бойлы и зерно,но я не слышал что-бы хоть одного карпа поймали на мотыля или мякоть ракушки!

Может стоит попробовать