Я бы бойлы сам катал- пусть меня научат!

[Catch Carp]

Хороший вопрос. Можно предполагать, догадываться, перепроверять

Дима а может ты ее не убил. Может рыбы там нет.

[Роналдо]

Так и я про это написал

[Oleg_GOR]

Разговор про белки обострился:

Дим, вот всем желающим сбросил книжки для первого класса. Теперь давай поговорим о втором. Если в первом, прошли тему за антагонизм аминокислот в корме, и о разности переваривания всего и разного в зависимости от внешних условий..... То нафига это считать с точностью до миллиметра-миллиграмма?

Второе, если определенная птичка, или рыбка прилетит (приплывет) на определенное семечко.... Какие нафиг аминокислоты, тем более связанные в белке? Про иное читали?

Сытно, это далеко не вкусно.

[Catch Carp]

А вкусно- далеко не сытно. Поэтому вкусно первично, сытно это уже потом ( вторично )
Имхо

[Oleg_GOR]

Хороший вопрос. Можно предполагать, догадываться, перепроверять

Мне много лет умные люди задавали вопрос, чем прикормочный бойл, отличается от насадочного. Я мямлил что-то про..... Вот теперь даю утвердительный ответ: "Прикормочный бойл, должен вызывать активную поисковую реакцию целевой рыбы насадочного бойла, а при его отсутствии, быть второстепенным кормовым компонентом, вызывающим желание рыбы попробовать его неоднократно, но не в ущерб насадочному бойлу". Не так?

[Arlekin]

А как определить вкусно карпу или нет?

[Catch Carp]

А как определить вкусно карпу или нет?

Когда будет клевать на все подряд. Первичное на мой взгляд это то чем мы его кормим, насадка вторично. И когда рыбе вкусно она входит в ражь и мечит все подряд.
Это как семечки, мы ими не наедаемся, но нам вкусно.

[Arlekin]

Вот теперь даю утвердительный ответ: "Прикормочный бойл, должен вызывать активную поисковую реакцию целевой рыбы насадочного бойла, а при его отсутствии, быть второстепенным кормовым компонентом, вызывающим желание рыбы попробовать его неоднократно, но не в ущерб насадочному бойлу". Не так?

Олег, ответ, это объяснение после которого нет вопросов. Здесь же сразу "Как?"

[voron_ser]

Прям теоремы сплошные

[voron_ser]

А, ИМХО, где?

[Arlekin]

Костя, ловил 2 раза на Павловском и оба раза в первые сутки не кормил и улов в разы больше чем с кормом. Что здесь первично?

[Catch Carp]

Костя, ловил 2 раза на Павловском и оба раза в первые сутки не кормил и улов в разы больше чем с кормом. Что здесь первично?

Так бывает. Ты ловил проходящую рыбу, либо попал где рыба кормится естественной пищей и насадочный бойл был взят ее возможно из любопытства.
А может твой корм ее отпугивал. Так тоже бывает.
ИМХО
Я заметил такую закономерность на Межуре. Кормлю ближнюю точку, дальнюю нет. Поклевки идут с дальней.

[Oleg_GOR]

Олег, ответ, это объяснение после которого нет вопросов. Здесь же сразу "Как?"

Так все просто. На Ю-тьубе полно роликов, когда после внесения определенного корма рыба начинает искать иное где-то, или что-то.... А когда не найдет, или начинает жрать имеющееся, или не начинает. Все то же самое, можете прочитать в разных научных статьях. Но это дольше, и менее наглядно.

[Oleg_GOR]

Костя, ловил 2 раза на Павловском и оба раза в первые сутки не кормил и улов в разы больше чем с кормом. Что здесь первично?

Первично то, если ловил 20+. Но его не ловил же? Спроси у Вадима где ловить. А на что, это вторично.

[Вжик]

Костян, когда отчаяние настигнет вашу команду, пиши или звони мне)). Подкину идею. Даже не одну))
url=https://ibb.co/JtXKvZs][/url]

[Andrej]

Дим, вот всем желающим сбросил книжки для первого класса. Теперь давай поговорим о втором. Если в первом, прошли тему за антагонизм аминокислот в корме,

Олег ты попроси у Володи Сиукаева может у него осталась работа точно не помню Сербских или Хорватских ученых. Они проводили опыты на карпе с недостованием аргинина и избытка лизина. Так вот поинтересуйся как это отразилось на росте карпа. Но можно и соблюдать пропорции. Опыты именно по карпу показывают другую картину чем теория ученых. Может это больше касается птиц и зверей.

[Oleg_GOR]

Они проводили опыты на карпе с недостованием аргинина и избытка лизина. Так вот поинтересуйся как это отразилось

Андрей, я тебе по дням за два года расскажу, как эти (и другие) аминокислоты отразились на ловле. Причем в совокуплением с тем-то, и тем-то в миксте. Хорватские ученые, пусть покурят вместе с Миллсом (отчасти). Японцы и Голландцы тут более совпадают с практикой. Но это на моем водоеме. На твоем может и Миллс в почете будет.

[Andrej]

Ладно давай. Ты наверно опять слышал где звон но так ни чего и не понял. Для того и делается программа что бы контролировать пропорции. А ты дальше читай. Ты хочешь слышать толь то что ты хочешь. И еще вопрос. Все эти работы на английском.Ты как переводил . Если через гугл переводчик, тогда все понятно.

[Catch Carp]

Костян, когда отчаяние настигнет вашу команду, пиши или звони мне)). Подкину идею. Даже не одну))

Женя мы постараемся, чтобы отчаяние нас не настигло, а за помошь спасибо!
П.с. Я смотрю ты фрукты уважаешь, на всех фото у тебя то яблоко, то цитрусовые или это по феншую фотки?
П.с.2. Мед не предлагай, у меня еще своего много

[Oleg_GOR]

Ага, мыж из деревни, всю зиму в кедах проходили. Кудаж нам до цивилизованной европы? Там все в Екселе считают.... Мы то всего пару-другую аминок знаем, которые имитируют что либо. А в европе аж 456 аминок сраный детрит имитируют....

Андрей, а какие аминки кого в пруду (озере) имитирует? Расскажешь?

[Oleg_GOR]

Женя мы постараемся, чтобы отчаяние нас не настигло, а за помошь спасибо!

Кость, ты реально к Жене ныряй. И к Андреям из Реформы. Можно к Андрею Котову из ЕРС. И краем уха к Сереге Попову.По весне парни в теме. Я пробовал, и на Генезисе и на Павловском.

[Andrej]

Ага, мыж из деревни, всю зиму в кедах проходили. Кудаж нам до цивилизованной европы? Там все в Екселе считают.... Мы то всего пару-другую аминок знаем, которые имитируют что либо. А в европе аж 456 аминок сраный детрит имитируют....

Андрей, а какие аминки кого в пруду (озере) имитирует? Расскажешь?

Олег только без обид. Я не знаю кого ты хочешь тут из себя изобразить ,годандские ученые японские. Ты сам вроде говорил что у тебя с английским ни как. Может ты по японски читаешь или по голандски?. Ты понял о чем я. По этому и вопрос задал как через какой переводчик тексты переводишь?. Все эти переводчики переводят очень коряво, порой искожая весь смысл.

[Oleg_GOR]

Андрей, в отличие от тебя я не знаю Оксфордский. Я на уличном Аглицком по миру общаюсь. Для меня "залазь", это не "будьте добры пройти в автобус".

[Andrej]

Короче я понял что ты читаешь как, и общий результат прочитанного. Хоть бы людей с толку не сбивал. Все эти опыты с а /м антоганистами проводились на подростающих свиньях и птицах, с нарушением пропорций. Избыток лизина избыток лейцина недостаток аргинина. На взрослом скоте это ни как не отражается. Я сейчас не помню на изусть во сколько раз нужно превысить норму аминокислоты что бы вызвать антоганизм. Так ты вообще без прощета понятия не имеешь сколько у тебя чего. А я легко это корректирую и не допускаю нарушения пропорций. Можешь думать по своему,мне все равно.

[Oleg_GOR]

Ты сам понял о чем написал? Повторюсь. Ты знаешь, какими аминами, что имитировать? Заметь не повторять аминопрофиль, это не работает.. Фито, зоо, коловраток, трубочника, мотыля, улиток и т.д. Про буйволов с цыплятами ты своим заумным карпам расскажешь, ладно?

[Andrej]

Андрей, в отличие от тебя я не знаю Оксфордский. Я на уличном Аглицком по миру общаюсь. Для меня "залазь", это не "будьте добры пройти в автобус".

У меня далеко не Оксфордский и сложные тексты мне тоже не просто даются приходится нове слова переводить со словарем что бы понять правильный смысл перевода. Но тем не менее я читаю вернее раньше читал когда изучал это все.

[Роналдо]

нафига это считать с точностью до миллиметра-миллиграмма?

...птичка...

У меня весы до грамма. Если точность необходима ещё хуже, то это возможно только когда ботарейка подсяет))

П.с птичку что то другое привлекло. Может масло семечки? Или хруст шелухи? Или визуальное кормвое пятно Не писал я про привлечение рыбок полноценным белком корма. Хотя вода может наверное что то привлекающее и более свободное сотворить?!

[Andrej]

Ты сам понял о чем написал? Повторюсь. Ты знаешь, какими аминами, что имитировать? Заметь не повторять аминопрофиль, это не работает.. Фито, зоо, коловраток, трубочника, мотыля, улиток и т.д. Про буйволов с цыплятами ты своим заумным карпам расскажешь, ладно?

Я много чего знаю. Только тебе это зачем? В мои понятия не входят обстрактные термены вкусно и сытно. У карпа не спросишь что для него это значит.Вкусно может быть и конфета щоколадная и апельсин. А сытно это вообще не понятно что. Я питаюсь часто и маленькими порциями, из за стола выхожу немного голодный но общий дневной калараж у меня где то около 3000 ккл по бжу все в норме. И энергии много есть мативация потягать железо. Но чувства насыщенности я ни когда не испытываю. Не хочу желудок растягивать.Так что все эти термины вкусно и сытно не понятно для кого. Можно и три буханки хлеба закинуть в топку что из горла торчать будут только организм ты не обманешь.

[Oleg_GOR]

П.с птичку что то другое привлекло. Может масло семечки? Или ..... Не писал я про привлечение рыбок полноценным белком корма. ......

Дим, давай по порядку. У меня с английским плохо, то правда. У Андрея плохо с русским, он рыбу с коровой путает. С ним мы явно не договоримся. Языковой барьер. Птичку может что угодно привлекать. И масло в том числе. Рыбку точно так же. И нас с тобой тоже. С твоими мыслями я солидарен, так что попробуем вместе разобраться? По порядку:

1. Нужен ли полноценный аминосостав (заметим, не белок, это разное) в бойле? Если ему жрать больше нечего, то нужен однозначно. Если есть чего, то.... ну хуже от этого не будет.
2. Что такое полноценный аминосостав? Есть куча Гуру, на которых ссылается вся наука. И у всех идеальный белок для карпа разный. И для разных случаев он должен быть в корме разный по ряду причин. Итого, нужно ли мне заморачиваться с тем, чего никто не знает, и что изменчиво из-за того, что я не смогу учесть?
3. Теперь про белок. Белок яйца, белок свинины, белок семги, белок тунца, белок креветки, белок сои это разное на вкус и на "желудок". Если к сое сыпануть недостающего лизина и т.д., она не станет тунцом или иным. И если "тунца" собрать из ХЧ аминок, то он тоже им не будет. И если сою соединить с каким-то иным белком чтоб получился профиль тунца, то это тоже не тунец будет.
4. В пруду нет ни одного пищевого элемента, поедаемого карпом, который полностью соответствовал бы его идеальному профилю. Он как-то живет.И еще нужно сильно постараться убедить его, скушать наш идеально сбалансированный бойл и отказаться от ручейника например или....
5. Скажи честно. У тебя любой бойл рассчитанный по идеальному аминопрофилю ловит? Если нет, то почему так?

Перевариваемость.
1. То что бойл не должен вызывать у карпа запор, или "изжогу", или отравление, или..... То согласен.
2. Средние значения перевариваемости каждого компонента не секретны. Но смесь даже двух из них, это другая перевариваемость. А трех совсем другая. А в разных условиях она опять другая. Могу ли я заложить в прогу Экселя все эти параметры? Не могу, я их не знаю. И никто не знает для твоего-моего водоема и времени ловли. Нафига тогда это считать до сотого знака после запятой?

Я же книги по пищеварению карпа сбрасывал. Кто прочитал?

Теперь по той птичке. Да, ее что угодно могло привлечь. И рыбку то же. И нас с тобой. И в бойл зачем-то масла, сахара, фидстимы и прочее пихаем. Для чего? Правильно, для привлечения и стимуляции. Бойл из одной манки может привлечь? Может. А простая кука безо всего может? Может. Тогда выводы:

1. Привлечь карпа может и пустышка. Но долго она работать не будет. Нужна будет или иная пустышка или п.2.
2. Полноценный питательный бойл (заметим, это не по аминопрофилю, ни по БЖУ, а по полноценному и предпочитаемому рыбой белку, жиру и прочему) будет хорошо и долго восприниматься рыбой.
3. 100, или 70, или 50 процентная перевариваемость всего этого, никак не скажется на ни на привлекательности бойла, ни на его поедаемости. Может она скажется на чем-то другом? Однозначно. Но оно нам сильно нужно?

П.С. Где-то у меня валялось методическое пособие, как сделать прогу, которая высчитывает и прогнозирует пищевое поведение рыбы в водоеме, используя как базис другую, уже имеющуюся прогу...... Так вот, там столько наворотов.... И насколько понимаю, что базисная нифига не работала, что предложенная не заработала. А это методичка крупного НИИ ихтиологии. У буржуев тоже не слышал о подобной. Мы тут в экселе наваяем за пару минут что-то? Я писал про свою длинную. Там несколько сотен столбцов (амины, ЖК, разные углеводы, зола, перевариваемость по сочетаниям......). И больше половины проги расчеты по условиям. Если то, то считать то-то, если нет, то другое. Грохнул ее нафиг. Баловство все это. Короткую еще уполовинить нужно. Вон Алексей правильно сказал. Классная записная книжка для рецептов с "заметками на полях". Вот это правда. За что его и уважаю.

Согласен хоть с чем-то? Вон парни, кто не катает ржут над этой темой. Думаю правильно. Самокат возвели в ранг космического корабля для полета на Альфа Центавра. Вон Косте вчера написал про свой пост двухгодичной давности. Когда лень было столетние ингредиенты на мусорку нести (правда тухляка там не было), и выпив лишнюю рюмку водки решил их скатать от нечего делать (или от "большого ума", как кому нравится.). А бойл-то ловил. И лучше Рички. И соседи рядом не с кукой обычно стояли. Ни в коем случае не ратую за повторение этой глупости.

[lidkor]

Красные шапочки
.

Дмитрий,уж очень эти красные шапочки(именно шапочки) похожи вот на эти бойлики с криля