Португалия оз. Монтаржил ЧМ 2013 год

[Таманец М]

Почитайте отчет сборной Украины и немного сравните отчеты и выступления.

Геннадий, не для дискуссии а для понимания: где Вы видите отчет сборной Украины???
Вот здесь:
http://www.sportfishing.ua/communiti...log/83026.html
пока это не отчет , а рассказ как катались по дворику районной Украинской гостиницы 4 на 3 метра.
А гостиницу, кстати, по их же просьбе заказываю и пробивал им я. Так для информации.
За пожелание удачной рыбалки спасибо.

[makh67]

ТО фишхантер
Сами догадались али кто подсказал....

[Michael]

Вторая причина довольно таки интересная и она насколько интересная и важная на мой взгляд, настолько и спорная. Посему собственно надо отнестись к ней с некой долей скептитизма и подвергнуть разумной критике.... Возьмем, к пример, пару Артем и Генсона. Грубо, она одна из лучших в России. И по тактике, и по технике и по прочим вещам. Я сгущу краски и скажу, что она одна из лучших и на Украине. Почему я привел пример Украины? Только по одной причине - там школа карпфишинга немного отличная от российской в силу разных причин, но главное - в силу более глубоких внутренний коммуникаций между карпятниками. Можно сказать и обратное, например, пара Паши, что стояли в зоне С - не слабее Артема. Казалось бы Артем силен не только по нашей версии, но и по версии Украины, как и Паша - наверняка, выступай он в России, он также был бы в Сборной. Типа пары наши сильны как никогда, но я думаю, что они сильны на фоне слабой конкуренции в силу замкнутости внутреннего чемпионата (школы).

Думаю, что командный отбор на Украине - утопическая система. Основная причина - низкая конкуренция. Да, при таком подходе организационно-правовая система работает очень хорошо в силу слаженности коллектива, но боюсь на долгосрочной дистанции результаты будут сильно колебаться. Это, конечно, не мое дело, но я вижу риски в украинском отборе. В России, к сожалению, хоть отбор и по парам, но достаточно слабый. Это говорит прежде всего результаты нашей пары. Мы в позапрошлом году ничего не выиграли, и в этом не выиграли, но попали в сборную. Такой средний газмяс. Типа мы ловим также не плохо, но на самом деле это не так. Мы может и ловим внутри России более-менее сносно, но мы остались лет пять назад. В тоже время, как другие страны с сильной внутренней конкуренцией стремительно развиваются. И если мы делаем шаг, то другие делают 3 шага вперед. Я формулирую нашу ловлю как случайную.

Короче, на ЧМ приезжают 60 Артемов и Паш + мега Генсоны . Это грубо. Т.е. там конкуренция в разы выше, чем у нас. Мы давно в России заметили, что если рядом с лидером становятся команды послабее, то лидер уходит сильно в отрыв и выигрывает. Но если рядом становятся 2 команды одного уровня, то они делят рыбу и в итоге где-то в 10-ке болтаются, но за счет дележа им не возможно догнать лидера. Отсюда легкая звездность на фоне слабой конкуренции. На ЧМ же пары не хуже (допустим так) и они бьются до конца. В лучшем случае у нас будет дележ рыбы как на внутреннем чемпионате. В худжем - проигрыш.

Я сознательно пока убираю в сторону роль тренера, чтобы не свалить все в кучу. Наша сильная пара становиться в грядку таких же или сильнее пар и она всегда проигрывает. Я могу ошибиться, но по-моему, никогда еще мы не выигрывали у соседей слева и справа. Кроме Метлы в Италии, но это отдельный разговор ибо была Франция. Посему собственно Руслан и поставил вменяемую задачу - не выиграть турнир, а просто обыграть соседей.

Почему мы всегда проигрываем соседям? Неужели только из-за слабой внутренней конкуренции?

[fishhunter]

ТО фишхантер
Сами догадались али кто подсказал....

Так ведь невооруженным глазом видна первопричина.

[Григорий]

Григорий, мысли здравые и интересные..
А к Артему с этими предложениями не обращались?

