О вреде? консервантов

[JohnSmith]

...– у меня в гараже стоят две полупустых канистры с ликвидами «CC MOORE», которые я приобретал года четыре назад. Они не изменили ни цвет, ни запах, ни консистенцию, ни вкус. Поскольку я человек абсолютно далекий от точных наук, ответ у меня один – в них присутствует какой-то консервант. Тут у меня вопрос к Григорию – насколько соответствует действительности позиционирование этих продуктов, как натуральных и возможен ли столь долгий срок хранения?
.

Григорий, тыща извинений, что влезаю...
Десятилетиями практически (в том числе и тобой, Леонидыч) доказано, что консерванты ни каким боком не влияют на уловистость карп питания. (только не отсылайте меня к трудам ученых, ибо тут они проигрывают практике с неприличным счетом)
На насадки, ликвиды, дипы и пр., содержащие запредельные концентрации консервантов поймано подавляющее большинство карпов по всему миру и будет поймано еще больше.
А позиционирование продукта - определяется только позиционированием производителя и продавца. И не более.

[Григорий]

Григорий, тыща извинений, что влезаю...
Десятилетиями практически (в том числе и тобой, Леонидыч) доказано, что консерванты ни каким боком не влияют на уловистость карп питания. (только не отсылайте меня к трудам ученых, ибо тут они проигрывают практике с неприличным счетом)
На насадки, ликвиды, дипы и пр., содержащие запредельные концентрации консервантов поймано подавляющее большинство карпов по всему миру и будет поймано еще больше.
А позиционирование продукта - определяется только позиционированием производителя и продавца. И не более.

Евгений, все консерванты относятся либо к ядам, либо к кислотам, либо к антибиотикам, со всеми отсюда вытекающими последствиями... Когда у меня что-то просят - я делаю так, как просят...

Мне вас очень жаль, Евгений...

[JohnSmith]

Сам Григорий меня пожалел!
Тронут.
Пойду выпью яда.
и продолжу готовиться к сезону...

[Григорий]

Сам Григорий меня пожалел!
Тронут.
Пойду выпью яда.
и продолжу готовиться к сезону...

Джонни, не нужно пить яд (Вы мне дороги как память, как Человек-Пароход), лучше задипуйте Ваши насадки в 9% уксусной эссенции, отличный консервант кстати сказать, и расскажите на страницах своего форума о работе успешной комбинашки Ричи-Уксус, например... А яду – не нужно пить...

Кстати, информация будет к месту... В настоящий момент споры вокруг вопроса: - А что же выделяет мотыль в воду и как его находит карп? несколько поутихли, но вот хирономиды не живут там, где нет колонии цианобактерий (у них с мотылём – симбиоз)...

А Вы тут пытаетесь "макнуть" меня в "полезность" консервантов (в мега-концентрациях), для здоровья карпа... Типа: - Не надо нам учёных, в-натуре, в глаза мне смотри, да?!...

Убьют консерванты кишечную флору карпа и/или её долю – убьют и/или самого карпа, тоже, убьют... А пищевая активность карпа зависит более чем на 50% от колонии бактерий его кишечника... Консерванты для питания карпа нужно тонко выбирать, чтобы кишечную флору не губили, а у карпа не такие бактерии как в нашем кишечнике, по другому называются...

[JohnSmith]

Григорий;

Это где это я "макал в полезность" консервантов?

Убьют - это очередное предположение, преподнесенное, как аксиома?
Покажи мне хоть одного убитого консервантом карпа!
И я съем красный колпак.

[Григорий]

Григорий;

Это где это я "макал в полезность" консервантов?

Убьют - это очередное предположение, преподнесенное, как аксиома?
Покажи мне хоть одного убитого консервантом карпа!
И я съем красный колпак.

Женя, убивать бактерии и грибки - основная задача консервантов. Консерванты всегда убивают бактерии, иногда, убивают (случайно) более крупных животных. Например, Юглон мы используем для травли глистов, а второе его применение - уничтожение всей, до последней икринки, аборигенной рыбы водоёма перед летованием...

Убить это не предположение, а установленный факт, о котором говорят люди, к которым Вы себя посылать запретили... Помню Ваше упрямство с количеством растворённого в воде кислорода...

Основная задача в подборе консерванта, это подобрать его условно безопасное количество... Такое количество, чтобы бактерии сдохли, а носитель бактерий - нет...

Женя, мне очень Вас жалко... Обсуждать проблему используя багаж знаний коренного населения экваториальных островов, на момент проживания их, на этих островах, в одиннадцатом веке до Рождества Христова, очень сложно... Для того чтобы что-то понять, нужно узнать буквы, затем что-то прочесть, потом подумать, узнать как и для чего это делают другие... В общем, жуйте свой колпак в одиночку, прочитав словарь современного русского языка под редакцией... На букву: Консервант

[Красный]

Убьют консерванты кишечную флору карпа и/или её долю – убьют и/или самого карпа, тоже, убьют...

Звучит очень страшно... И куда англичане смотрят?

Убьют - это очередное предположение, преподнесенное, как аксиома?
Покажи мне хоть одного убитого консервантом карпа!

Джонни, как всегда, смотрит в корень. После того, как в Англии начали (массово!) применять бойлы (о ужас: с консервантами!!!) карпы начали быстро набирать вес и рекорды стали расти, как на дрожжах. При этом массовой гибели карпов не наблюдалось. Так что, скорее всего, по поводу смертельной опасности консервантов - очередное предположение, преподнесённое как истина.

[JohnSmith]

- очередное предположение, .

- это не предположение, а ... (Красный, можно я назову это, как есть, - простым русским словом? Тока банить ты меня не будешь. гы)

[makh67]

...

Кстати, информация будет к месту... В настоящий момент споры вокруг вопроса: - А что же выделяет мотыль в воду и как его находит карп? несколько поутихли, но вот хирономиды не живут там, где нет колонии цианобактерий (у них с мотылём – симбиоз)...

Почему приутихли .. хороший вопрос!
Можно и поспорить, о том, кто , где , чего прочел.. но! есть прикольнее вариант - взять и поглядеть , а что на самом деле? С одной стороны мнение приборов, с другой мнение о прочитанном.. явно кто-то лукавит... наверное приборы... Аднака , приборами балуются далеко не все ( нафиг эт вааще надо) а споры притихают.. во загадка!

ПС Во блин .. уже другая тема.. мудро..

[Красный]

Игорь, а что вы знаете о консервации?

Только то, что мне необходимо в обычной жизни. Что сахар или соль тоже являются консервантами.

И если мы говорим о безопасности, то и корм должен быть безопасным.

Кто спорит? Вот только вряд ли англичане, применяющие бойлы в гораздо больших объёмах чем мы, наплевательски относятся к здоровью карпа. И рассчитывают количество консервантов в микс опираясь ТОЛЬКО на возможность товара лежать подольше.

Други, не передергивайте.
Все же о количествах помнить стоит ... кстати Григорий на это внимание и заострил, насколько понял... ( "в мега-концентрациях".. )

Андрей, конечно же ты прав. В мего-концентрациях даже обычная вода может быть смертельно опасна. А микро-доза яда становится лекарством. Если бы утверждение было ТАК написано - тема сразу же и умерла, так как оспаривать это никто бы не стал. Но когда текст велик и обилен, в глаза бросается прежде всего:

Евгений, все консерванты относятся либо к ядам, либо к кислотам, либо к антибиотикам, со всеми отсюда вытекающими последствиями...

Убьют консерванты кишечную флору карпа и/или её долю – убьют и/или самого карпа, тоже, убьют...

А вот данные утверждения уже спорны.

[JohnSmith]

.................................................. ....

[Slesarier]

Только то, что мне необходимо в обычной жизни. Что сахар или соль тоже являются консервантами.

спирт еще... Этиловый. Сорокапроцентный водный раствор оного. Мед, опять же. Интересно, у меда есть смертельная, или токсическая доза?

[Григорий]

спирт еще... Этиловый. Сорокапроцентный водный раствор оного. Мед, опять же. Интересно, у меда есть смертельная, или токсическая доза?

Мёд консервант только в концентрации более 75% сахаров в смеси... При концентрации менее 75% существуют несколько родов микроорганизмов, способных уничтожить данный продукт...

Например, при влажности мёда более 15% - мёд киснет... И все это знают...

[fishhunter]

JS, что это у тебя за спиной, на аватарке?

[ProFishing]

Очень уловистый бойл

[ProFishing]

И что ж питательного нашёл карп в пластиковой кукурузе и пробковых шариках, когда на них клюёт?
А жидкость в корорых они замочены, разъедает в труху крючки. Про полезность пенопласта, я вообще молчу.

[Вячеслав1]

И что ж питательного нашёл карп в пластиковой кукурузе и пробковых шариках, когда на них клюёт?
А жидкость в корорых они замочены, разъедает в труху крючки. Про полезность пенопласта, я вообще молчу.
http://youtu.be/S_ClRrKWf4o

А причем к теме это рыбоедское видео??
Тогда давайте так..ведро бойлов питательных против ведра пластиковой куки.кто выиграет?
С уважением

[Григорий]

И что ж питательного нашёл карп в пластиковой кукурузе и пробковых шариках, когда на них клюёт?
А жидкость в корорых они замочены, разъедает в труху крючки. Про полезность пенопласта, я вообще молчу.
http://youtu.be/S_ClRrKWf4o

Чистой воды любознательность и чуть-чуть запах как возбудитель любопытства...

На самом деле я очень уважаю и ценю Евгения Кузнецова!!! Женечка долгих лет тебе и доброго здравия... (Не подавись колпаком, "Консервант" - яд по определению)...

[JohnSmith]

(Не подавись колпаком, "Консервант" - яд по определению)...

Не сцы, не подавлюся!

Ты это скажи придуркам из Нутры, Ричи, Солара, Нэша, моора и пр. итальянцам с немцами ....
Может и у них глаза раскроются. А то ведь в школах не учились...

пысы К господам-модераторам - я (JohnSmith) темы с таким названьем НЕ открывал!
пысы2 ТаманецМ, ты за что тему то убил? маркетолог

[Таманец М]

Не сцы, не подавлюся!

Ты это скажи придуркам из Нутры, Ричи, Солара, Нэша, моора и пр. итальянцам с немцами ....
Может и у них глаза раскроются. А то ведь в школах не учились...

пысы К господам-модераторам - я (JohnSmith) темы с таким названьем НЕ открывал!
пысы2 ТаманецМ, ты за что тему то убил? маркетолог

Ну вот теперь еще и убивец.
Симпатичная тема получилась, а то из за ваших консервантов и продукцию CARP ZONE не стало видно.
А вы продолжайте .... читать интересно.

PS Модератору, спасибо за понимание.

[Григорий]

Не сцы, не подавлюся!

Ты это скажи придуркам из Нутры, Ричи, Солара, Нэша, моора и пр. итальянцам с немцами ....
Может и у них глаза раскроются. А то ведь в школах не учились...

пысы К господам-модераторам - я (JohnSmith) темы с таким названьем НЕ открывал!
пысы2 ТаманецМ, ты за что тему то убил? маркетолог

От теперь я спокоен... Вижу доброго старину Джонни...

Женя, а зачем им что-то рассказывать? Есть таблица умножения и правила большого бизнеса... На таблице умножения - бизнеса не сделаешь... Ведь из двух товаров: хорошего и того, что испортится через двадцать лет после того, как испортятся прилавки в магазине по продаже этого товара, предприниматель купит второй... На нём потерь меньше... А 30% карпа любого водоёма питается любой пищей...

Мне интересно ловить рыбу из оставшихся 65%, а ещё лучше, из последних 5% там особи покрупнее...

[Andrej]

От теперь я спокоен... Вижу доброго старину Джонни...

Женя, а зачем им что-то рассказывать? Есть таблица умножения и правила большого бизнеса... На таблице умножения - бизнеса не сделаешь... Ведь из двух товаров: хорошего и того, что испортится через двадцать лет после того, как испортятся прилавки в магазине по продаже этого товара, предприниматель купит второй... На нём потерь меньше... А 30% карпа любого водоёма питается любой пищей...

Мне и

нтересно ловить рыбу из оставшихся 65%, а ещё лучше, из последних 5% там особи покрупнее...

Григорий я не давно смотрел последний фильм от korda -Carp Teckle Tactics& Tips 6 часть там ловят во Франции на приманки от Mainline правда они не говорят приманки с консервантами или без но карпы там не маленькие от 20 до 30. Вы пишите о 65%и5% но это опять теории Оксвордских студентов. Мне тоже ловить интересно но ловить можно всю жизнь и ни поймать ни чего а можно и по другому. Очень интересно как в озере где есть карп но ни кто даже приблизительно не знает его поголовье можно высчитать эти данные. В аквариуме может быть но в естественном водоеме это не риально.

[JohnSmith]

От теперь я спокоен... Вижу доброго старину Джонни...

Женя, а зачем им что-то рассказывать? Есть таблица умножения и правила большого бизнеса... На таблице умножения - бизнеса не сделаешь... Ведь из двух товаров: хорошего и того, что испортится через двадцать лет после того, как испортятся прилавки в магазине по продаже этого товара, предприниматель купит второй... На нём потерь меньше... А 30% карпа любого водоёма питается любой пищей...

Мне интересно ловить рыбу из оставшихся 65%, а ещё лучше, из последних 5% там особи покрупнее...

и много поймал?
тех, что покрупнее

[Таманец М]

Просьба к модератору: почистите, пожалуйста, тему начиная с поста № 181.
Господа соплеменники, давайте придерживаться ТЕМЫ.

[makh67]

К теме..
2008 г ЧМ ЮАР применяет скажем так - арому.. В ее составе смогли углядеть 19 компонентов.. Что удивило - почти все так или иначе консерванты...

[makh67]

Други, не передергивайте.
Все же о количествах помнить стоит ... кстати Григорий на это внимание и заострил, насколько понял... ( "в мега-концентрациях".. )
Аднака абсолютно не уверен, что этой гадости и во фрезиках нету. По сути - есть скажем стандартная процедура изготовления бойлика, потом сушка.. ну не хош сушить заморозь... и варка , и консерванты тут не при делах..

[makh67]

Тезка ( можно я так к Вам) , Вы абсолютно правы. У любой теории есть прикладной аспект, и он то интересует большинство в первую очередь, и наверняка, это то и должно выносится на обозрение и обсуждаться... Но это как раз и сложнее при отсутствии хотя бы какой-то более-менее нормальной теории, если это вааще можно так назвать, тк просто ее нет, вот и нету примеров... А как фирмы это делают - до понимания видимо еще не доросли...

[Andrej]

Тезка ( можно я так к Вам) , Вы абсолютно правы. У любой теории есть прикладной аспект, и он то интересует большинство в первую очередь, и наверняка, это то и должно выносится на обозрение и обсуждаться... Но это как раз и сложнее при отсутствии хотя бы какой-то более-менее нормальной теории, если это вааще можно так назвать, тк просто ее нет, вот и нету примеров... А как фирмы это делают - до понимания видимо еще не доросли...

Андрей как вы считаете если делать фаш из донных организмов и потом добавлять в мих то после термообработки или сушки не потеряют эти донные организмы свои питательные или вкусовые качества?

[Дмитрий Сочи]

Жень, ты сначала ответь, потом спрашивай!
Андрей Махинов, неужели ни одного?

[makh67]

Жень, ты сначала ответь, потом спрашивай!
Андрей Махинов, неужели ни одного?

Аха.. ни одного.. Соль, специи, эфирные масла, глицерин, кислоты ... Продолжать?
Кста... а с чего решили , что речь о "Е" изначально?!

ПС Как жешь долюбаете -сначала написать, а уж потом разбираться , о чем там речь....