Я бы бойлы сам катал- пусть меня научат!

[Александр Ремезенцев]

... А цель соревнований какая? ...

И здесь, и в других темах много пишется о несомненных преимуществах питательных, хорошо усваиваемых бойлов. О том, сколько разного нужно знать, чтобы такой бойл сделать. И как долго нужно к этому идти ...

По-моему, это очень похоже на то, как если бы Дима Рональдо, или кто-то другой, пытался убедить меня в том, что живая плотвичка для щуки гораздо полезней блесны или воблера...

... Мне очень интересно. Без всякой задней мысли!
Хочется сравнить не самый сложный и не самый питательный бойл с каким-нибудь, сделанным по науке с соблюдением всех рекомендуемых балансов, с нужными ферментами и т.п.. Я обещаю, что результаты такого сравнения, какими бы они не получились, я не буду скрывать. Всё подробно здесь напишу.

Проблема в том, что такого питательного сбалансированного бойла у меня нет... Потому и спросил - может кто поможет найти ...

[Роналдо]

У меня то же такого нет, я вообще про корм, для меня это кажется важнее, но ни кто слышать не хочет

п.с ловлю на свои насадки, но я не говорю, что они полностью правильные по науке.

[Oleg_GOR]

По-моему, это очень похоже на то, как если бы ... кто-то ...., пытался убедить меня в том, что живая плотвичка для щуки гораздо полезней блесны или воблера....

Классный пример. Свои первые воблеры я выстругал прочитав статью А. Гусакова. Что может «воблер»? В Рыболове-спортсмене. Выпуск 41, в 1981 году. Потом, были покупные наши. Когда появились фирменные, были хит-парады воблеров на Бородатых страницах. И все искали лучший. Но когда я научился на них ловить, то вспомнил ту старую статью 81 года, и сокраментальную фразу: "Он (воблер) может ловить рыбы гораздо больше, чем ....., а может не ловить ничего. Дело ,в том, что приманка эта отнюдь не универсальна. Каждой конкретной ситуации, тем или иным условиям ловли должен соответствовать свой воблер". Я бы добавил еще - умение эффективно применить "этот соответствующий", это иногда главнее всего.

Потом я ее вспоминал когда очень подолгу не получалось разловить иные насадки, наживки, крючки и ...... Сейчас то же самое отношу и к бойлам. И уже не читаю хит-парады.

П.С. Это было бы чистейшей воды флудом в профильной теме, но считаю именно в этой теме, это и есть основной лейтмотив - Понять какой и для чего нужен. А скатать дело нехитрое. Вот уметь грамотно применить, это уже в другие темы.

[lidkor]

Мы забываем о том что ловим все в разных условиях и водоемах,и самое главное что мы упорно не хотим видеть того, что рыб всю свою жизнь очень не плохо себя чувствует в своей среде и всего ей там хватает(иначе бы здохла вся),знает она в каком месте водоема растет то чем она может подлечиться и где ей сожрать то, чего не хватает в данный момент и т.д. и я все больше прихожу к выводу, что наши бойлы ей нужны просто в качестве "конфетки", "экзотики" вкусной в меру питательной в какое то время энергетической(углеводной) и самое главное безвредной....новый сезон должен внести кое какую ясность, так как будут и пустышки и в меру питательные и углеводные и навороченные по самое не могу и с ферментированными ингредиентами,вот и посмотрим,конечно сезона мало, но если тестировать будут три, четыре рыболова, то какие то выводы по любому будут. Тесты будут и на сложных спортивных водоемах и конечно же на водоемах с малой плотностью рыбы(так называемых дикарях)

[Роналдо]

Кстати, сейчас у датчан тестируется такой бойл, но я не знаю, на сколько он правильный, но точно из качественных ингридиентов.Promino.

[lidkor]

Знаю

[Александр Ремезенцев]

... Чем может выступать "пустышка" для рыбы прилагательно к человеческим блюдам? ...

Затрудняюсь ответить ...

Сам люблю примерять карповые задачки на человека, а тут не получается.
Я не могу, как карп, брать в рот то, что ни разу не ел, или то, что никогда не видел. Ни в качестве десерта, ни салата, ни апперитива ...
Правда, у нас руки есть. Потрогать рукой - это другое дело ... если очень любопытно

Но что-то не туда меня понесло ...
Если вкусно и нравится, то человек может запросто может предпочесть условные «пустышки» какому-нибудь супер питательному основному блюду...

Сейчас пытаюсь представить себя Допустим, можно взять на обед все, что только можно вообразить. Что бы я выбрал? И что-то ни в один из вариантов «пустышки» у меня не вписываются...
Сочный и сладкий помидорчик? Настоящая итальянская пицца? Крем-карамель? - это пустышки, или как?

[Oleg_GOR]

но ни кто слышать не хочет

Я услышал, и даже согласен. Но это разговор для другой темы.

[Oleg_GOR]

Сам люблю примерять карповые задачки на человека, а тут не получается.

Это квартирный вопрос испортил вас. Как говаривал классик. Точнее цивилизация (умение жить в городах в общем). Но это легко изменить. Я про то, что нужно и хочется из питания. Тот доктор меня не конфетками и таблетками же лечил.

Сочный и сладкий помидорчик? Настоящая итальянская пицца? Крем-карамель? - это пустышки, или как?

Однозначно. В них же нет 99,99999% животного белка и 100% соответствия аминопрофилю идеального белка карпа.

[Oleg_GOR]

мы упорно не хотим видеть того, что рыб всю свою жизнь очень не плохо себя чувствует в своей среде и всего ей там хватает(иначе бы здохла вся)

Виктор, тут три момента:
1. Рыба неплохо живет и без нас - неоспоримо.
2. Всего ей там хватает - не факт. "Нам всегда чего-то не хватает, Зимою - лета, осенью - весны" (С). Иначе не было бы понятия "излюбленная пища" у рыбы, а ее в большей части или мизер, или вообще нет в воде на данный момент. (Заметь, у людей так же. Хочется кого-то, а кого не знаю. Кого знаю не хочется.)
3. Иначе бы сдохла - ну.... с голодухи съешь все что угодно. Но это уже иная история. Хотя..... тут как раз понятие халявного и доступного корма и можно прицепить краешком наверное.

Не так?

[lidkor]

Не так?

Олег,так,но того чего ей не хватает она заменяет другим,подстраивается под среду(она не может сходить в магазин и купить "того кого не знаю",с кормом согласен, но не обязательно он должен быть идеально сбалансированный по всем аминам и т.д. корм должен быть свежим, вкусным и в меру питательным.

[Oleg_GOR]

корм должен быть свежим, вкусным и в меру питательным.

Со свежестью не однозначно, а с остальным именно так. Согласен. И с насадкой так же. Плюс она должна быть правильно презентована. Все ИМХО.

[Роналдо]

Считаю чем лучше сбалансирован, тем правильнее работает пищеварение со всеми вытекающими... А на кормовом пятне именно наш корм и мы стремимся что бы они жрали именно и только его. Даже минералы влияют на разные процессы. Имхо.

[Александр Ремезенцев]

... и мы стремимся что бы они жрали именно и только его ...

Если мы хотим, чтобы клиент ел только наш корм, или посещал наш кабак гораздо чаще, чем какой-нибудь другой , то о пищевой сбалансированности блюд (корма) придётся забыть в первую очередь. Это факт!

P.S. Блюдо должно быть красивым, аппетитно пахнуть, его нужно правильно подать - и у нашего кабака все время будет стоять очередь

[Роналдо]

Мы мыслим не много про разное: может быть сбалансированное, но не привлекательное. Или наоборот. Или и то и то. 1 вечер в ресторане и 3 суток в свиме разница мне кажется есть. Хотя фиг его знает, как на самом деле все будет. Но пеллетс делают профессионалы наверное, а он видимо сбалансирован.

[Andrej]

Считаю чем лучше сбалансирован, тем правильнее работает пищеварение со всеми вытекающими... А на кормовом пятне именно наш корм и мы стремимся что бы они жрали именно и только его. Даже минералы влияют на разные процессы. Имхо.

Все верно.Другую точку зрения высказывают те кто не может и не знает как этого добится. Но им нужно торговать и продавать,вот они и внушают что бойл должен быть красивым и вкусно пахнуть. Вот так они и ловят рыбаков в магазинах,но к карпу это ни какого отношения не имеет.Что пустой бойл будет отдавать воду? Ни чего. Они в основном рассчитаны для платников с большим поголовием мелкого и постоянно голодного карпа.

[Браконьер]

Интересные мнения участников темы. Только не укладывается к меня в голове как допустим мне понять расчет и рассчитать о необходимых или нужных пропорциях полезности и нужды сбалансированного корма если ещё и водоемы разные. Форум читаю очень давно и мне понравился подход одного форумчанина, который неоднократно в своих отчетах и статьях говорит о применение в его как тактике, так и в добавление в свои миксы именно тех ингредиентов, которыми в том или ином водоеме питается карп. Тоесть это основной его принцип, добавка естейственного рациона питания. Думаю, что основной рацион питания не заменит ни какой корм

[Catch Carp]

Мы мыслим не много про разное: может быть сбалансированное, но не привлекательное. Или наоборот.

Дмитрий, можно вопрос?
Что в твоем понимании сбалансированный бойл? Есть точные цифры? Правда интересно...

[Роналдо]

Цифры есть, они для разных возрастов и условий. Они не в моем понимании, а понимании ученых, мне до этого далеко, но свящываю в 1 очередь с пищеварением , а не с привлекательностью.

[Catch Carp]

Цифры есть, они для разных возрастов и условий.

Это научные труды? Где можно ознакомится?

[Роналдо]

Андрей, всего не сколько лет назад Александр Борисович сам читал лекции по аминокислотам и он в этом то же кое что понимает.

[Роналдо]

Константин, полный список литературы очень велик и тут есть люди, которые лучше меня смогут что то по рекомендовать. Но даже в книгах Тима есть многое, т.к то же основаны на научных трудах.

[Catch Carp]

Константин, полный список литературы очень велик и тут есть люди, которые лучше меня смогут что то по рекомендовать. Но даже в книгах Тима есть многое, т.к то же основаны на научных трудах.

Спасибо, поищу.

[Andrej]

Вот оно как. Человек уже пишет что он на правильном пути уже накатал много шариков,правда ни поймав ни чего,а теперь ищет материалы как создавать приманки. Странным не кажется? Может нужно было начинать с книжек,что бы самому хоть что то понять или попытаться понять а не засыпаь вопросами,потратить 2- 3 года или больше,а потом уже начинать что то смешивать и изобретать. Даже при хорошей базе теоретических знаний при дальнейшем изготовлении ошибки не избежны. Меня просто поражает прыть новоиспеченных бойлостраителей. Они хотят сразу за один день из детского сада перепрыгнуть в институт.

[Catch Carp]

Вот оно как. Человек уже пишет что он на правильном пути уже накатал много шариков,правда ни поймав ни чего,а теперь ищет материалы как создавать приманки. Странным не кажется?

Андрей, Вы считаете, что бойлы должны катать кандидаты наук, которые все знают? А как же творчество?
Я знаю многих людей, которые прекрасно поют, и при этом не знают ни одной ноты!
П,С, Обещаю вопросов Вам не задавать.

[Oleg_GOR]

Думаю, что основной рацион питания не заменит ни какой корм

Игорь, а муравьиная кислота как же? Добавлять все же или нет?

[Александр Ремезенцев]

Это научные труды? Где можно ознакомится?

Константин! Считается, что вопрос о пищевых потребностях карпа давно и хорошо изучен. На самом деле, есть большое количество различных статей и других материалов об этом. В целом цифры везде примерно одни и те же.
Можно посмотреть, например, здесь:
http://www.fao.org/fishery/affris/sp...quirements/en/
Можете и сами поискать, например по ключевым словам Common Carp Nutrition Requirements

... Другую точку зрения высказывают те кто не может и не знает как этого добиться. Но им нужно торговать и продавать,вот они и внушают что бойл должен быть красивым и вкусно пахнуть ...

Андрей, Вы упрощаете
Никто не будет продавать бойлы, которые плохо ловят рыбу. Хотя, странные люди, конечно, встречаются Но их абсолютное меньшинство, поверьте!

И знаете, я точно так же могу сказать, что те, кто убеждают карполовов ловить на питательные сбалансированные бойлы, тоже не хотят знать ничего другого

[Andrej]

Андрей, Вы считаете, что бойлы должны катать кандидаты наук, которые все знают? А как же творчество?
Я знаю многих людей, которые прекрасно поют, и при этом не знают ни одной ноты!
П,С, Обещаю вопросов Вам не задавать.

Боил это форма но не содержание. Если человек строит дом то он закладывает какие то параметры,и имеет четкое представление что получится в итоге. Ну а для творчества как вы выражаетесь можно набрать на свалке кучу досок брусьев купить гвоздей с молотком поспрашивать как лучше что к чему приколотить и начать строить будку на глаз,а какая она в итоге получится не иметь предствления ,косая ,кривая,но лишь бы что то получилось. Ваш подход к делу.

[Catch Carp]

Константин! Считается, что вопрос о пищевых потребностях карпа давно и хорошо изучен. На самом деле, есть большое количество различных статей и других материалов об этом. В целом цифры везде примерно одни и те же.
Можно посмотреть, например, здесь:
http://www.fao.org/fishery/affris/sp...quirements/en/
Можете и сами поискать, например по ключевым словам Common Carp Nutrition Requirements

Александр, спасибо!
Конечно все я не изучу, но почитать можно.

[Catch Carp]

Ваш подход к делу.

А можно просто, накупить книжек и учить, а потом окажется что есть еще более новая теория и опять сидеть учить. И пока Вы будете учить, я накатаю своих "корявеньких, неправильных шариков", мотану дня на три на водоем. Закормлю две точки- одну "правильными бойлами"(те что по науке сделаны), а вторую своими корявенькими и буду получать наслаждение. И я не буду огорчен, если мои шарики ничего не поймают, я другие накатаю. Ну а если поймают, я тогда включу думалку на полную и буду анализировать, что в них было привлекательное.
Вот так примерно. Каждый выбирает свой путь!!!
П.С. Наши предки на картошку ловили и не знали ни про какое сбалансированное питание, Ваше мнение по поводу учебы в два года с дальнейшим допуском к доске я услышал, спасибо. Андрей, простите если задел.