Андрюша, есть такой "вид художественной образности", Гротеск называется... Для чего его применяют? Дословно для: "... Гротеск в литературе — одна из разновидностей комического приёма, которая сочетает в фантастической форме ужасное и смешное, безобразное и возвышенное, а также сближает далёкое, сочетает не сочетаемое, переплетает нереальное с реальным, настоящее с будущим, вскрывает противоречия действительности. Как форма комического гротеск отличается от юмора и иронии тем, что в нём смешное и забавное неотделимы от страшного и зловещего; как правило, образы гротеска несут в себе трагический смысл. В гротеске за внешним неправдоподобием, фантастичностью кроется глубокое художественное обобщение важных явлений жизни. ..."

Разговаривал я с Владимиром, а не с Артёмом... Почему я ответил Володе? Потому, что для меня, Украинца, моя сборная - лучшая независимо не от чего, тем более от места, занятого ею на чемпионате... Для меня, сборная это олицетворение моей Страны... и применять какие-то непонятные приёмы, в период после соревновательных обсуждений - не мой метод... Когда мы начинаем "разбор полётов", нам важно знать ход и причины происходящего (ведь результат нам уже известен), но сборная, они, всё-равно - лучшие... Нам не важно знать, в этих обсуждениях, кто будет следующим тренером и кто будет делить бабки...

Это я ещё не сказал почему в Северной Якутии нужно следующий ЧМ проводить... Вам - скажу, по секрету, "ессесссьвенно"... - Ну, Вы в курсе... (с) Именно в Северной Якутии, потому, что Южная Якутия - это Северная Колыма...

P.S. Андрюша, эт я за Вашу сборную заступился... Типо-того... Или-как там у Вас...

[Геннадий Садик]

Думаю, что командный отбор на Украине - утопическая система. Основная причина - низкая конкуренция.

Тут я полностью согласен. Но то Украина, там есть клубы Запад, Восток, Юг, Крым. Как по мне сборную лучше так и формировать одна от Запада, Востока, Юга, Крыма. Тогда конкуренция больше.
В России же мною предложенная система выше, кажется самая оптимальная. Хотя не мне решать.

[Геннадий Садик]

Г
пока это не отчет , а рассказ как катались по дворику районной Украинской гостиницы 4 на 3 метра.
А гостиницу, кстати, по их же просьбе заказываю и пробивал им я. Так для информации.
За пожелание удачной рыбалки спасибо.

Правильно, это пока не отчет всей команды. Это отчет руководителя клуба. И на первых его страницах есть определенные вещи которых у Вас нет и не было в первоначальном этапе подготовки.

То что Вы гостиницу им бронировали, думаю Михалыч сказал спасибо.

[makh67]

В гротеске за внешним неправдоподобием, фантастичностью кроется глубокое художественное обобщение важных явлений жизни. ..."

P.S. Андрюша, эт я за Вашу сборную заступился... Типо-того... Или-как там у Вас...

Григорий , сильно тронут, что Вы так за нас и наших переживаете..

ПС В "гретесках" не силен, сори...
Чесслово, без обид .. Григорий пишет на Карпере -Миша сидит дома.. Григорий ушел на ККК - Миша в сборной , но... гротеск аднака.... просто в голову взбрело..

[Таманец М]

Правильно, это пока не отчет всей команды. Это отчет руководителя клуба. И на первых его страницах есть определенные вещи которых у Вас нет и не было в первоначальном этапе подготовки.

То что Вы гостиницу им бронировали, думаю Михалыч сказал спасибо.

1. Вы предложили мне прочитать отчет сборной Украины и сравнить отчеты. Но отчет сборной Украины еще не закончен , а нашей команды еще не начат. Что и с чем сравнивать?????
2. Про определенные вещи - пожалуйста скопируйте из отчета сборной Украины с первых страниц те определенные вещи , которых у нас нет и не было . Пересмотрел несколько раз не понял , о чем Вы. Да и не помню я , чтобы мы делились с Вами нашими планами на первоначальный этап подготовки.

Или мои вопросы опять выходят за пределы Вашего понимания о дискуссии???

[Michael]

Вернемся к нашим российским баранам. Кстати, Украина - вы супер и у вас отличный прогресс... мне больше нравиться не даже уровень ЧМ, а внутренния ваша кухня.

Ни одна пара не выполнила задачи тренера - не обыграла соседей. Заметьте, задача была очень простой - обыграть 2 команды При этом, я считаю, что Руслан как тренер сделал очень большую вещь... возможно, и даже не возможно, а в ущерб своей роли тренера и репутации - он дал максимальную свободу командам. Это еще надо иметь такую возможность и силы дать такую свободу - на полном серьезе - ибо никто же с него ответственности не снимал. С одной стороны, у него провал такой же, как и у пар, с другой мы наблюдаем уникальную ситуацию. Все 3 двойки имели свое мнение по тактике, свое понимание, свою коммуникацию внутри и между двоек, с тренеров и пр. Грубо было запущено много разных идей и мнений и определены лучшие по мнению этих двоек. При этом по ходу ловли были постоянные консультации и возможность при необходимости скорректировать тактику и пр.

Но все 2-ки проиграли, как и тренер. Меня, наверное, сейчас повесят на лидкоре... ладно это опущу ...

Короче, мы все проиграли с относительно разным подходом к ловли. Почему же? Потому что он разный? Так вся прелесть в том, что любой подход был проигрышный. Тупиковая ситуация. Хоть одну тактику бери, хоть разную - все одно - ведет к фатальному проигрышу соседям. Почему же?! Наверное, надо пробовать ответить на этот вопрос от обратного - что же общего было в нашей ловли на фоне свободной установки тренера и уровня двоек, которое нас утянуло на дно? Причем утянуло всех и всегда и без вариантов на всплытие. Сугубо имхо в этом и кроется не то, что причина, но некий путь исправления или развития нашего. И так как сборная - лицо российского карпфишинга, я робко сделаю вывод - всего российского спортивного карпфишинга.

Итак, что было общего у нас? Артем сразу ушел на 140 и потом ушел и на 90 и на другие точки. Игорь также далеко бросает. В дальности мы не уступаем. Алифтин пробовал более крупные бойлы, мы более мелкие и дистанцию более близкую выбрали. Можно подумать, что Мистраль, которым работал Артем с Генсоном - отстой, но в тоже время и Ричи, который дал нам спонсор - также отстой в силу результатов. Бла-ла-ла... можно долго писать. Но это не так - и Ричи и Мистраль - отличные бренды и дело не в этом.

Мое мнение заключается в том, что несмотря на разные бренды и фирмы, у нас по сути было общее питание. Я не говорю о том, что оно не качественное или плохое. Нет. У нас был общий подход к питанию. Я бы сказал средне-российский подход ибо мы выросли на нем и вышли в финал, выиграли турниры и попали в сборную. Нас всех объединял общий подход к питанию, который заключается в том, что питание - не важно В России доминирует точка зрения, что не важно на что ловить - если рыба в точке, то она ловиться на все. Те, кто прошел этот принцип идет дальше... я бы сказал... загоняют себя дальше, что и прикормка не важна - достаточно кинуть что-то. Если поднимать вопрос о самокатах, то сразу идет отсечка - фирмы с опытом в сто раз умнее вас, спортсменов - посему типа заткнитесь. Общий принцип подхода к питанию в России - навалить кучу и ловить на что-то не понятное, постепенно перебирая. Я это называю случайной ловлей. И если рыба есть в зоне, то мы ее ловим согласно уровню нашей техники и пр. Проблема начинается тогда, когда рыбы в зоне нашей нет. На ЧМ конкуренция заключается не только в технике и дальности, но и в более глубоком отношение к питанию и постоению ловушки на турнире через прикормку-насадку, ее заточенности под пруд, поведение рыбы, опыт и качество. Мы же со своим случайным и легким отношением к питанию проигрываем конкуренцию в этом плане соседям и наш опыт и техника ловли тут абсолютно бессильны - нету в секторе у нас рыбы ибо мы не смогли ее притащить прикормкой.

Я не люблю слово программа, но если кто привык оперировать этим термином - ради бога. И даже наше лучшее выступление Метлы в Италии было построено в основном на пластике зиговом. Достаточно сказать, что в России очень мало кто катает бойлы. Я бы сказал более четче - совсем никого, кто бы использовал формирование каких-то идеи в питание на высших турнирах. У нас отстутсвует эта спортивная школа и мы тут очень и очень сильно отстаем от всех. Почему ее нет - вопрос другой. НО на мой взгляд ее нет и построить ее очень сложно и долго и это является главной причиной проигрыша нашей сборной.

Можно кидать помидоры

[wellex]

Мне вот что интересно - а если-бы Миша с Сергеем поймали 1-2 (3-4-5...) зачетников? То где была-бы команда и что мы бы сейчас говорили?
Мое мнение такое - надо снять сглаз с команды Артюхин-Лапушинский, т.к. им просто не везет... ИМХО.

[Michael]

Ух... совсем забыл с этой писаниной.
Хотел бы сказать спасибо всей нашей команде - Генсону, Артему, Анне, Игорю, обоим Сергеям, Алифтину и, конечно, Русику с Мишелем за полную отдачу до и во время турнира. А также тем не многочисленным болельщикам, кто еще живет надеждой Мы еще эффективная команда и дроид в ремонте.

[Michael]

Не, Славик - все херово выступили - без исключения.

[makh67]

Мне вот что интересно - а если-бы Миша с Сергеем поймали 1-2 (3-4-5...) зачетников? То где была-бы команда и что мы бы сейчас говорили?
Мое мнение такое - надо снять сглаз с команды Артюхин-Лапушинский, т.к. им просто не везет... ИМХО.

+1 В глаз! ( может сильно? сначала в лоб?)

[gruzdof]

Вот и я до сих пор не пойму , все говорят про какую то программу, но от "А" до "Я" её я не разу не видел , напишите кто умеет составлять хотя-бы для просто трех суток рядовых сорев , можно в личку .

[Геннадий Садик]

1. Вы предложили мне прочитать отчет сборной Украины и сравнить отчеты. Но отчет сборной Украины еще не закончен , а нашей команды еще не начат. Что и с чем сравнивать?????
2. Про определенные вещи - пожалуйста скопируйте из отчета сборной Украины с первых страниц те определенные вещи , которых у нас нет и не было . Пересмотрел несколько раз не понял , о чем Вы. Да и не помню я , чтобы мы делились с Вами нашими планами на первоначальный этап подготовки.

Или мои вопросы опять выходят за пределы Вашего понимания о дискуссии???

Ох, Михаил, Вы тяжеловес. Как же трудно Вас понять, уразуметь, пообщаться.

Еще раз: это отчет руководителя клуба. А если Вам интересно, ловите:
ТРЕНИРОВКА. В команде разгорелись дисскусии о том, когда ехать на тренировку. Одно мнение было ехать в середине августа, а другое с 5 по 8 сентября, когда португезы организовали турнир в предверии чемпионата мира. Плюсы по августу были в том, что остается достаточно времени на подготовку программ, а минусы в том, что это просто обыкновенная рыбалка и она не может ответить на многие вопросы. Решено было принять участие в турнире и в условиях прессинга опробовать предварительные программы. Понятно, что они делались с учетом всей собранной информации о водоеме. Скажу сразу, что во время подготовки мы нашли много наших соотечественников, проживающих в Португалии, связывались с ними по электронной почте и от них получали разную информацию. Минусом этого турнира было то, что он проходил только в будущей зоне А, где в принципе все ловят нормально, хоть и тузиков.Тем не менее, среди многочисленного тузла, было выловлено несколько зачетных рыб, стало понятно какую тактику применять на ЧМ и какие программы использовать.

У Вас даже планов не было поучаствовать в таких мероприятий.
Правильно сказал Лапушинский6 "Почему мы всегда проигрываем соседям? Неужели только из-за слабой внутренней конкуренции?"
Да конкуренция у нас внутри слабая, где то туза тоннами таскаем, мешками бросаемся, с турниров снимаемся и многое еще чего. А вот когда надо, то Мы не советуем, не предлагаем, Вы проигрываете.
Михаил, что еще сказать Вам? Вспоминается ЧМ, по моему во Франции, где мы блин с удивлением узнали, что есть такое как Зиг Риг 5 метровый. Во блин разведка. Что еще?
Дискуссия, Вы же меня не слышите или не хотите слышать. Я Вам даю совет купите кораблик, посылайте двух челов рисуйте рельеф водоема, Вы же маркер ФОрева.
Короче снова не о чем и по тому же месту.

Пы.Сы. Вот и хреново, что не делитесь планами, а тем более не делитесь тем, что свершилось. Один Лапушинский пока отдувается за всю сборную.
Все я закончил. Далее без меня.

[Геннадий Садик]

Да и не помню я , чтобы мы делились с Вами нашими планами на первоначальный этап подготовки

Да, sorry останний раз, где то я подобное уже слышал. Где же не припомню, а вспомнил..............

[Остров Крым]

Пацаны, чего вы здесь друг на друга наезжаете. Россия и Украина лучшие, просто нам немного не повезло. Мы привыкли ловить монстров, а там их не было.На спортфишинге я действительно пишу не отчет в буквальном смысле, а организационные моменты подготовки, выезда и пребывания команды на ЧМ.Пишу, потому что все хлопоты по этим вопросам были на мне, в том числе почти полное финансирование. Сразу скажу, что все участники сборной Украины со своего кармана не потратили ни копейки и думаю, что чувствовали себя в этом плане вполне комфортно. Такая задача мной и ставилась. А за гостинницу, конечно спасибо. Я знаю, что этим вопросом занимался Влад Бугай и он говорил, что просил об этой услуге россиян, но думаю о таких мелочах даже не стоило здесь упоминать.

[Таманец М]

Ох, Михаил, Вы тяжеловес. Как же трудно Вас понять, уразуметь, пообщаться.

Еще раз: это отчет руководителя клуба. А если Вам интересно, ловите:
ТРЕНИРОВКА. В команде разгорелись дисскусии о том, когда ехать на тренировку. Одно мнение было ехать в середине августа, а другое с 5 по 8 сентября, когда португезы организовали турнир в предверии чемпионата мира. Плюсы по августу были в том, что остается достаточно времени на подготовку программ, а минусы в том, что это просто обыкновенная рыбалка и она не может ответить на многие вопросы. Решено было принять участие в турнире и в условиях прессинга опробовать предварительные программы. Понятно, что они делались с учетом всей собранной информации о водоеме. Скажу сразу, что во время подготовки мы нашли много наших соотечественников, проживающих в Португалии, связывались с ними по электронной почте и от них получали разную информацию. Минусом этого турнира было то, что он проходил только в будущей зоне А, где в принципе все ловят нормально, хоть и тузиков.Тем не менее, среди многочисленного тузла, было выловлено несколько зачетных рыб, стало понятно какую тактику применять на ЧМ и какие программы использовать.

У Вас даже планов не было поучаствовать в таких мероприятий.
Правильно сказал Лапушинский6 "Почему мы всегда проигрываем соседям? Неужели только из-за слабой внутренней конкуренции?"
Да конкуренция у нас внутри слабая, где то туза тоннами таскаем, мешками бросаемся, с турниров снимаемся и многое еще чего. А вот когда надо, то Мы не советуем, не предлагаем, Вы проигрываете.
Михаил, что еще сказать Вам? Вспоминается ЧМ, по моему во Франции, где мы блин с удивлением узнали, что есть такое как Зиг Риг 5 метровый. Во блин разведка. Что еще?
Дискуссия, Вы же меня не слышите или не хотите слышать. Я Вам даю совет купите кораблик, посылайте двух челов рисуйте рельеф водоема, Вы же маркер ФОрева.
Короче снова не о чем и по тому же месту.

Пы.Сы. Вот и хреново, что не делитесь планами, а тем более не делитесь тем, что свершилось. Один Лапушинский пока отдувается за всю сборную.
Все я закончил. Далее без меня.

Да подождите Вы , Геннадий, уходить. С Вами приятно общаться даже мне , тяжеловесу.
1. Про наш выбор между просто тренировкой и участием в турнире я Вам отвечал в посте 668 пункт 3.
Перечитайте. И если это все , что я должен был по черпнуть и начала отчета Украинской сборной, то увы не впечатлило. Да и не известно как бы сами руководители Украинской делегации оценивали бы свои шаги по подготовке к ЧМ если бы выступили как наша команда. Поймите , отчет - продолжение выступления. Какое выступление, такой и отчет. И одни и те же шаги сделанные сегодня можно по разному оценить завтра в зависимости куда завела воля случая.
2. ЗигРиг -это Англия, а не Франция. Но и это не важно.
3. За время нашей дискуссии я уже и кораблик купил, причем еще два года назад.
Но если Вы лично сами пробовали перенести найденное корабликом месяц спустя на карту именно Вашего сектора, когда ушла или пришла вода и глубина всего 1 метр и при этой глубине рельеф меняется даже от сильного ветра за счет движения песка.
4. А кто из сборных делился планами до ЧМ во всеуслышанье . Скажите и покажите где это написано, я хочу знать.
А Миша Лапушинский хоть и молодец , но он ни за что и не за кого не отдувается.

[Олег Кругликов]

И кто вот захочет в следующий раз выступать за сборную,если тебя обкакают в любом случае кроме золота.

[gruzdof]

А я верю , что победы будут Больше позитива пацаны , только на позитиве можно все вытащить , знаю одного такого , он при подсечки как Мария Шарапова кричит

[sergkhan]

И кто вот захочет в следующий раз выступать за сборную,если тебя обкакают в любом случае кроме золота.

и самое странное за твои же деньги и немалые, это видимо какое-то расстройство

[makh67]

А я верю , что победы будут Больше позитива пацаны , только на позитиве можно все вытащить , знаю одного такого , он при подсечки как Мария Шарапова кричит

Стесняюсь спросить.. не ПП случаем..

[Михаил Скончибасов]

о какой тактики. о какой ошибке тренера и спортсменов можно говорить? чоо бы все это говоритб надо быть там. это раз.
второе. поймать одного двух тузиков может и могла любая команда даже та которая 3 раз на каоповой рыбалке. при таком количестве и качестве рыбы не может быть ничего кроме фарта.
вот в Румынии на след.год будет реальная картина. а этот чемпионат не показатель, то же самое что запустить в бассейн 3рыбы и всем их ловить,а потом говорить что кто то лох а кто то мега крутой карпятник спортсмен

[gruzdof]

Стесняюсь спросить.. не ПП случаем..

К великому сожалению , но пока не довелось порыбачить с этим уважаемым человеком , но по фото и по видео человек очень даже позитивный .
У нас в Ульяновской области есть , свои кренделя

[drkira]

то же самое что запустить в бассейн 3рыбы и всем их ловить,а потом говорить что кто то лох а кто то мега крутой карпятник спортсмен

Рыб как-раз много было. У некоторых от переутомления, переувлажнения, хода мысли, обрывов, паровозов и усатых галлюцинации и бредовые состояния начинались в секторах. Соль ведь в том, что +1500 только капал, а местные португало-мавританские судьи любезно +40,+60, а где-то, имхо, +100 своим однозначно делали. Ну и как их за руку поймаешь? Это если говорить о золоте и крутом карпятнике-спортсмене. На турнир с входом 10000 долл в регламенте сразу почему-то указано о привозе "своих" трех судей...

[Олег Кругликов]

а местные португало-мавританские судьи любезно +40,+60, а где-то, имхо, +100 своим однозначно делали.

Улыбнуло.

[Ant97]

Рыб как-раз много было. У некоторых от переутомления, переувлажнения, хода мысли, обрывов, паровозов и усатых галлюцинации и бредовые состояния начинались в секторах. Соль ведь в том, что +1500 только капал, а местные португало-мавританские судьи любезно +40,+60, а где-то, имхо, +100 своим однозначно делали. Ну и как их за руку поймаешь? Это если говорить о золоте и крутом карпятнике-спортсмене. На турнир с входом 10000 долл в регламенте сразу почему-то указано о привозе "своих" трех судей...

Конечно всё так и было. И на прошлом чемпионате в Румынии тоже. Мы все помним, как в прошлом году при повороте ручек от весов, явно зачётная рыба у нашей команды , превращалась в незачётную. И когда румын поймали за руку, то всё стало нормально. Вообще, чем больше тузла на грани зачётного веса, тем больше возможностей для подобного рода махинаций. Может поэтому такие водоёмы и выбираются?! Чтобы хозяевам, кот. оплачивают музыку, выигрывать легче было...

[Region 55]

Не, Славик - все херово выступили - без исключения.

+ 100%,зато отчет мне понравился, выводы правильные.
1. КР и ЧР превратились в "местячковы турниры", конкуренции нет, спортсмены ловят рыбу на жутко зарыбленных водоемах, они под них заточены, отсюда и такие жуткие провалы на ЧМ.
2. Непомерные амбиции мешают трезво мыслить.
3. Проводить тренировки надо, пусть заними сохранят место на кР и ЧР 2015г, лучше пусть готовятся к ЧМ.
4. Правильно подобранная насадка 50% успеха, какои нафиг пластиковый шарик и самокат от местного"Гурру"?
5. Венить тренера за то , что каждая двойка действовала по своему плану глупо, по моему нормальная стратегия, нашла бы одна пара"тему" , можно было бы всем перестроиться, но ....
Ну и все же жалко, что "Метелецы" нет в сборной, очень сильная команда!

[Ant97]

Ну и все же жалко, что "Метелецы" нет в сборной, очень сильная команда!

Метелицы хоть и нет в сборной, зато есть справедливый принцип её отбора, а это намного важнее любого высокого места занятого в каком угодно турнире!