Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 47

Тема: Грибки, микроорганизмы и прочие издевательства над прикормкой...

  1. #1
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Грибки, микроорганизмы и прочие издевательства над прикормкой...

    Цитата Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Боречка, ... Теперь, если ты не против, могу сказать пару слов о пищеварении и о том, почему нужно обязательно подвергать температурной обработке все компоненты нашей кормовой программы идущие в пищу рыбам.
    А вот здесь можно поподробнее??

    Давайте представим себе карпа, который съел какую-либо пищу, не важно какую, но он ее размял своими глоточными зубами и протолкнул в кишечник. Давайте посмотрим что с этой пищей происходит.

    Пищевой тракт карпа состоит из:
    - Ротовой полости, в которой присутствует приросший язык. Ротовая полость усеяна вкусовыми рецепторами, но не имеет органов выделения ферментов и слизи.
    - Глотки, в полость которой открываются жабры. Карп имеет четыре пары развитых жаберных дуг, которые несут полностью сформированные жабры, и одну пару недоразвитых жаберных дуг, которая не несет жабр, но на которой размещаются глоточные зубы. На внутренней поверхности жаберных дуг, несущих жабры, присутствуют тычинки, на которых карп может сформировать пищевой комок. На кости последней, пятой, жаберной дуги тычинок нет, зато присутствуют глоточные зубы, которые сменяются у карпа ежегодно (Илмаст Н.В., "Введение в ихтиологию", страница 40), а на верхней стенке глотки присутствует твердое роговое образование – жерновок. При помощи жерновка и глоточных зубов карп измельчает пищу, проталкиваемую в пищевод, расположенный за глоточными зубами. В области глотки у карпа присутствуют железы, выделяющие слизь, которая не несет ферментов пищеварения, но способствует проскальзыванию пищи по пищеводу.
    - Короткого пищевода, расположенного сразу же за глоточными зубами.
    - Кишечника. Кишечник карпа представляет собой трубку, несколько расширенную своем вначале, в месте примыкания пищевода. Кишечник карпа принято делить на три части: переднюю часть – от пищевода до начала изгиба первой петли кишечника; среднюю часть – образующую восемь петель; и заднюю часть – от последнего изгиба последней петли кишечника до анального отверстия.

    Кишечник карпа гладкий и пилорических придатков не имеет. В переднюю часть кишечника карпа впадают два протока – желчный проток, и основной проток от поджелудочной железы, которая у карпа расположена фрагментарно, вкраплена в тело печени особенно в ту часть, которая обращена к кишечнику, кроме этого, фрагменты поджелудочной железы расположены у карпа вдоль всего кишечника, всюду, где имеются разветвления воротной вены (на поверхности кишечника, в мышечной оболочке кишечника, в селезенке, на поверхности печени и внутри нее), вплоть до анального отверстия.

    Поджелудочная железа является у карпа главным источником собственных ферментов пищеварения.

    Длина кишечника карпа составляет от 2,5 до 3,0 длин его тела. В переднем отделе кишечника карпа находятся складки, высота и количество которых в два раза превышают высоту и количество складок, находящихся в двух оставшихся отделах кишечника. Наличие складок позволяет карпу увеличить всасывающую поверхность кишечника от 9 до 12 раз.

    Любая пища, съеденная карпом, будет содержать Белки, Жиры, Углеводы, Золу (микро- и макро- элементы, соли), количество и качество которых будет различным, в зависимости от вида потребленной пищи. Любая потребленная карпом пища будет иметь влажность, которая зависит от вида пищи. Процесс пищеварения пищи у карпа в кишечнике идет при водородном показателе среды химуса от 6,1 до 7,6 и влажности химуса от 79,0% до 87,0%.


    Распознав пищу и приняв решение о взятии пищи, карп отправляет ее на глоточные зубы, которыми тщательно дробит пищу, обильно смачивая ее в глотке водой и слизью, до момента приобретения пищей приемлемой влажности, а затем проталкивает пищевой комок в пищевод, а затем в кишечник.

    Попав в кишечник, пищевой комок предварительно увлажненной и измельченной пищи, смешивается со слизью, выделяемой стенками кишечника карпа совместно с ферментами, с желчью и ферментами поджелудочной железы, очень быстро превращаясь в химус.

    Если мы посчитаем, сколько белка, углеводов, жиров и солей содержала пища, проглоченная карпом, то мы бы удивились, так как содержимое химуса содержит этих веществ в значительно больших количествах. Откуда они взялись в кишечнике? Ответ кроется в Эндогенной экскреции.

    Белки, жиры, углеводы, соли, содержащиеся в химусе не усваиваются карпом в том виде, в котором они присутствовали в пище. Под действием аутолитических ферментов съеденной пищи, собственных ферментов, под действием симбиотических микроорганизмов, населяющих кишечник карпа, и выделяемых ими ферментов, составляющие химуса гидролизуются до более мелких веществ: белки до аминокислот и олигопептидов; углеводы до моно- дисахаридов; жиры до глицерина и жирных кислот. За счет осмотических явлений возникает непрерывный поток этих мелких и не очень мелких частиц из полости кишечника в кровь карпа. Кровью карпа эти вещества разносятся по всему телу рыбы.

    В организме карпа возникает следующая ситуация: некоторых веществ явно не хватает, например, из-за дефицита некоторых аминокислот, составлявших белки съеденной и гидролизованной пищи, возникает проблема с первой лимитирующей аминокислотой. Других же аминокислот в крови карпа находится с избытком.

    Что делать карпу с избытком потребленных веществ? Он их утилизирует. Часть веществ, присутствующих в крови с избытком, а это углеводы, жиры и соли откладываются в эндогенные депо (белки карпом не депонируются), а часть веществ разлагается на составляющие с использованием энергии химических связей и переносится кровью к стенкам кишечника, через которые, посредством осмоса, проникает в кишечник в химус и фекальные массы.

    Что делать карпу с недостающими веществами? Он извлекает их из своих запасных депо и экскретирует их в полость кишечника, поскольку другого пути, отправить данные вещества к нужным точкам своего организма, у него нет...

    Откуда карп берет недостающие аминокислоты? Часть таких аминокислот (до 17 аминокислот), ему синтезирует в полости кишечника его симбиотическая флора, часть аминокислот появляется за счет переаминирования, а часть за счет дегенерации мышечных белков своего организма. Избыточные аминокислоты организм карпа дезаминирует.

    Экспериментально было установлено, что наибольшая интенсивность экскреции второго типа (выделение организмом карпа в полость кишечника эндогенных соединений обменного происхождения, которые поступают в полость кишечника через кровь, с пищеварительными соками, слизью и желчью) наблюдается в переднем отделе кишечника карпа, этот процесс связан с качественным и количественным составом корма, потребляемого карпом, и наиболее интенсивно данный процесс протекает при резком недостатке или избытке питательных веществ, то есть в случае плохо сбалансированного питания.

    Было установлено, что при наличии в питании карпа дефицита белка ( <15% ) количество выделяемого организмом карпа, в полость кишечника, азота белкового происхождения превышало 25% от потребленного с пищей белкового азота. При наличии в пище карпа жиров в количестве менее 2% их количество в химусе более чем в 2,5 раза превышало количество липидов, потребленных с пищей. Количество эндогенного кальция превышало количество кальция, потребленное с пищей, более чем в 2,5 раза; магния – на 60%; фосфора – на 60%.

    Такое выделение в полость кишечника эндогенных веществ, которые, после повторной абсорбции, вновь включаются в кругооборот веществ в организме карпа, способствует: нормальному протеканию биологических процессов и химических реакций, возобновлению тканей организма карпа. Посредством данного процесса организм карпа выполняет функцию постоянного поддержания необходимых концентраций веществ в крови и других средах организма карпа.


    Для оценки уровня усвоения и потребления пищи используют кормовой коэффициент, который показывает количество необходимого корма для прироста единицы массы рыбы. Для карпа кормовой коэффициент находится в границах от 3,5 до 4,5 то есть на прирост каждого грамма своего веса, здоровый карп должен съесть от 3,5 грамм до 4,5 грамм корма.

    Показателем уровня обеспеченности рыбы пищей служит коэффициент упитанности, который определяют по формуле Фультона. Коэффициент упитанности равен отношению веса рыбы в граммах, умноженному на 100 и отнесенному к кубу длины рыбы, измеренной от рыла до окончания последнего хвостового ряда чешуи, длина рыбы выражается в сантиметрах.

    Для карпа коэффициент упитанности должен составлять:
    для сеголетков от 2,7 до 3,4;
    для годовиков от 1,7 до 2,3;
    для двухлеток от 2,6 до 3,2.

    Рыбы имеющие осенью коэффициент упитанности меньший минимальной границы, вероятнее всего, зиму не переживут. Запас жира, у хорошо упитанного карпа, осенью должен составлять от 3,0% до 6,0% массы его тела.


    Вот теперь становится понятна роль антипитательных веществ в уничтожении организма карпа. Самыми распространенными антипитательными веществами являются блокираторы ферментов пищеварения. Общее количество переваренного химуса резко уменьшается, количество усвоенных организмом питательных веществ так же уменьшается. Карп использует запасы депо своего организма, пытаясь стабилизировать процесс усвоения пищи, но его организм бессилен что-либо сделать, так как его ферменты блокированы антипитательными веществами съеденной им пищи. Чем больше карп ест такую пищу, тем больше он худеет, тем больше он расходует своих запасов, тем хуже он себя чувствует... У карпа есть только один выход – отказаться от приема такой пищи и перейти на другой вид корма.


    Питательная активность карпа в наибольшей степени зависит от температуры воды (от температуры воды зависит и активность симбиотической флоры карпа), количества растворенного в воде кислорода, массы тела карпа.

    Если говорить о сезонных ритмах питания карпа, то нельзя не отметить тот факт, что в весенний период, после зимовки, карп питается, в основном, естественной пищей, запасы которой, естественным образом, постоянно возрастают. С ростом температуры, активность карпа возрастает, количество естественного корма начинает убывать и карп начинает компенсировать недостаток естественного корма переходя на другие виды корма, поедая корма растительного происхождения. Пик потребления кормов растительного происхождения приходится на середину и конец августа месяца. Затем, с понижением температуры, активность карпа падает и он опять переходит на естественную пищу, запасы которой начинают, в это время года, восстанавливаться и увеличиваться.


    Из всех видов белкового сырья, которое не имеет дефицита аминокислот необходимых карпу можно выделить только два вида: рыбную муку и муку креветки... Все остальные виды белковых добавок имеют ярко выраженный дефицит отдельных аминокислот.


    Если говорить о углеводах, то нельзя не отметить тот факт, что при температурах меньших +55°С оболочки крахмальных зерен не нарушаются, а при температурах от +60°С до +80°С процесс разрушения оболочек крахмальных зерен идет максимально интенсивно. В результате такого разрушения становятся доступным большое количество глюкозы, которая является наиболее сильным привлекающим карпа углеводом.


    Кроме этого, большинство антипитательных веществ растений принадлежат к классу термолабильных белков, нагрев их выше температуры +80°С приводит к дезактивации данных ферментов.


    Применение таких технологий как Экструзия и Экспандирование с предварительным Кондиционированием сырья при температуре от +100°С в течение 10 минут и более, в производстве кормов для рыб ведет к увеличению количества усвоенного корма, к улучшению общего состояния рыбы, повышению ее активности. Именно эти технологии применяются для производства гранулированных кормов и пеллетса.


    Цитата Сообщение от PMbaits Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    ... Могу доказать что фасоль лучше гороха, если только оба варенные (то есть прошли тепловую обработку при температуре выше +80грС)...
    И как? Или чем? И лучше для чего, для пищеварения? Доказывайте! Я тебе конечно верю, разве могут быть сомнения, я и сам всё это видел; это наш с тобой секрет (с)
    Наибольшее количество ингибиторов протеаз находится в сое, горохе, фасоли, пшенице и рисе.

    Общее содержание белков в горохе ниже чем в фасоли, а питательная ценность белков гороха значительно уступает питательной ценности белков фасоли. Количество ингибиторов протеаз в горохе превосходит их количество в фасоли, при этом антипитательные вещества фасоли дезактивируются быстрее антипитательных веществ гороха и при меньших значениях давления, температуры и влажности сырья, при условии применения низкотемпературного кондиционирования.

    На примере сои мы видим, что двойное экспандирование муки сои, с предварительным кондиционированием, повышает количество ее усваиваемых белков организмом рыбы с 10% до 47%, при этом общее состояние рыбы значительно улучшается.


    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    YUG Писал на счет бактерий от lkbaits. Тема конечно интересная. Посмотрел много ихних роликов. Очень впечатляет. Это не пустой треп в интернете как на многих форумах одни красивые слова с нулевым результатом Все очень конструктивно и подтверждено в видио материалах. Видно что Лукаш хороший рыбак практик который нашел свой Грааль.
    Андрей, мы больше пяти лет занимаемся бактериями и грибками. Сегодня мы используем препарат, содержащий 108 видов микроорганизмов, абсолютно безвредных для организма карпа и человека, которые погибают, попав в условия живой природы. Не хочу преуменьшать заслуги господина Лукаша, но Володя Мазепа два года назад выиграл турнир на Медвежке с применением корма, обработанного бактериями, об этом турнире есть статья в одном из номеров "Carp Elite". Но это не значит, что если у Вас будет данный препарат, то Вы автоматически сможете переиграть Володю Мазепу, Артема Колесникова или господина Лукаша – очень много будет зависить от знаний и личного мастерства.

    Есть и обратная сторона медали. Возможна ситуация, когда бактерии оживут внутри ваших бойлов еще на берегу. В этом случае Вам понадобятся знание и мастерство, чтобы продолжить ловлю, чтобы в последствии не "изливаться" проклятиями в адрес изготовителя примененного Вами средства, как это мы уже видели однажды.

    Мне неизвестен состав препарата распространяемого господином Лукашем. Уверен, что попади он мне в руки, я отдам его на анализ, чтобы понять, что в этом флаконе находится. Об этом я написал выше. До этого момента мне нечего сказать по данному препарату. Микроорганизмы очень чувствительны к среде обитания. В одних условиях они производят одни вещества, в других – другие.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  2. #2
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Литва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,578
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949709
    ну неужели Вы думаете ,что какой-то Лукаш,который бойлы делает максимум 2 года,может сделать что-то революционное?Некоторые Английские фирмы производят карповое питание больше 20 лет,тестируют его в больших бассейнах с карпами и сотни филдтестеров,которые буквально живут на водоёмах,тоже проверяют их качество и уловистось.

  3. #3
    Григорий здравствуйте.Вы пишете.... Мы больше пяти лет занимаемся бактериями и грибками. Сегодня мы используем препарат, содержащий 108 видов микроорганизмов, абсолютно безвредных для организма карпа и человека, которые погибают, попав в условия живой природы. Не хочу преуменьшать заслуги господина Лукаша, но Володя Мазепа два года назад выиграл турнир на Медвежке с применением корма, обработанного бактериями, об этом турнире есть статья в одном из номеров "Carp Elite". Но это не значит, что если у Вас будет данный препарат, то Вы автоматически сможете переиграть Володю Мазепу, Артема Колесникова или господина Лукаша – очень много будет зависить от знаний и личного мастерства. Григорий я соревноватся и доказывать комуто что то не собираюсь я ловлю для своего удовольствия.Интересно было бы посмотреть на ваши результаты.Только не надо ставить себя и вашего Артема с Мазепой в один ряд с Лукашем. Лукаш имеет высшее ихтиологическое образование и ктому же в его разработках принимали участие ведущие ихтиолаги Ческого ихтиологического института. Разницу чувствуете?
    Последний раз редактировалось Andrej; 10.12.2012 в 06:37.

  4. #4
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,366
    Вес репутации
    42949714
    Честно говоря, не въехал.. а в чем разница -то?? Или Вы считаете , что у Григория взято все с потолка? Поверьте, все - не просто так , не на пустом месте , и не без привлечения специалистов и тестеров.. ( или считаете, что биохимики , химики ничто по сравнению с ихтиологами ? - каждый должен заниматься своим! и сравнивать - НЕЛЬЗЯ! А представляете, ежели это команда?!) Ежели нет отчетов именно Григория - значит есть причины и не более.. А чтобы не сотрясать воздух, лучший вариант - а Вы попробуйте и сравните...

    ПС Во выдал..
    Последний раз редактировалось makh67; 10.12.2012 в 07:52.

  5. #5
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,442
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    ... каждый должен заниматься своим! и сравнивать - НЕЛЬЗЯ! А представляете, ежели это команда?!)
    А если взять ППМ?
    Ихтеолаг. Биохимик, карпятНик...и дух святой.
    С уважением, Александр

  6. #6
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,442
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Из поплавочников, или на подледном никто не применял Борины гели?
    Нашел в закромах подходящую вещицу, но не испытывал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: гель 001.jpg
Просмотров: 314
Размер:	39.7 Кб
ID:	14341  
    С уважением, Александр

  7. #7
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,366
    Вес репутации
    42949714
    Саш, могу сказать про фидер ( но - совсем не специалист по нем ) - слишком быстро сбивает , надо приспосабливаться..

    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    А если взять ППМ?
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Ихтеолаг. Биохимик, карпятНик...и дух святой.


    Редкое сочетание - Бэтмен + Баба -Яга+ .. + спец+ прикольный .....
    ( а еще и шефф Тиффозей..и т.п...)

    ПС Если хвалить - хаять , то лучше всех подряд.. У нас есть огромный плюс ( по сравнению с производителями и рекламой) - мы можем это все обсудить и ПОПРОБЫВАТЬ, надо тока учиться СЛУШАТЬ мнение других..НО! Делать СВОИ выводы..

    Все - ИМХО ессно..

    ПС- 2
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Есть и обратная сторона медали. Возможна ситуация, когда бактерии оживут внутри ваших бойлов еще на берегу. В этом случае Вам понадобятся знание и мастерство, чтобы продолжить ловлю, чтобы в последствии не "изливаться" проклятиями в адрес изготовителя примененного Вами средства, как это мы уже видели однажды.
    А вот эт интересная фраза.. Хотя мы ее как потребители должны, наверное , трактовать так - бывают проблемы , связанные с вопросами изготовления.. Тк как потребителям нам до лампочки в этом случае знания - давай инструкцию и за нее отвечай..
    Последний раз редактировалось makh67; 10.12.2012 в 09:50.

  8. #8
    Регистрация
    14.09.2011
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,542
    Вес репутации
    32139255
    Гриша, у меня к тебе вопросы! Бактерии в покупной бутылочке, это дело очень спорное, кто знает, чем они гадят. А вот, что если, брать бактерии из предполагаемой точки ловли ну, те, что обитают в живых донных отложениях? Как я понимаю, в детрите должно быть до фига бактерий аборигенов и на берегу в ведре с кукурузой, создаем им благоприятные инкубаторные условия, ну, делаем все, чтобы они быстро и хорошо хавали нашу прикормку. Как ты думаешь, такая кукуруза, будет интереснее для местечкового карпа, чем просто отваренная в домашних или полевых условиях?

  9. #9
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Гриша, у меня к тебе вопросы! Бактерии в покупной бутылочке, это дело очень спорное, кто знает, чем они гадят. А вот, что если, брать бактерии из предполагаемой точки ловли ну, те, что обитают в живых донных отложениях? Как я понимаю, в детрите должно быть до фига бактерий аборигенов и на берегу в ведре с кукурузой, создаем им благоприятные инкубаторные условия, ну, делаем все, чтобы они быстро и хорошо хавали нашу прикормку. Как ты думаешь, такая кукуруза, будет интереснее для местечкового карпа, чем просто отваренная в домашних или полевых условиях?
    +1000Думаю это обязано сработать,Придумывать..не чего и не надо..природа сама обо всем позаботилась,нам главное не мешать ей!!

  10. #10
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,442
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    ,нам главное не мешать ей!!
    - кушать детрит.
    С уважением, Александр

  11. #11
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    - кушать детрит.
    Удочки вешаем на крючок??

  12. #12
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,442
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Решаем сложную задачу - как заставить рыбу взять насадку в секторе с обильной природной пищей.
    С уважением, Александр

  13. #13
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Решаем сложную задачу - как заставить рыбу взять насадку в секторе с обильной природной пищей.
    1.От куда мы знаем что она ее не берет?
    2.Задача всегда сложная,когда простая,что предложил Борис,мне реально нравится,есть насадка(кука),которая ловит карпов всегда и везде,есть вопрос,как ее правильно готовить..?что может лучше,вообще ее не готовить,а дать донным бактериям самим ее приготовить?

  14. #14
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    "Правильная точка" - что это такое!

    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Григорий здравствуйте.Вы пишете....
    ... Мы больше пяти лет занимаемся бактериями и грибками. Сегодня мы используем препарат, содержащий 108 видов микроорганизмов, абсолютно безвредных для организма карпа и человека, которые погибают, попав в условия живой природы. Не хочу преуменьшать заслуги господина Лукаша, но Володя Мазепа два года назад выиграл турнир на Медвежке с применением корма, обработанного бактериями, об этом турнире есть статья в одном из номеров "Carp Elite". Но это не значит, что если у Вас будет данный препарат, то Вы автоматически сможете переиграть Володю Мазепу, Артема Колесникова или господина Лукаша – очень много будет зависить от знаний и личного мастерства. ...
    Григорий я соревноватся и доказывать комуто что то не собираюсь я ловлю для своего удовольствия. Интересно было бы посмотреть на ваши результаты. Только не надо ставить себя и вашего Артема с Мазепой в один ряд с Лукашем. Лукаш имеет высшее ихтиологическое образование и ктому же в его разработках принимали участие ведущие ихтиолаги Ческого ихтиологического института. Разницу чувствуете?
    Андрей, мне понятен Ваш пыл, отвечаю по пунктам заданных Вам вопросов:

    ... Григорий я соревноваться и доказывать кому-то что-то не собираюсь я ловлю для своего удовольствия. Интересно было бы посмотреть на ваши результаты. ...
    По моему, мои результаты Вами здесь привлечены как попытка меня унизить – дескать сам ты ничего не добился, даже удовольствия... Смею Вас заверить, что это не так... Мною прочитано очень много книг, а не только "Букварь" неизвестного автора, "Каштанка" А.П.Чехова и "Му-Му" И.С.Тургеньева, что само по-себе, в наш-то с Вами век урбанизации и спутникового телевидения есть выдающимся достижением...

    ... Только не надо ставить себя и вашего Артема с Мазепой в один ряд с Лукашем. Лукаш имеет высшее ихтиологическое образование и ктому же в его разработках принимали участие ведущие ихтиолаги Ческого ихтиологического института. Разницу чувствуете? ...
    Да!.. Конечно!... Ну, что Вы!... Конечно же чувствую... Где мы?... А где господин Лукаш... Как я смел – смерд... Уже шкуркой своей почувствовал всю... эту... разницу-то...

    Все дело в том, что мною не оспаривается выдающаяся роль господина Лукаша в разделе человеческого знания – "Микробиология", который, судя по всему, расценивается Вам как Светило Мировой Величины... На здоровье... Ведь я не оспорил его достижения, мною только высказана мысль о том, что мне ничего не известно о его продукте... и все...

    Ну, а если помериться пиписьками, то с нами работают:
    - два рыбоводческих хозяйства;
    - Академик УАН Тихонов Александр Иванович, заслуженный деятель науки и техники Украины, доктор фармацевтических наук, заслуженный профессор, заведующий кафедры аптечной технологии лекарств имени Д.П.Сало, вице-президент ассоциации апитерапевтов Украины;
    - Профессор кафедры Органической химии биохимии и микробиологии НТУ ХПИ, доктор химических наук Андреев Герцен Кузмич;
    могу продолжить...

    Так, чтобы достойно завершить наше общение с Вами, когда Вы последний раз видели господина Лукаша? А со мной, пол часа назад, здоровался за руку господин Тихонов Александр Иванович, а еще, сегодня разумеется, мы пили кофе у него в офисе и обсуждали ближайшие планы дальнейшего сотрудничества...

    Мой Вам совет... Прежде, чем перечислять через запятую Колесникова, Мазепу, и других, чего-то достигших в этом спорте людей, вспомните, что Вы, как вы сами изволили метко заметить, "... ловлю для своего удовольствия ..."... Вот и ловите...

    Хвалите, на здоровье, господина Лукаша, он без всякого сомнения достойный уважения человек, только при этом чужих "грядок" не топчите...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  15. #15
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,442
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Как откуда? Знаем что в секторе валом мотыля, видим выходы, и сосем чупа-чупс.
    Второй вопрос замысловатый. Вы наверное пишете, стоя в автобусе, давка?
    С уважением, Александр

  16. #16
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    РБ. Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,229
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949713
    Цитата Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
    что может лучше,вообще ее не готовить,а дать донным бактериям самим ее приготовить?
    Слава, как думаешь, сколько времени понадобиться, что бы донные бактерии, взятые прямо с точки приготовили прикорм на берегу?
    ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! С уважением, Андрей!

  17. #17
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,442
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    И как отсеять хороших от плохих? В пробирке надо полагать культивированые, а что на дне?
    С уважением, Александр

  18. #18
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,910
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    А если взять ППМ?
    Ихтеолаг. Биохимик, карпятНик...и дух святой.
    Не, не ихтеолух, а ихтиандр , я бы даже сказал ихтиазавр со стажем...
    Одинаково видят только слепые...

  19. #19
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,366
    Вес репутации
    42949714
    Не реклама.
    Во всем известной "секретной сыпухе" найдены 109-я и 110-я микроба , которые ну самые-самые...!!!!!! Не верите?! Расспросите производителя!
    ПС Возможно ископаемые и невидимые.. ( еще никто не видел..)
    Последний раз редактировалось makh67; 10.12.2012 в 12:24.

  20. #20
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    "Правильная точка" - что это такое!

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    ... ПС- 2
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    ...Есть и обратная сторона медали. Возможна ситуация, когда бактерии оживут внутри ваших бойлов еще на берегу. В этом случае Вам понадобятся знание и мастерство, чтобы продолжить ловлю, чтобы в последствии не "изливаться" проклятиями в адрес изготовителя примененного Вами средства, как это мы уже видели однажды. ...
    А вот эт интересная фраза.. Хотя мы ее как потребители должны, наверное , трактовать так - бывают проблемы , связанные с вопросами изготовления.. Тк как потребителям нам до лампочки в этом случае знания - давай инструкцию и за нее отвечай.. ...
    На этапе мелкосерийного производства (до 500кг бойлов в месяц, что мы сейчас и имеем) времени, между заводом живых микроорганизмов в субстрат и процессом окончания сушки, проходит не так уж много, где-то от двух до пяти часов, да и температурные режимы благоприятствуют выпуску достойной продукции. Но вот продукция выпущена. Бактерии в ней спят. Продукция отдана потребителю. Потребитель и знать не знает, да и не должен он знать, что там в середине его бойлов притаилось, он должен просто ловить... Возможен вариант, когда бойлы попадут в среду благоприятную для размножения микроорганизмов, а они (микроорганизмы) уже спят в бойлах. Ну, например, не закрыли ящик с бойлами и на бойлы, села утренняя роса, а консервантов нет (обязательное условие заказчика)... Днем бойлы не просушили... Привет бойлам... Их скушали бактерии...


    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Гриша, у меня к тебе вопросы! Бактерии в покупной бутылочке, это дело очень спорное, кто знает, чем они гадят. А вот, что если, брать бактерии из предполагаемой точки ловли ну, те, что обитают в живых донных отложениях? Как я понимаю, в детрите должно быть до фига бактерий аборигенов и на берегу в ведре с кукурузой, создаем им благоприятные инкубаторные условия, ну, делаем все, чтобы они быстро и хорошо хавали нашу прикормку. Как ты думаешь, такая кукуруза, будет интереснее для местечкового карпа, чем просто отваренная в домашних или полевых условиях?
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    ... Бактерии в покупной бутылочке, это дело очень спорное, кто знает, чем они гадят. ...
    Боря, бактерии в бутылочке – это просто Клад!!!... а не "спорное дело"... И не важно кто их разлил, ведь создал их Бог и задолго до нас создал... Благодаря микроорганизмам есть тот Мир, которым мы не устаем восторгаться: живописные рассветы и закаты Солнца, зелень деревьев, куча муравьев в спальном мешке... Ну, Вы в курсе... (с)

    Весь вопрос в том, как, после использования этих микроорганизмов в производстве, гарантированно их убить, и при этом не убить себя и карпа... Вот это вопрос...

    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    ... А вот, что если, брать бактерии из предполагаемой точки ловли ну, те, что обитают в живых донных отложениях? ...
    Мы используем те же виды бактерий, те же рода бактерий, но только их кастрированные и генетически модифицированные штаммы. Попав в окружающую среду эти штаммы гибнут – их убивают их же собратья... А в условиях лаборатории они, например, эти микроорганизмы, вырабатывают стероидные гормоны человека... Белорусские ученые преуспели в этом направлении – честь им и хвала...

    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    ... Как я понимаю, в детрите должно быть до фига бактерий аборигенов и на берегу в ведре с кукурузой, создаем им благоприятные инкубаторные условия, ну, делаем все, чтобы они быстро и хорошо хавали нашу прикормку. ...
    Мы не просто добавляем бактерии из бутылочки в субстрат, а и создаем им нужную среду. Например, ставим гидравлический затвор, или поднимаем давление и температуру, или откачиваем воздух, или заменяем кислород на среду азота или углекислого газа... миллион вариантов технологий, и дальше все по технологической карте... Люди в халатах мечутся как черти в Аду... Ну и затем целый технологический процесс убийства микроорганизмов... Такой процесс, чтобы они с гарантией не ожили никогда в будущем и не сожрали товар в упаковке...

    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    ... Как ты думаешь, такая кукуруза, будет интереснее для местечкового карпа, чем просто отваренная в домашних или полевых условиях? ...
    Сегодня, если нет другой возможности, я так и поступлю... Только потом сварю кукурузу, перед тем, как забросить ее в водоем... Вначале сварю (сделаю доступными для бактерий ее составляющие части), поселю бактерии на трое суток – пусть пируют и улучшают, а затем сварю, убив бактерии... Думаю так будет очень хорошо...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  21. #21
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,366
    Вес репутации
    42949714
    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    Не, не ихтеолух, а ихтиандр , я бы даже сказал ихтиазавр со стажем...
    Ископаемый?

  22. #22
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,366
    Вес репутации
    42949714
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    На этапе мелкосерийного производства (до 500кг бойлов в месяц, что мы сейчас и имеем) времени, между заводом живых микроорганизмов в субстрат и процессом окончания сушки, проходит не так уж много, где-то от двух до пяти часов, да и температурные режимы благоприятствуют выпуску достойной продукции. Но вот продукция выпущена. Бактерии в ней спят. Продукция отдана потребителю. Потребитель и знать не знает, да и не должен он знать, что там в середине его бойлов притаилось, он должен просто ловить... Возможен вариант, когда бойлы попадут в среду благоприятную для размножения микроорганизмов, а они (микроорганизмы) уже спят в бойлах. Ну, например, не закрыли ящик с бойлами и на бойлы, села утренняя роса, а консервантов нет (обязательное условие заказчика)... Днем бойлы не просушили... Привет бойлам... Их скушали бактерии...
    Инструкция!!!!! Наш друг.

  23. #23
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Как откуда? Знаем что в секторе валом мотыля, видим выходы, и сосем чупа-чупс.
    А кто знает ест ли он что то вообще в данный момент?
    Мне бы интересно что нам скажет по этому вопросу ППМ,и госпожа Исаева,так как я спрашивал у обоих,и ответ был примерно одинаковый,откажется от привычной пищи,в пользу доступной!!ПП если увидишь..ответь,если можно что то серьезное..
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Второй вопрос замысловатый. Вы наверное пишете, стоя в автобусе, давка?
    Не понял,что замысловатого?Раньше очень хорошо ловил на пшеницу,которая неделями стояла не варенная в речной воде на воздухе..то есть работали бактерии их воздуха,а тут из дна,те с которыми карп встречается постоянно...
    И Александр,если можно ко мне на "ты"...
    Посмотреть бы подводные сьемки на иле,тогда можно бы о чем то говорить...и задавать вопросы..

  24. #24
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Цитата Сообщение от Carpusha Посмотреть сообщение
    Слава, как думаешь, сколько времени понадобиться, что бы донные бактерии, взятые прямо с точки приготовили прикорм на берегу?
    Ну это к Борису вопрос!!

  25. #25
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    РБ. Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,229
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949713
    Цитата Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
    Ну это к Борису вопрос!!
    Соскочил
    ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! С уважением, Андрей!

  26. #26
    Регистрация
    14.09.2011
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,542
    Вес репутации
    32139255
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Боря, бактерии в бутылочке – это просто Клад!!!... а не "спорное дело"... И не важно кто их разлил, ведь создал их Бог и задолго до нас создал... Благодаря микроорганизмам есть тот Мир, которым мы не устаем восторгаться: живописные рассветы и закаты Солнца, зелень деревьев, куча муравьев в спальном мешке... Ну, Вы в курсе... (с)
    Гриша, с бактериями работать дома или в гараже, это очень опасное занятие. Рыбак, может влететь по самое не хочу, особенно с продукцией покупаемой у левых компаний. Какую они гарантию могут дать и как их потом можно привлечь к ответственности за инфекционные заболевания и отравления токсинами .... Повторюсь, очень опасное занятие производить и продавать легально такую продукцию, это не реально, во всяком случае у нас, я бы лично на это не пошел, рано или поздно гарантировано будут неприятности. Согласись, поимка карпа, даже очень трофейного размера не стоит, здоровья родственников, друзей и товарищей, я не прав? Другое дело на водоеме, можно все делать в полиэтиленовых одноразовых мешках и всю эту дрянь не везти туда, где живешь..... (ИМХО)

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    ...Весь вопрос в том, как, после использования этих микроорганизмов в производстве, гарантированно их убить, и при этом не убить себя и карпа... Вот это вопрос...
    В этом и дело, что этот вопрос не решаем на все 100%, поэтому, лучше с этим не играться, ну, типа, от ГРЕХА ПОДАЛЬШЕ и береженогоБ-г бережет!.....

  27. #27
    Регистрация
    14.09.2011
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,542
    Вес репутации
    32139255
    Цитата Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
    Ну это к Борису вопрос!!
    Думаю, суток будет более чем достаточно, при температуре 25-30 градусов.... Если правильно направить этот процесс на берегу, то бактерии будут работать только полезные для нас, а гнилостные процессы можно легко гасить....

  28. #28
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    "Правильная точка" - что это такое!

    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Гриша, с бактериями работать дома или в гараже, это очень опасное занятие. Рыбак, может влететь по самое не хочу, особенно с продукцией покупаемой у левых компаний. Какую они гарантию могут дать и как их потом можно привлечь к ответственности за инфекционные заболевания и отравления токсинами .... Повторюсь, очень опасное занятие производить и продавать легально такую продукцию, это не реально, во всяком случае у нас, я бы лично на это не пошел, рано или поздно гарантировано будут неприятности. Согласись, поимка карпа, даже очень трофейного размера не стоит, здоровья родственников, друзей и товарищей, я не прав? Другое дело на водоеме, можно все делать в полиэтиленовых одноразовых мешках и всю эту дрянь не везти туда, где живешь..... (ИМХО) ...
    Боречка, даже спорить не буду... Но есть симбиозы бактерий абсолютно безопасные для людей, в которых присутствуют рода нужных нам микроорганизмов, например, препараты Шаблина П.А., препараты Теруо Хига... Но, опять, весь вопрос в технологии изготовления: двух одинаковых борщей у одной хозяйки не бывает...

    А что касается комплекса Лукаша, то как только он попадет мне в руки, сразу же окажется на столе у специалиста аналитика... "- Орешек знаний - тверд! Но, мы не привыкли отступать! Нам расколоть его поможет... киножурнал Хочу Все Знать!!!"... (c)
    Последний раз редактировалось Григорий; 10.12.2012 в 13:38.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  29. #29
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Цитата Сообщение от Carpusha Посмотреть сообщение
    Соскочил
    Я же не биолог,что бы данные процессы знать..Я просто люблю свои круглые шарики, которые называются бойлы.

  30. #30
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    РБ. Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,229
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949713
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Думаю, суток будет более чем достаточно, при температуре 25-30 градусов.... Если правильно направить этот процесс на берегу, то бактерии будут работать только полезные для нас, а гнилостные процессы можно легко гасить....
    Борис, согласитесь, сутки- это слишком долго, особенно на коротких выездах, причём необходимо создать все условия для нормальной работы бактерий, т.е поддержание постоянной температуры и т.д. Тут же возникает вопрос , а какого мы вообще на водоём приехали? Если времени на ловлю практически не остаётся.
    ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! С уважением, Андрей!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 03.03.2012, 21:36
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.01.2012, 15:00
  3. Микроорганизмы (бактерии, грибы). Ферментация.
    от Андрей. в разделе Бойлы своими руками
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 20.01.2012, 12:58
  4. Фейсбук и прочие сети
    от Michael в разделе Байки о рыбалке
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.01.2012, 01:44
  5. Ангелинский ерик и прочие кубанские тропы
    от Sergun-T в разделе Вся правда о водоемах
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.04.2007, 12:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •