Нужен-ли маркер?

[Красный]

А нахрена он нужен, реально? Как фидеристы обходятся без маркера? Как сотни людей, которые ловят карпа зачастую более результативно нежели господа "спортсмены" обходятся без маркерного удилища?

Володя, тогда можно и продолжить ряд: а как Сабанеев ловил трофейных сазанов на леску из конского волоса и не имея катушки? Ловить то можно и на бамбук, но современным удилищем как-то комфортнее...

1.Структуру дня я отстучу хоть рабочей палкой, хоть сподом. В большинстве случаев даже в этом нет никакой необходимости.

Нет необходимости ТОЛЬКО в том случае, когда ловишь на одном месте. На новом месте мне хочется знать: что там, в глубине... Глубокий ил, непролазные коряги или стена водорослей, не видная с берега...

2. Не знаете как рыбачат англичане - так узнайте. Вас ждет множество открытий, причем открытий чудных.

Володя, англичане так же разные, как и мы. Есть те, кто ловит в одних и тех же местах и знает все бровки наизусть. Им маркер действительно не нужен. А есть любящие постоянно мотаться по водоёмам - они от маркера не откажутся никогда. Кстати, Денни, который много снимал о маркере - то же англичанин.

3. Я бессмысленно рыбачу с 2009 года, с Вашей точки зрения. Маркер расчехлялся по 1-2 раза в сезон, при выезде на совешенно незнакомые водоемы, и по большей части только потому, что он есть.

Володя, раз ты ловишь карпа, значит уже не бессмысленно... С нашей точки зрения ты ловишь с неполным потенциалом! Попробуй два три сезона поработать маркером основательно и твои результаты улучшаться на порядок.

Чемпионат Хакассии 2011 года проходил в Кемеровской области, пруд Коновалово. В призовом (не чемпионском) секторе через неделю после соревнований я за двое суток поймал больше зачетного карпа и амура, чем команда-победитель за трое. В 85 метрах от берега. Посмотрите внимательно протоколы. Большинство спортсменов - вообще не ловит, по сравнению с ординарной рыбалкой.

Володя, ты бы мог поймать и втрое больше... Не путай одиночную рыбалку и соревнования, когда весь берег ощетинился удилищами, в воде сотни лесок и каждый, подчёркиваю КАЖДЫЙ спортсмен подманивает к своей точке всякими вкусностями несчастного карпа... В этих условиях ловить гораздо сложнее.

Маркер - конечно хорошо, вот только нужен ли он начинающему любителю? Сомневаюсь.
Читать дно маркером не каждому дано, здесь всё намного сложнее, чем многие думают.

Тёзка, когда-то перечитывал старые темы Харпа и наткнулся на посты очень уважаемого мною и многими другими Андрея Маслова. Он убедительно доказывал, что навороченные и дорогие электронные сигнализаторы нужны только спортсменам, а на обычной рыбалке можно обойтись и колокольчиком. Было это полтора десятка лет назад...
А по поводу того, что не каждому дано - медвядя учат ездить на велосипеде. Так и с маркером - будешь ПОСТОЯННО им пользоваться, твоё умение читать будет расти. Будешь доставать на пол часа пару раз за сезон... Сам понимаешь...

Сначало нужно покупать хороший маркер - потом всё остальное.Каждую рыбалку нужно начинать с маркера.

Володя, они поймут это, но! со временем...

[Slesarier]

маркер всегда нужен!
это один из базисов карпфишинга, точечной ловли
бывают ситуаци когда его можно убирать - после первых суток, когда руки запоминают и уже клюет хорошо... когда ловля под берег другой происходит, тоже
при ловле на зиг, только с маркером!!

Ну, насчет базиса это Вы преувеличиваете, мягко говоря. Есть немало эффективных (и с более выской точностью) способов укладывать оснастку и прикормку (если она используется) в конкретную точку. А если сессия 8-16 часов? а если я х-надцатый раз на этом болоте, и знаю его дно и приоритеты обитателей лучше, чем владелец? а если я не использую зиг, и не планирую осваивать этот метод ловли? А как же один знатный британский пенсионер с не менее знатным молодым человеком ловят на зиг без маркера? И таких "если" - не один десяток.

[Igor_L]

маркер лишним не будет.
когда без клевье можно и маркер в руки взять.

[MAX]

Бывают ситуации когда маркер зло, рыбу видно и ее нужно ловить, а не бить маркерным грузом по башке.
А бывает, что на знакомом водоеме и дистанция до точки записана в блокноте и направление отмечено и даже тычка, от которой бросал, на месте....
А хрена.... Выматываешь, а палка в зацепе. Все относительно...

[wellex]

При любой ловле (штекер, матч, мах, фидер...) рыбак сначала пытается найти перспективное место. В первых трех случаях меряют глубину (ищут первую или вторую бровку), потом пытаются понять что там на дне. И только после этого начинают прикармливать перспективное место. Нам сильно повезло - у нас есть инструмент, позволяющий промерить глубину и простучать дно... Причем на дальностях от 10 до 130 м. И Вы советуете отказаться от такого инструмента? Да ни в жизнь...
Так мы все перейдем на две сталкинговые палки, плетенку и пр. причиндалы "недогматиков" карповой ловли...
Маркер не догма, маркер - теорема, которую давным-давно доказали...
P.S. А удилища маркер-спод появились как раз из-за того, что выросли дистанции ловли рабочими удилищами. И как-то туда надо добросить маркер... Вот и растет тест.

[voron_ser]

АФИГЕТЬ
Вы, еще поспорьте ,нужна ли шапка на голове,или можно капюшоном обойтись
Слесарь, по моему Вы тролите (провоцируете)
БЕЗ обид.

[Ulex]

а если я х-надцатый раз на этом болоте, и знаю его дно и приоритеты обитателей лучше, чем владелец?

Владимир, а каким образом вы знаете дно болота без маркера?

[Slesarier]

Владимир, а каким образом вы знаете дно болота без маркера?

что мешает отсутчать дно сподовой палкой, или даже рабочей? Перепад плотности грунта определяется даже с леской, на средней дистанции. После чего отклипсовать сподовую, поставить ракету, прикормить, посчитать метраж на колышках, отложить необходимую длину на рабочих с учетом растяжения основной лески (усредняюсь до 5% длины, то есть на дистанцию 80 метров по споду отмеряю плюс 5% на одном удилище (84метра), и минус 5% (76 метров) на другом) и заброситься? Привязать маркерную нить на леску за тюльпаном установленного удилища и снять с клипсы. Третье у меня как правило "поисковое", ближайшие коряги и так далее. Я описал основной свой алгоритм на большинстве выездов. По сути, отстукивая дно (буквально три-пять протяжек), я определяю плотность грунта, наличие водрослей, крепких прептствий. Бровку на тех водоемах, где я бываю, мне проще увидеть визуально, чем маркероваться.
ps. На "большой" воде не бываю. Нет у меня в двухсоткилометровом радиусе водохранилищ, и даже прудов/озер/карьеров более 10 гектаров - нет. На вагуст теоретически приглашен на большую воду - посмотрю на мастеров и на их тактику.

[Slesarier]

АФИГЕТЬ
Вы, еще поспорьте ,нужна ли шапка на голове,или можно капюшоном обойтись
Слесарь, по моему Вы тролите (провоцируете)
БЕЗ обид.

тут тема слегка вырвана из контекста обсуждения. Если интересно, с чего все началось - http://www.carper.su/forum/showthrea...380#post115380
Да какие обиды, помилуйте. Троллю, не без этого. Но совсем чуть-чуть.

[wellex]

У меня в прошлом году была ситуация, когда было два рабочих, маркер и спод, но всего 3 катушки. Отмаркерился, выставил дистанцию на рабочих, переставил катушку на спод и пошел кормить. Неудобно... Потом была ситуация, когда маркера не было. Маркерился рабочими. Пока были вичвуды, более-менее мог что-то обнаружить. Леонами ничего почти не увидел. Специально сравнивал. Ну и была ситуация, когда было всего 2 рабочих и все (маркерился, ловил и кормили только ими). Опять неудобно!
Резюме следующее - должны быть маркер, 2 рабочих и спод. Как минимум. Еще одно рабочее в запас и спод в запас. Примерно так... Потому как приехал, например, в Братковку. Там 2000 сутки. Плюс питания на 2-суточную сессию на 3-4 тыс. (для себя и для карпа) + расходы на бензин + прочие расходы. Набегает 6-8 т.р. (и это не много!). Но! Вдруг ломается керамическая вставка или вообще бланк. И все - кури бамбук. А я вырвался карпа ловить...
P.S. Маркер необходим. Есть люди (JS, например...), которые вообще двумя маркерами дно простукивают... И ничего....

[электрик]

А по поводу того, что не каждому дано - медвядя учат ездить на велосипеде. Так и с маркером - будешь ПОСТОЯННО им пользоваться, твоё умение читать будет расти. Будешь доставать на пол часа пару раз за сезон... Сам понимаешь...

Ну нельзя научить медведя играть на скрипке, как и рисовать портреты.
Читание дна - это искусство.
Если бы Видели как Скорик маркерится, мне такого не дано
А промерять глубину на разном расстоянии, тут много ума не надо.

[Красный]

Читание дна - это искусство.
Если бы Видели как Скорик маркерится, мне такого не дано
А промерять глубину на разном расстоянии, тут много ума не надо.

Игорь, задай вопрос Валерию: а сколько десятков километров дна он пробороздил маркером к сегодняшнему дню?
По моему наблюдению, есть множество водителей, которые попали в замкнутое кольцо: они бояться парковки задом, поэтому стараются её избегать. Но чем дольше они её избегают - тем дольше не смогут научится! Виртуозным владением любым инструментом можно овладеть ТОЛЬКО практически. Из теоретических статей можно узнать основы. А далее - всё зависит от тебя... Вспомни себя, когда впервые сел за руль автомобиля... Какими глазами смотрел на проезжающих асов?

[Andrey_NG]

Может меседж будет не в тему, но в конце прошлого сезона, в начале этого решил поюзать маркер немного наоборот.
Т.е - сначала заброс рабочих удилок а после поклевки пошупать маркером точку от куда отозвалась рыбка, в идеале - после рыбалки и ногами походить.

Настроен так делать весь сезон, хочу на практике понять - что я хочу найти маркеров в сл. сезоне. На сегодняшний день делаю выводы, что часто рыбка отзывается с совсем не перспективных мест, но закономерность пока не вырисовывается.

[Вячеслав1]

Может меседж будет не в тему, но в конце прошлого сезона, в начале этого решил поюзать маркер немного наоборот.
Т.е - сначала заброс рабочих удилок а после поклевки пошупать маркером точку от куда отозвалась рыбка, в идеале - после рыбалки и ногами походить.

Настроен так делать весь сезон, хочу на практике понять - что я хочу найти маркеров в сл. сезоне. На сегодняшний день делаю выводы, что часто рыбка отзывается с совсем не перспективных мест, но закономерность пока не вырисовывается.

Андрей, Я больше скажу крупный рып чаще отзывается на "совсем не перспективных местах"..как мне кажется больше важно понимание..зачем рып может быть в том месте..весной же мы его не ловим на перепаде с 9.8 на 10.5

[Andrey_NG]

весной же мы его не ловим на перепаде с 9.8 на 10.5

Зачастую мы его там не ловим потому что УВЕРЕНЫ что его там нет. Но на чем основывается наше убеждение???????

Вот товарищ сильный подвох в поисках крупной рыбы весной поиск начнет с самой глубокой точки, только не по дну будет искать, а в толще, ближе к поверхности...для них весна-осень - благодать.

[Вячеслав1]

Зачастую мы его там не ловим потому что УВЕРЕНЫ что его там нет. Но на чем основывается наше убеждение???????

Вот товарищ сильный подвох в поисках крупной рыбы весной поиск начнет с самой глубокой точки, только не по дну будет искать, а в толще, ближе к поверхности...для них весна-осень - благодать.

В том году На Желтом проходили соревнования если не изменяет память 20 апреля, И если не изменяет память выиграл 1 сектор, рып ловилась только в хвостах! думаешь ловить не умели те кто ловил на глубине?

[ilyas]

Попробуй взять в руки качественный маркер - прозреешь...

Это ответ из серии "что купить за" ... "лучше добавь и купи вот это". Я брал, у меня есть возможность, я понимаю что им можно гораздо точнее прощупать дно. Но на тех водоемах что я ловлю, у меня нет такой уж необходимости это делать, дно примерно одинаковое, дальность не более 100 метров, а чаще всего до 80 (думаю мало кто начинает ловить за сто, а если уж очень захочется пощупать, то у меня фидер есть). Нужно будет - возьму, пока не нужно
Кстати, может кто из гуру объяснит чем маркер лучше фидера на дистанции метров 80? Мне кажется фидер хуже только тем, что дальность броска ограничена ...

[wellex]

...может кто из гуру объяснит чем маркер лучше фидера на дистанции метров 80? Мне кажется фидер хуже только тем, что дальность броска ограничена ...

Не гуру, но в 2007 году на кубке Карпера я сломал экстра-хэви фидер при первом-же броске. Хотя кидал груз совершенно не тяжелый (точно в пределах теста)....

[Michael]

Знакомый ездит на рыбалку. Я ему - почему ты ездишь на копейке и лучше же ниву взять? Он мне - а когда копейка застревает, то я ее поднимаю и выношу из грязи
Надо отметить, что он бывший боксер и детина та еще...

[ilyas]

Не гуру, но в 2007 году на кубке Карпера я сломал экстра-хэви фидер при первом-же броске. Хотя кидал груз совершенно не тяжелый (точно в пределах теста)....

Тест вообще штука очень относительная. Понятно же, что нагрузка на бланк зависит от ускорения кончика бланка описывающего дугу точно также как и от веса груза, просто для покупателей тест в ньютонах (или lbf если продолжать придерживаться традиций) будет немного непонятен .

[ilyas]

Знакомый ездит на рыбалку. Я ему - почему ты ездишь на копейке и лучше же ниву взять? Он мне - а когда копейка застревает, то я ее поднимаю и выношу из грязи
Надо отметить, что он бывший боксер и детина та еще...

ну а я с фидером вместо маркера потому что с карповиками сидеть скучно, а на фидер можно еще карасей половить

[Mi-8]

Незнакомый водоем изучить без маркера, да легко,, если есть лодка и эхолот...

[Mi-8]

что мешает отсутчать дно сподовой палкой, или даже рабочей? Перепад плотности грунта определяется даже с леской, на средней дистанции. После чего отклипсовать сподовую, поставить ракету, прикормить, посчитать метраж на колышках, отложить необходимую длину на рабочих с учетом растяжения основной лески (усредняюсь до 5% длины, то есть на дистанцию 80 метров по споду отмеряю плюс 5% на одном удилище (84метра), и минус 5% (76 метров) на другом) и заброситься? Привязать маркерную нить на леску за тюльпаном установленного удилища и снять с клипсы. Третье у меня как правило "поисковое", ближайшие коряги и так далее. Я описал основной свой алгоритм на большинстве выездов. По сути, отстукивая дно (буквально три-пять протяжек), я определяю плотность грунта, наличие водрослей, крепких прептствий. Бровку на тех водоемах, где я бываю, мне проще увидеть визуально, чем маркероваться.
ps. На "большой" воде не бываю. Нет у меня в двухсоткилометровом радиусе водохранилищ, и даже прудов/озер/карьеров более 10 гектаров - нет. На вагуст теоретически приглашен на большую воду - посмотрю на мастеров и на их тактику.

Володя, я правильно понимаю; ты не против маркера как функционального приспособления, а против специального маркерного удилища... Если так, то тут дело вкуса. Лично я тоже могу отстучаться и сподом и рабочей, по крайней мере, то что я получаю от маркера то могу получить и от рабочей и спода (глубина, перепад, наличие коряг, травы, твердость дна). Но не факт, что это норма, может кто то может перловицы пересчитать в точке поштучно, а кто и мотылей посчитать...дело так сказать индивидуальное.

[Slesarier]

Володя, я правильно понимаю; ты не против маркера как функционального приспособления, а против специального маркерного удилища...

да я и не против отдельного маркерного. Я против навязывания покупки ненужных для новичка, который еще неизвестно втянется или нет, вещей. Просто человек спросил, с чего начать заезд в карповую тему:

Люди!!! Помогите с подбором не дорогих снастей для начала. А дальше думаю сам пойму что к чему, на поплавочные рыбачу прилично , а вот на бойлы и Фидер еще не могу въехать что к чему , и посоветуйте ссылки как делать оснастки ( желательно с ссылками видео) а также скоко чего покупать! Заранее благодарен Станислав Р.С Только прошу искренне не дурите нового человека! ведь если человек новый, это не означает что у него на лбу написано ( ЛОХ)

я ответил:

Для того, чтобы начать осваиваить карпфишинг достаточно купить два удилища, две катушки, четыре стойки, две сигналки, карповые подсак и мат, готовые ледкоры ESP или Fox, два десятка грузов, пару пачек крючков, катушку поводкового материала и километр лески 0,32 мм, набор иголок, катушку пва ленты и пва сетку. Три пачки бойлов, три пакета разнокалиберного пелетса. Посмотреть пару вечеров ролики по карповым монтажам и по карпфишингу вообще, и можете смело выдвигаться на ближайший небольшой платник с некрупным карпом. Больше в этом сезоне вам ничего не понадобится, никаких палаток, столов, кроватей и маркерных удилищ.

Упоминание маркера в перечне вызвало некоторое бурление в умах прихожан. Так появилась отдельная тема за маркер.

[Сергей И..]

Ну, насчет базиса это Вы преувеличиваете, мягко говоря. Есть немало эффективных (и с более выской точностью) способов укладывать оснастку и прикормку (если она используется) в конкретную точку. А если сессия 8-16 часов? а если я х-надцатый раз на этом болоте, и знаю его дно и приоритеты обитателей лучше, чем владелец? а если я не использую зиг, и не планирую осваивать этот метод ловли? А как же один знатный британский пенсионер с не менее знатным молодым человеком ловят на зиг без маркера? И таких "если" - не один десяток.

Участвовали давно в одном соревновании.Ситуация следующая.Сильный ветер в фейс ,шторм короче . Маркериться бесполезно,почти все команды на нашем берегу закинули боевые насадки,мы стали пробивать грузом плотность дна, т.к. при протаскивании нащупывался один мощный сплошной ил.Распугали бомбардировками грузила всю рыбу в своём секторе(минус) ,но это стоило того,т.к.смогли достучаться до тверди(по вашему методу чуйки)грузом об землю, пальцы на плетне+визуалка за вершинкой,а вот точные границы этого небольшого твёрдого пятна мы смогли определить только когда стало потише,но уже с помощью маркера,соответственно после настроек сподов и снастей маркер был убран и доставлялся в точку при кормлении шарами,скажу больше почти всю рыбу сняли с этой тверди (плюс) и мыслю что в противном случае могли пролететь.
Ещё без маркера можно прекрасно ловить на всплеск,когда мы сталкеры и в хорошо знакомых местах,а может я и не прав.Но если честно в большинства случаях особенно на соревнованиях без маркера никак,а на простых рыбалках думаю можно грузом,можно маркером,как душа пожелает.

[Saшa]

Я первых года 2 ловли на волос не маркерился совсем пока разобрался со всем остальным - както сложно это было со старта. Пока не залез в большой спорт. И тут конечно появилась такая надобность. я стал маркерится китайским трёх частником - он меня вполне устраивал (кидал им за горизонт). и работал им 4 года вплоть до последнего сезона. Сейчас купил маркер чисто из эстэтически феньшуйных соображений.