Бойл как контейнер для дипа?! Или это утопия?

[Oleg_GOR]

Олег я умею и не ленюсь читать.

Я не про это. Вопрос был без подколов. Мы многое слишком упрощаем, многое усложняем. Начните с того, что вы и карп довольно схожи. Вам во все блюда нужно что лить? Или не лить вовсе? Наверное по разному? По ситуации. И тут так же.

Питательный , это бойл который максимально усваивается рыбой,

А зачем? Есть проблемы с загрязнением водоема непереваренной пищей?

Под доп жидкостью подразумевал именно...

А это не разные вещи?

[Catch Carp]

А вот интересно, если умеете внимательно читать, что самого полезного, на Ваш взгляд, промелькнуло в этой ветке?

1.Питательный , это бойл который максимально усваивается рыбой, т.е. с оптимальным количеством белков которые карп может усвоить, жиры углеводы, амино и т.д. скатан на кач, натуральны

[Fishpot]

1.Питательный , это бойл который максимально усваивается рыбой, т.е. с оптимальным количеством белков которые карп может усвоить, жиры углеводы, амино и т.д. скатан на кач, натуральны

А я бы выделил следующую мысль. Она больше по теме ветки.
«Если же пропитать подобным ликвидом верхний слой, то быстро сформируется пищевой сигнал. Следом наружу потянутся ликвиды, использованные при изготовлении бойла. А уже потом под влиянием бактерий водоема будет происходить гидролиз рыбных, молочных и проч. белков, внесенных в бойл.»
Это про три фазы воздействия бойла на окружающую среду. Вы можете управлять этими тремя фазами, в том числе жижками.

[Dimon_000]

Фермент внутри рыбы либо развивается к той еде , которую рыба ест, либо приходит дополнительно из вне..

Про это вкурсе читали, очень кстати важный момент, и об этом косвенно упоминали в этой ветке но не зашло..

[makh67]

Все верно.
Еще мелькало - минамино для людей.
Есть и такое.
Но , тот кто делает его делает их по разному. Для человека и рыбы - разные продукты с одной основой.

[Catch Carp]

«Если же пропитать подобным ликвидом верхний слой, то быстро сформируется пищевой сигнал. Следом наружу потянутся ликвиды, использованные при изготовлении бойла. А уже потом под влиянием бактерий водоема будет происходить гидролиз рыбных, молочных и проч. белков, внесенных в бойл.»

Спасибо. А можно встречный вопрос? Состав самого бойла будет при этом играть роль на первых этапах или это заключительная фаза когда он начнет работать?( я про сам состав бойла)

[Oleg_GOR]

Про это вкурсе читали, очень кстати важный момент,

Дим, и как это знание применим?

[Fishpot]

Спасибо. А можно встречный вопрос? Состав самого бойла будет при этом играть роль на первых этапах или это заключительная фаза когда он начнет работать?

Состав бойл будет играть. Но быстро он начнёт это делать, если его конструкция будет способствовать быстрому выходу жижек, в него входящих, в воду.

[Oleg_GOR]

Но быстро он начнёт это делать, если его конструкция будет способствовать быстрому выходу жижек,

Леш, а поподробнее?

[Fishpot]

Леш, а поподробнее?

Олег, ты все знаешь. Это один из постулатов Тимохи - быстрей всосать- быстрей отдать.

Бойл это носитель для жижек. Но можно его закупорить и они долго будут прорываться наружу, а можно наоборот....

[Dimon_000]

Дим, и как это знание применим?

Безусловно считаю что нужно добиваться того чтобы данные ферменты вводились изначально в бойл
Дабы усваиваемость была максимальной, как уже говорил.. ибо если карп не получит этого в прикормке, в вашей точке он неприменно уйдет искать это в другом месте
Лично сам изобретать к сожалению не могу, не химик я и не технолог..но понимание есть, что к чему, прийдется прибегать к сторонним ресурсам знаний.
Я понимаю что даже если взять самую крутую к примеру высокобелковую муку с белком 80%
То усваиваемость этих белков может быть максимум 90%, если добавить что то там..
А если не добавить...то усвоит карп только то что сможет переработать..а это может быть меньше 40% получается 50% добра а ровно и денег улетели в воду просто так..

[Oleg_GOR]

Но можно его закупорить и они долго будут прорываться наружу, а можно наоборот....

Я именно про это. Чем можно достигнуть максимальной отдачи в вареном бойле на твой взгляд?

[Catch Carp]

Бойл это носитель для жижек. Но можно его закупорить и они долго будут прорываться наружу, а можно наоборот....

А закупорить это как? Составом бойла? Сделать его минимально пористым?

[Dimon_000]

Бойл это носитель для жижек. Но можно его закупорить и они долго будут прорываться наружу, а можно наоборот....

А как вы считаете для особо крупной рыбы, что лучше..закупоренные или быстрые..быстрые не в смысле 777 ричи..)))

[Dimon_000]

Чем можно достигнуть максимальной отдачи в вареном бойле на твой взгляд?

К примеру на мой взгляд..нужно включить в бмикс птичий корм не смотря на внесение рыбной муки,
Ну и варить парить нужно немного меньше по времени чем обычно и хорошо сушить..но не в камень..
После варки парки образуется корочка имхо чем она тоньше тем быстрее отдача..внутри бойл пористый рыхлый в полной боевой готовности..

[Oleg_GOR]

Безусловно считаю что

1. Вносить фермент и ломать голову, как управлять процессом до варки, после варки, при сушке-хранении и затем еще в воде и животе рыбы? Этот гимор даст больше поклевок?
2. Усвояемость продуктов разная в разных условиях. Как это учтем?

Не проще добавить уже ферментированный продукт и посмотреть средний процент усвояемости прочих ингредиентов, и сопоставить это с доступным природным кормом на момент ловли, если уж приперло так заморочиться? Без подколов, просто вопрос. И повторюсь, усвояемость каким боком к ловле? У нас задача накормить меньшим количеством корма, большее количество рыбы? Ему прежде чем усвоиться, нужно попасть еще в кишечник рыбы.

[gaboi67]

После варки парки образуется корочка имхо чем она тоньше тем быстрее отдача

Немного не так.
Сварили просушили,внутри мягкий, сверху корочка.
Упаковали,влага распространиться по всему шарику,но мягкость достигается составом, кто удержит Вашу влагу.

[Oleg_GOR]

Немного не так.

Андрей, то есть остаточная влага внутри принципиальна? Правильно понимаю?

[Catch Carp]

Константин, посылать читать не буду. Сделаю еще хуже. А поставьте себя на место карпа.

Олег, не поверите))) Я практически всегда когда закидываю оснастки представляю что я карп и когда поводки вяжу, тоже представляю. А теперь ставлю себя на место карпа и думаю, что бы я сейчас съел мне больше фруктовые запахи нравятся, а он берет то, что мне даже нюхать противно))). Вот и пойми эту рыб!)
Но картина мне становится уже более менее понятной.
С Уважением, Константин.

[Dimon_000]

Олег, в моем пока случае, конечно же проще добавить готовый продукт, уже ферментированный,
Изобрести велосипед я не смогу, мне проще купить готовый, но по запчастям!
Я думаю опять таки в моем случае, учет усв-ти перевести в результативность ловли..если отзыв есть ..то все хорошо...калл на анализы я не повезу!)))
Я задавал вопрос кстати по этому если активно испрожняется, значит ли это что все хорошо усвоилось или наоборот!?
У меня задача ловить очень большую рыбу, а методы каждый ищет и подбирает сам..
Мой основан, на сбалансированном корме..сосредоточенном в зоне естественного кормления, но непостоянного..ибо корм разный и точки разные, сегодня там и то(ракушка) а завтра в другой и это..(мотыль)...и т.д.

[Сергей А.]

..аромы..услилители, гидролизаты, ыерменты ну и всю всю эту лабудень..

Много людей которые не верят в качественный дорогой бойл. Ну или верят, но только думают что они нужны, только чтоб содрать с карпятника побольше денег!

Вы, поверьте мне, избыточно категоричны.

.
Например популярный дип - тупа комплекс ферментов .

А вот нельзя ли тупа расшифровать это высказывание??

[Dimon_000]

Вы, поверьте мне, избыточно категоричны)

Про деньги и бойлы не обращайте внимание, не корректно отправилось..без цитаты..в следствии утерян смысл повествования..

[Oleg_GOR]

мне больше фруктовые запахи нравятся, а он берет то, что мне даже нюхать противно))). Вот и пойми эту рыб!)

А мне сейчас шашлычку бы.... Ну и в чем разница между нами троими? На вкус и цвет....
Вопрос не в том. Вы зашли в квартиру. А на кухне лежит кусок сырого мяса и целая дыня. Вы об этом узнаете не увидев?
А теперь если дыню там режут? А если мясо жарят? А если мясо подгорело? Вам даже видеть не нужно. И пробовать. Это все процессы. И их стадия. У карпа все так же.
В воде все "жрут" и "срут" (С). И это "пахнет".

[Fishpot]

Я именно про это. Чем можно достигнуть максимальной отдачи в вареном бойле на твой взгляд?

Не варить бойл.

[Oleg_GOR]

Я задавал вопрос кстати по этому если активно испрожняется, значит ли это что все хорошо усвоилось или наоборот!?

Это значит, что активен пищеварительный процесс. Это иное, но не менее важное знание.

[Fishpot]

А закупорить это как? Составом бойла? Сделать его минимально пористым?

Опять таки по Тиму ... закупоривают бойл: яйцо, глютены, клейковина и ещё штук пять ингредиентов. Вареный бойл на яйцах - закрытая насадка, пеллетс на воде - открытая. Поэтому на пеллетс часто ловят успешнее, чем на варёнку.

[Oleg_GOR]

Не варить бойл.

А если именно в вареном?

[Fishpot]

А если именно в вареном?

Меньше яйца или вообще без него. Меньше растительных мук. Больше полностью и быстрорастворимых ингредиентов.
Например, яйцо лучше заменять на альбумин. То есть (по Тиму) пара альбумин и whey gel - это плохо, но лучше, чем яйцо.

[Fishpot]

Но всему есть предел. Бывает, что без яйца никак не склеишь. Вернее скатать ещё можно, но стойкости в воде нужной не получается. Приходится добавлять яйцо. Но стараюсь, чтобы у меня получалось не более 4-х яиц на кг сухой смеси.

[gaboi67]

Андрей, то есть остаточная влага внутри принципиальна? Правильно понимаю?

Это условие ,кто то держит ее.Мягкий ,рыхлый -для чего то. Сухарь-время что бы появились условия.