Показано с 1 по 25 из 25

Тема: Преокупейшн или карповый жор

  1. #1
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742

    Преокупейшн или карповый жор

    Когда читал Тима Пейсли, то с трудом переводили слово preocution (могу ошибиться с написанием). Потом читал другую книгу и они это слово приводили в скобках и писали о карповом жоре. Т.е. такое состояние карпа, когда он не смотрит ни на какую опасность и есть все подряд. Да, есть естественный жор - перед и после нереста, в начале осени или в бурю. Но можно его создать искусственно - путем добавления прикормки.

    Было бы здорово, чтобы кто-нить из спецов в английском более точно перевел это слово преокупейшн, но будем считать его нашим жором

    В этом году ставлю эксперемент по прикормке. Одна из задача заключается в том насколько много надо прикармливать место. Я буду описывать ситуации в условиях пресса спортивного, т.к. там это более выражено в связи с конкуренцией на пруду. На обычной рыбалке массированный закорм всегда дает результаты.

    Первый вопрос - сколько кормить?
    Мое мнение - столько, сколько физически сможете выкинуть и сколько у вас хватить денег. Два года назад я тестировал бойлы вижин. Взял 3 кг сливы и закидал их коброй в пяток. Насадил потом 2х18 этой же сливы и кинул рядом с пятаком. Через 40 минут паровоз и карп на 4 кг на матике. Из него просто текла эта слива и живот был очень толстый. Вывод - 3 кг сливы пара карпов сожрет за пару часов вчистую.
    Далее - как-то кормил активно сыпучкой. На ночь кидал махом до 20кг. В течение пару часов карп с ума сходил в точке, было 4-5 поклевок. Но ночь - тихая. Возможна погода, но я думаю, что сыпучку это стадо все поедало.
    Еще момент. Как в Ростове, так и в Москве только на 3-е сутки карп стал толстеть. Причем в Ростове раньше и больше, чем в Москве. Иными словами, чем раньше и больше начнешь кормить, тем быстрее наступит этот самый жор.
    За 4 сутки мы выбрасываем около 100кг сухого корма.
    На Чемпионате России мы попробуем выбросить 200кг корма и я расскажу, что из этого получилось

    Второй вопрос - чем кормить?
    Я бы тут разделил вопрос на две составляющие - когда и чем кормить. Мое мнение такое - на ночь надо кормить максимально твердыми фракциями - халибут пелетсом, тригга крупный пелетс и бойлами. Максимум рыбной составляющей, т.к. ночью больше шанцев поймать крупного карпа. Днем больше упор на мелкий пелетс и сыпучку, т.к. кормить можно часто. В нашей практике днем идут поклевки, когда падают шары. Т.е. можно кидать по 5-10 шаров каждый час. Точнее лучше кидать до момент поклевок - замечено, что карп питается по часам. Рация это очень хорошо подсказывает.
    Теперь состав. Я исключаю из своего состава кукурузу и пшеницу. Считаю, что карп ей наедаеться . Кроме того, карп любит кукуруза не из-за ее зерен, а за ее экстракт CLS. Посему я предпочитаю активно смачивать свою прикормку этим жидким атррактантом. А так классика - бойлы, пелетс разный, сыпуха. Думаю, что в теплые дни и днем лучше делать сладкую сыпуху, а ночью добавлять больше рыбной муки.

    Очень важно иметь в своем арсенале разный по размеру пелетс. Их щас большое количество и я без проблем смешиваю пелетс от нутры, вижина и карполова. Это качественный пелетс и не важна особа фирма. Но я стараюсь применять питание именно для карпа.

    Теперь о добавках. Почему то у нас расхожее мнение, что флаворы, атрактанты типа клс, патоки, голубоглазой ракушки, бетаина, робин реда или водорослей - только для накатки бойлов. Думаю, что это не верный тезис и все эти добавки можно смело добавлять в прикормку согласно рецепту! Ничего не надо выдумывать. Например, нутрамино или патоку рекомендуют доьбавлять 10-30мл на 500гр. Бутылек от нутры вмещает 250мл, т.е. его хватает на 5 кг смеси. Если юзать патоку и нутрамино (клс), то 2 бутылька хватает на 10кг смеси. Для того, чтобы смешать шары надо добавить еще грубо 5-7 кг сыпухи. Итого, на выходе у нас грубо 10-15кг готовой для использования прикормки. Мой рецепт прикормки:
    - 250мл нутрамино (от нутры, вижин, неша)
    - 250 мл патоки (летом, нутра или вижин)
    - 250 млн масло конопли и кукурузы (нешь)
    - 500мл бустера от вижин
    - 100-200млн запаха в зависимости от тактики, состава и насадки

    Берем пластиковое ведро, туда грубую смесь (бойлы и пелетс) и все заливаем этими ликвидами. Пару часов настаивается, мешаем с сыпухой и еще пару часов стоит. Лепим шары и забрасываем.

    Есть еще фирменные бустеры от нутры - трига и специалист бустер. Туда же. Иноой раз можно поиграться с жидкими водрослями или бетаином. Например, сейчас пришел жидкий бетаин от карповлова по доступной цене и можно его использовать вкупе с бетаиновым пелетсом, например.

    Но главное тут - кашу маслом не испортишь. Ликвиды не испортят никакую прикормку. Думаю, что усиливают они ее здорово.

    А где фишка?
    Но при таком массовом закорме и точности с шарами возникает хороший вопрос - как сделать так, чтобы карп нашел именно твою насадку. Я думаю, что тут главное выработать свою одну линию. Т.е. через весь турнир у вас должна быть некая жесткая линия или логическая цепочка. В этой связи мне понравился постинг Бугаева:

    Это трудно обьяснить, я даже не знаю как, но если долго подумать,,,, наверное можно. Надо чувствовать..... именно свой сигнализатор, как он "запаёт".... от берега или в берег. Как ты приподнёс свою прикормку,,,,?????---- на желаемую тебе поклёвку,--- надо прочувствовать--- что ты хочешь, например амура или карпа,--- что сейчас "шальнее" в водоёме???? он или не он,,,, главное быть уверенным что ты делаешь всё правильно???? и не отходить от намеченной цели, первые сутки,, ты на глазах у всех в середине ( или лучше с "нулём"), это хорошо,,, ты расслабил всех соперников,.. они уверенны что всё они делают правильно, они лидеры,,,,,а все остальные делают не так как они,, протокол (утренний или вечерний) это в данный момент--- подтверждает, и главное перед финишем.... не отходить от намеченной цели,---- заставить всех "уверенных" дёргаться,,,, т.к. у тебя--- "пошло", не так быстро как тебе хочется,,,, можно что то изменить "на быстрее".,,, но ... может "сорваться" (это срывает твой намеченный план), держись своих представлений ( можно сказать "иллюзий" что ли), что всё что ты "прочувствовал" от данного места, подвластно тебе.
    ИЗВИНЯЮСЬ ЗА НАБРОСКИ , Что бы вникнуть в содерживае данного текста, ДАНО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ВСЕХ ЗАПЯТЫХ И ТИРЕ Редакция поправит ( мы все русские, но, увы не Пушкины) . Это один из вариантов, в будущей моей книге (заказ уже есть ),в главе, о "Уверенности в своей тактике на коротком промежутке времени"
    Многие могут не понять, что я здесь написал,,, но я бы и сам два года назад ,, "не понял",,,--- всё прийдёт,,,--- подумайте внимательно на водоёме,,, что вы хотите добиться в данный момент, от данного места (сектора), и если "выдуманное" вами, вас "обогнало,, вы "ЧЕМПИОН".
    В этом тексте, я хотел передать своё мышление,,,,,,,,, при прибытии в сектор на соревновании. Нет плохих секторов--- с одной рыбой, есть супер сектор--- с двумя рыбами!!!!! Добейтесь того, что бы одна рыба поймалось у всех, а у вас ---ДВЕ.
    Всё что " в голове", всё рассказал
    Вернемся к прикормки
    Как сделать связь? Например, через запах. Добавили арому ананаса и ловим на ананас+банан. Или добавили нутрамино, ловим на пва и орешки, замоченные в нутрамино. Или добавили немного орешков и ловим на них. Т.е. вариантов связки - масса.


    Что в итоге?

    В итоге карп начинает есть и вы создаете искусственно карповый жор. О чем еще можно мечтать? Но работа с прикормкой - достаточно серьезное занятие и подходить к нему с один ведром замоченной кукурузы я бы не стал.

    Это если вкартце...

  2. #2
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    г. Сочи
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,324
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949697
    Мишаня, тебе пора писать книгу! Только корректора не забудь пригласить!

  3. #3
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270
    Не правда все это Если карп не питается, попробуй его заставь

  4. #4
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Это я писал? Ужас...

    Надо перечитать еще раз.

  5. #5
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,366
    Вес репутации
    42949714
    precaution - предосторожность

    без предосторожности???

    Michael
    Изменилось ли к этому отношение? Считаешь ли , что это возможно?
    А как же "пылики"?


    ПЫСЫ. А ДН -не верит..
    Последний раз редактировалось makh67; 16.02.2010 в 18:09.

  6. #6
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Думаю, что если карп питается активно и его много, то это работает. То, что выше написано. Другое дело, что это не красиво. Точнее это работает если есть активность, а если активности нет, то может навредить. Посему просто тупо кидать - будешь тупо ловить или не ловить.

    А это риски. Наша же задача - минимизация рисков или осознанное управление ими.

  7. #7
    Регистрация
    17.04.2008
    Возраст
    45
    Сообщений
    114
    Вес репутации
    859005
    Michael,мне очень приятно,что я начинаю думать так же как и ТЫ(для меня ты просто огромный авторитет ) мы это и делали на соревновании.бетаин замачивали в воде для сыпухи из расчета 0.8 кг бетаина на 10 кило сыпухи(поговорил с некоторыми людьми они и посоветовали класть до 10% ),всю крупную фракцию отдельно замачивали в ликвидах одних,а в прикормку клали другие ,CSL добавляли много и в кукурузу и в сыпуху по отдельности.

  8. #8
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    sasha z, а для меня авторитет, кто выигрывает БО (большое озеро)
    Руки не дошли, но имхо есть какая-то более-менее статистически верная тактика ловли у вас. Надо думать.

    Но! Для меня большой вопрос кол-ва корма и его составляющих. Например, я видел состав смеси у Бугаева. Он разводил пару бульков аминокислоты на 10кг. Я думаю, что тут есть связь с водой. Посему и очень верной считаю механику пылящих т.к. они подчинают себе воду, в отличие, например, ликвидов, которые уж очень быстро реагирует в воде, минимизируя свое влияние.

    Вообще, у меня в голове мысль о равномерном распределение карпа на водоеме. Это спокойное состояние. Есть определенные тренды в его поведение. Корм - один из важнейших составляющих. Это как раз ответ ДН. ПО сути он прав - карп находиться в покое и его трудно вывести массой. Но покой рано или поздно заканчивается...

    Из этой оперы я ранее всегда полагал, что эффективно подстраиваться под часы питания карпа. Надеюсь, в следующем номере Карп Элита наш друг ГХ раскроет занавес этого тезиса. Но если рассуждать логически, то больше веса у управляемой системы и мы должны не подстраиваться, а управлять часовыми периодами питания карпа. Жор - грааль

  9. #9
    Регистрация
    14.03.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    590
    Вес репутации
    3559641
    Например, я видел состав смеси у Бугаева. Он разводил пару бульков аминокислоты на 10кг.
    Мишель так бульков или бутыльков?

  10. #10
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Саня, бульков. Это как варить уху. Умка не даст соврать, но уха без двух бульков водки в момент снятия чугунка с огня - деньги на ветер

  11. #11
    Регистрация
    17.04.2008
    Возраст
    45
    Сообщений
    114
    Вес репутации
    859005
    Цитата Сообщение от michael Посмотреть сообщение
    sasha z, а для меня авторитет, кто выигрывает БО (большое озеро)
    Руки не дошли, но имхо есть какая-то более-менее статистически верная тактика ловли у вас. Надо думать.

    Но! Для меня большой вопрос кол-ва корма и его составляющих. Например, я видел состав смеси у Бугаева. Он разводил пару бульков аминокислоты на 10кг. Я думаю, что тут есть связь с водой. Посему и очень верной считаю механику пылящих т.к. они подчинают себе воду, в отличие, например, ликвидов, которые уж очень быстро реагирует в воде, минимизируя свое влияние.

    Вообще, у меня в голове мысль о равномерном распределение карпа на водоеме. Это спокойное состояние. Есть определенные тренды в его поведение. Корм - один из важнейших составляющих. Это как раз ответ ДН. ПО сути он прав - карп находиться в покое и его трудно вывести массой. Но покой рано или поздно заканчивается...

    Из этой оперы я ранее всегда полагал, что эффективно подстраиваться под часы питания карпа. Надеюсь, в следующем номере Карп Элита наш друг ГХ раскроет занавес этого тезиса. Но если рассуждать логически, то больше веса у управляемой системы и мы должны не подстраиваться, а управлять часовыми периодами питания карпа. Жор - грааль
    У нас нет равномерного распределения карпа на водоем.Карп мигрирующий ,клюет по часам(но иногда бывают изменения в зависимости от течения и давления)движение стаи происходит да по времени,но как ты заметил поклевки очень часто происходили именно во время бросания шаров,(напарник вываживает,а я продолжаю кидать шары.очень часто сразу происходила очередная поклевка на соседнее удилище) . Поэтому так и работали ,кроме мощных закормов,каждые 30-40 минут по 10 шаров на точку.при перезабросе опять 5 шаров на удилище)
    Составляющее прикормки для меня первоначальная задача(составить по сезону,по температуре воды,по течению и конечно же по дну)
    Сейчас пытаюсь пробовать очередную мысль применение дрожжей в сочетании с csl. В понедельник едем на три дня-будем пробовать.
    Еще раз повторю,многое взял из статей Андрея Маслова.За что ему огромное спасибо.(хотя вначале признаюсь считал что он не прав )
    На счет пылящих бойлов-да работают(правда пока еще не все уяснил с ними,но на своих ошибках и учусь.как говорится методом самотыка

  12. #12
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Мигрирующий куда? И откуда?

  13. #13
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,366
    Вес репутации
    42949714
    Жор - грааль
    Мудро сказано.
    Надо понять и научиться им управлять... Всего-то..

  14. #14
    Регистрация
    17.04.2008
    Возраст
    45
    Сообщений
    114
    Вес репутации
    859005
    он мигрирует вдоль берега по всему периметру причем был случай:Одноглазую карпиху мы с Парпароном поймали на одной стороне Кинерета,а ровно через 1 неделю ее же поймали на против(Арез).
    Сверили по фоткам-она.....
    У нас нет для карпа постоянной кормовой базы,вот он и ходит ищет где бы ему поесть...
    Ходит именно по своим проходам,как я их называю тропам (ИМХО)
    многие смеются,многие не принимают это .но последнее время я именно так и работаю : ищу тропу обозначаю ее с помощью 2 маркеров ,кормлю и ловлю от туда.

  15. #15
    Регистрация
    19.07.2009
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    Вес репутации
    2677418
    Michael, извините, но из одной части водоема в другую, как правило)))
    Я снова, осторожно предположу, что подобным образом карп ведет себя в водоемах, образованных на месте запруженных рек или бывших рек???
    В общем там, где имеется ярко выраженная бровка.

  16. #16
    Регистрация
    19.07.2009
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    Вес репутации
    2677418
    sasha z, не подскажете, на Кинерете бровка хорошо обозначена?

  17. #17
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    sasha z, допустим, что идет вдоль берега. Допустим. Но почему он идет стаей? Не проще ли ему равномерно распределиться, не создавая конкуренции?

  18. #18
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    г. Сочи
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,324
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949697
    Миш, это наша тема вчерашняя с тобой. Карп скорее ходит вполводы. Сверху шары - он вниз, за кормом! Ситуация больше Ивановская, чем Завидовская.
    ИМХО.

  19. #19
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Судя по статье Авитона, до определенной глубины, а значит, до определенного расстояние от берега карп не станет питаться. Возможно он будет там жить, но вряд ли... Хотя, допустить можно, но не суть важно.
    Значит можно сделать вывод, что грубо на расстояние в 300 метров карп просто живет. Можно предположить, что больше питается он вдоль течения. Совпадает ли течение с твоими бровками? Наверное да если за основу взять бровку или какую-то полосу.
    Но все равно на смену уходящему карпу, приходит приходящий. Опять же... если мы отвергаем тезис оседлости карпа в местах, что мне не очень нравиться... Надо думать.

    В Марроко крупного карпа поймали в одном месте два раза разными рыбаками с точностью до десятком метров. В ЮАР рыба двигалась к берегу и от него, а не вдоль как предполагалось. Я ни в коем случае не говорю, что на этих примерах надо делать вывод. Нет. Я лишь рассуждаю о равномерном распределение карпа как логичной формы. При этом, конечно, есть места скопления от разных факторов, но это не противоречит логике равномерности.

    Отсюда я верю, что грааль существует... Но очень сложен в управление

  20. #20
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Димон, я думаю, что карп он и в Африке карп. От водоема мало зависит. Движется он по всякому - нам особо не важно. Важно, что кормиться со дна. В отличие от амура. Не люблю амуров

  21. #21
    Регистрация
    12.08.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1742768
    В большинстве Заа5 прав, но точнее сказать ни то, что нет постоянной кормовой базы, она есть ! Нет постоянного места стоянки, т.к почти нет укрытий. Водоем не "карповый" и карп в нем вынужден приспосабливаться, поэтому находится постоянно в движении. Укрытием у нас служат заиленные участки, карп почти полностью зарывается в ил и стоит помахивая хвостиком,при этом держится тоже небольшими стайками по 10-15-20 шт ( По рассказам дайверов-любитетелей,кому посчастливилось увидеть такой карповый ковер)

  22. #22
    Регистрация
    17.04.2008
    Возраст
    45
    Сообщений
    114
    Вес репутации
    859005
    Michael, по поклевкам (то есть начинает справа и если нет прикормочного пятна переходят поклевки или влево или вправо.причем это прослеживается не раз и не два)
    на счет того,что карп у нас живет на дистанции 300 метров лично мое мнение,что это не так .есть сероводородные источники на большой глубине и карп как бы обходит их .много раз пробовал возить на 300 метров и без успеха....Даже эхолот не показывает присутствие рыбы....(там глубина 20 метров)
    течение непредсказуемое....влево 40 минут,и вдруг замечаешь оно уже поменялось(мое мнение ,все зависит от нагревания воды.происходит смешивание более теплых слоев с холодными и происходит какое то течение меняющееся .в одном месте течение с утра слева на право,а буквально в километре от нас справа налево)
    карп питается и возле берега то же(ловили на дистанции и 20 метров и 40)

  23. #23
    Регистрация
    17.04.2008
    Возраст
    45
    Сообщений
    114
    Вес репутации
    859005
    Dreamer, бровка ярко выраженная.есть несколько бровок.

  24. #24
    Регистрация
    17.04.2008
    Возраст
    45
    Сообщений
    114
    Вес репутации
    859005
    Haikin, это ты говоришь о особях по 7 и больше?правильно?

  25. #25
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,366
    Вес репутации
    42949714
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение

    Отсюда я верю, что грааль существует... Но очень сложен в управление
    Если он есть,знаю у кого - ... нашел и " в тину спрятался". Надо его и трусить..

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Карповый цирк (+)
    от lai в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 181
    Последнее сообщение: 29.10.2017, 01:46
  2. Карповый фестиваль.
    от wellex в разделе Соревнования
    Ответов: 183
    Последнее сообщение: 20.05.2008, 20:45
  3. Карповый сленг
    от carp mirror в разделе Байки о рыбалке
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 09.09.2007, 13:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •