Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 55

Тема: О гармонии в природе

  1. #1
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,442
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765

    О гармонии в природе

    Хочу задать вопросы уважаемому сообществу.
    Откуда взялось, что толстолобик, подошедший на прикормку, выжимает карпа?
    Или сом, появившись в секторе, разгоняет рыбу?
    Или стая тузиков не дает трофейному карпу сесть на крючек?
    На мой взгляд, все рыбы мирно уживаются и не мешают друг другу есть, нереститься и ловиться.
    С уважением, Александр

  2. #2
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Наверное, из-за того, что лобик и сом шибко вонючие рыбы и их карп видимо не любит. Может как-то метят свою зону. Но у меня по всем 3-м рыбам был опыт печальный.

  3. #3
    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    Алматы, Казахстан
    Возраст
    41
    Сообщений
    411
    Вес репутации
    1294719
    это все стериотипы
    никто этого не доказал опытным путем, все догадки
    карпы достаточно миролюбивые и толерантные создания, уверенные в себе и как мне показалось имеют определенно более сложное поведение чем другие рыбки
    возвращаясь в аквариум, где карпики размером 10-12 см спокойно живут с барбусами по 3-4 см и никогда их не гоняют, питаются вместе дружно и без дедовщины))
    я не думаю что толстолоб и карп соперники в питании, у них разные предпочтения и уровни проживания
    поймал - отпусти, сорвалось - не грусти...

  4. #4
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    667
    Вес репутации
    5780435
    Про сома доказано практически стотыщ раз. Практически.
    Наверно бывают и исключения, но ... это факт.

  5. #5
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,442
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Сом не волк. Он не режет все стадо баранов. Съев свое, он лежит как бревно, неподвижно переваривая еду. А карпики опять снуют беззаботно у него под носом.

    Ну а списать на сома(толстолоба, стаю тузов, и тп) стотыщ неудач рыбакам как заздоровоживешь.
    С уважением, Александр

  6. #6
    Регистрация
    22.05.2012
    Адрес
    Kazakhstan, Almaty
    Сообщений
    96
    Вес репутации
    1398
    Есть у меня друг подвох. Переодически я закидываю его всякими вопросами о подводном мире. По поводу толстолоба он ни раз говорил, что стая толстолобов иногда достигает 30-40 голов. Может быть они просто выдавливают карпа количеством?
    Сом и карп, я лично видел видео подвохов где в яме стояли сазаны в 10 метрах от сомов и сомам было все равно.
    Тузы и Крупняк - после чм в румынии я верю, что тузы это шпионы, которые первые приходят на место корма, а старшие стоят на подходе и ждут пищевого сигнала. Тузы едят, гадят выделяются аминокислоты и тд, старшие чувствуя что опасности нет начинают подходить к точкам кормления. В румынии вся крупная рыба бралась с подхода, все кто ловили с точки закорма в 80% ловили незачетников.

    Это мои наблюдения и мое Имхо.
    Последний раз редактировалось MaxShilov; 25.01.2013 в 19:23.

  7. #7
    Регистрация
    17.02.2012
    Адрес
    North Israel
    Возраст
    40
    Сообщений
    188
    Вес репутации
    2166383
    У нас обычно могут клевать сразу сом карп через одного в то время как и толстолобик прыгает из пятна. может попасца и крупная кефаль и усач. Вот если закормить много мясного или с рыбной мукой то сом конечно сразу вытесняет всех остальных. С тузиками наверно всё посложней они у нас просто подходят очень большой стаей и не оставляют ничего другим.

  8. #8
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Карп чует сома по его запаху и это запах - тревога для карпа. Типа сердце начинает биться и он валит от сома.

  9. #9
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,909
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Карп чует сома по его запаху и это запах - тревога для карпа. Типа сердце начинает биться и он валит от сома.
    Это откуда такая инфа ? ) Может он видит его и понимает опасность ?
    Одинаково видят только слепые...

  10. #10
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,409
    Вес репутации
    14856622
    Подобное неоднократно наблюдал на Н. Волге . Ловим всё класс , потом как отрезало . По началу не мог понять,что происходит. После нескольких характерных разворотов сомов, стало ясно. Сом царь и единение всех видов рыб бывает только тогда, когда царь сыт.
    С уважением, Фёдор.

  11. #11
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Читаю работу
    "Девицына, Галина Владимировна "Хемосенсорные системы рыб :Структурно-функциональная организация и взаимодействие", 2004 г.
    Про зрение ничего не сказано.

  12. #12
    Сколько роликов пересмотрел, крутятся рядом и никакой реакции.

  13. #13
    Регистрация
    08.03.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    62
    Сообщений
    446
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949683
    В Тайланде наблюдал, стоят карпы и сомы 20 килограммовые, трутся друг об друга.

  14. #14
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Карпы детектируют присутствие сома по запаху, а также детектируют феромон тревоги карпа. Посему для ухода должно видимо сработать или то, или се. Но если, например, пищевой сигнал доминируют по сравнению с сомовьим, или сом - тузик, ну и главное - если сосед карп не вырабатывает тревогу, то можно видимо и потереться...

    Короче, сом - хищник и если карп его таковым считает в данных эко-условиях, то он валит.

  15. #15
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,909
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    Что говорить, разговоры- это всего лишь наше мнение, вот , как оно в жизни происходит:
    Одинаково видят только слепые...

  16. #16
    Регистрация
    22.05.2012
    Адрес
    Kazakhstan, Almaty
    Сообщений
    96
    Вес репутации
    1398
    Зачетное видео.

  17. #17
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    Неоднкратно ловил с одной точки пару толстых и следом карпик, еще пара-тройка толстых - и снова карпик. Причем точка специально раскармливалась на толстого, и снасть была заточена под него-же. Сомы у меня в регионе только канадские, ловятся параллельно с карпом.
    Сгорел сарай - гори и хата!

  18. #18
    Регистрация
    15.05.2012
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    40
    Сообщений
    209
    Вес репутации
    894290
    Slesarier, аналогично было так же, точка заточенная на толстого с утра как по часам с 9 до 11 толстый, после тузло.

  19. #19
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    справедливости ради, карпа крупнее 2.5 кило из под толстого не доставал. А толстые до пяти.
    Сгорел сарай - гори и хата!

  20. #20
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,442
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Ну вот и хорошо.
    Новые мысли, новые факты. Ломаем догмы.
    А то молодые переписывают с сайта на сайт вердикты авторитетов, и сами бесприкословно верят, не удосуживаясь подтвердить или опровергнуть на практике.
    С уважением, Александр

  21. #21
    Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
    справедливости ради, карпа крупнее 2.5 кило из под толстого не доставал. А толстые до пяти.
    Если тузик на 2.5 кг не испугался - почему должен пугаться на 5, 7, 10?
    С уважением, Игорь.

  22. #22
    Регистрация
    22.05.2012
    Адрес
    Kazakhstan, Almaty
    Сообщений
    96
    Вес репутации
    1398
    Либо все напрямую зависит от водоема. В жизни собака с кошкой тоже не ладят но если выросли вместе то проблем в сосуществовании у них уже не бывает.

  23. #23
    Регистрация
    31.12.2010
    Адрес
    Алма-Ата.Казахстан
    Возраст
    42
    Сообщений
    96
    Вес репутации
    17101
    На счет СОМ vs САЗАН, из своего скромного опыта могу сказать совершенно точно, что если в точку пришел сом на кормежку!!!, сазан уходит. А вот на счет толстый VS сазан(карп), придерживаюсь того мнения, что сазан следует за стаей толстого и питается их экскрементами. И никакой вражды и конкуренции у них нет, а скорее наоборот.

  24. #24
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    думаю, что зависит от габаритов сома, в первую очередь. Если сомик килограмм на 25 крутится в свиме, то карп на пару килограмм может разделить его трапезу исключительно в качестве первого блюда. А если сом на пятерку - то для карпа он пищевой конкурент, и не более. "Надымить" сомик конечно может, но карп наверняка сможет определить габариты сома и соответствующим образом отреагировать. Все имхо, и не более.
    Последний раз редактировалось Slesarier; 05.02.2013 в 10:40.
    Сгорел сарай - гори и хата!

  25. #25
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,936
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949728
    Как то смотрел фильм, там подвохи зимой на Днепре обследовали места зимней стоянки рыбы (не с целью охоты). Так вот; огромные плотные стаи сазана были вперемешку с сомами, никто никого не смущал. Понятно, что сом кил на 40 может тузика в пищу употребить, так хищники и друг друга едят, при несоответствии размеров. Мне кажется, если сазан не представляет предмет охоты (по размеру) для сома, то и чего ему сваливать, они и сами порой мелочевкой не брезгуют...

  26. #26
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    тыне забывай что съёмки зимние на яме....

  27. #27
    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    Алматы, Казахстан
    Возраст
    41
    Сообщений
    411
    Вес репутации
    1294719
    зимой никто никого не ест...зимой все приглядываются)))
    у нас сомики вместе с карпами не водятся, только на диких водоемах, в основном на реке..с сазанами
    а вот толстолоб есть везде и никогда не мешает, напротив ловится иногда как прилов
    вот раки реально шугают, не боятся никого и похоже, что вытесняют со свима другую рыбу! берут количеством))
    поймал - отпусти, сорвалось - не грусти...

  28. #28
    Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
    А если сом на пятерку - то для карпа он пищевой конкурент, и не более.
    Поддержу! В прошлом сезоне дважды в промежутке между карповыми поклёвками ловил килограммовых сомиков. На ощупь хорошо прощупывались в брюхе сомят круглые бойлы и бочонки пеллета. То есть это были не проплывающие мимо, а кормящиеся в точке сомята. Но карп их не боялся.
    С уважением, Игорь.

  29. #29
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    г. Харьков
    Возраст
    46
    Сообщений
    822
    Вес репутации
    12849355
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Хочу задать вопросы уважаемому сообществу.
    Откуда взялось, что толстолобик, подошедший на прикормку, выжимает карпа?
    Или сом, появившись в секторе, разгоняет рыбу?
    Или стая тузиков не дает трофейному карпу сесть на крючек?
    На мой взгляд, все рыбы мирно уживаются и не мешают друг другу есть, нереститься и ловиться.
    Сугубо из личного опыта:
    1. Когда занимался целенаправленной ловлей толстолоба, видел стаи из сотни и больше особей, причём стая, выходя из места стоянки на питание (стояла в пол-воды), поднималась наверх длинючей цепью, "рисовала" на поверхности воды огромные круги метров 80-150 в диаметре, а потом распадалась на две-три меньших стаи. В стаях ловил и белого, и пёстрого толстолобов, т.е. они ходили вместе. ИМХО, толстолоб "выжимает" карпа совим количеством с точки, т.к. при этом метрах в 30 по бокам от точки карп ловился, т.е. он был недалеко от точки.
    2. То же самое с лещём. Когда ловили карпа (поклёвки были примерно раз в час) - как только прекращался клёв на полтора-два часа, перезабрасывали в точку горошину на волосе, и на горошину начинали ловить леща. Т.е. предоставлялся одинаково любимый и карпом, и лещём корм - но клевал лещ. А вот если перезабросить в сторону от точки - тогда был шанс поймать и карпа.
    При этом перезабрасывать нужно было минимум три удилища с трёх сторон точки, т.к. такое впечатление, что карп сначала отходил в одну какую-то сторону, а потом вообще уплывал от точки, если его не получалось как-то удержать за счет подбрасывания бойлов коброй.
    3. "Выборка" трофейной рыбы из стаи тузиков - у нас была на Жёлтом, когда мы первый день отбивались от 1-3 килограммовых карпиков, а потом, подобрав насадку (непонятная но-нейм), стали ловить от 5 до 10 килограмм. Стая тузиков на точке была, т.к. смена насадки приводила к быстрой поклёвке туза.
    Но это - спортивный пруд, и явно в данном пруду была пищевая конкуренция у рыбы из-за недостатка корма (я именно так и считаю, из-за недостатка корма, хотя мотыля там и много). А в водоёмах, где корма - достаточно (есть камыш, коряжник и т.п., где может активно развиваться всякая живность), большой карп (нестадный, район 9-10 кил и выше) очень осторожен, и попадался он не смотря на все наши усилия только тогда, когда с точки закорма уходил табун тузиков, хотя и довольно приличного веса в 4-6 кил.
    Хотя на реке ловил сазана только один раз, но появилось мнение, что на реке сазан ходит разночешуйным (вместо разношерстным ) табуном, и нам одновременно и последовательно попадались и на 4 кила, и на 10 кил карпы, т.е. явно из одного стада. Но тут можно и ошибаться, т.к. всё-таки речь идёт о стайной рыбе, и одиночная здесь наверняка будет кил за 15-16 и выше...
    4. По сому - тут ничего сказать не могу, пока ни целенаправлено не ловил, и пока случайно не попадались.

    Интересно было бы поставить метки на паре десятков "разнокалиберных" рыб и понаблюдать, как себя ведёт стая и одиночные особи. Тогда можно было бы делать какие-то более-менее реальные выводы.
    Ну а так - только обобщение результатов выездов...
    С уважением, Андрей Маслов.

  30. #30
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    53
    Сообщений
    692
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    16863738
    Наши соседи на Желтом (команда Каховка) в прошлом году поймали нескольких сомов (штук пять-шесть, не меньше) и еще несколько поклевок сомов не реализовали, и это не мешало им активно ловить карпа и выиграть соревнования.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •