Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 56

Тема: Питание карпа

  1. #1
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,443
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765

    Питание карпа

    Буду выкладывать материалы лекции по частям. Обсудим?

    .1. Краткие сведения о естественной пище

    Естественная пища карпа, выращиваемого в прудах, состоит из животных, обитающих в грунтах (зообентос) и в толще воды (зоопланктон) организмов, заселяющих подводную или погруженные в воду части высшей растительности (зарослевая фауна или перифитон), детрита, остатков высших растений и их семян.

    Зообентос прудов, как правило, представлен в основном личинками насекомых, развивающихся в водной среде и покидающих ее во взрослом состоянии. К ним относятся личинки комаров Chironomus, Glyptotendipes, Cricotopus, называемые в быту «мотылем». В число обычных представителей входят черви (олигохеты Tubifex Limnodrilus), моллюски (Limnaea, Pisidium), личинки стрекоз, взрослые формы и личинки жуков Dytiscus и т. д.

    Бентосные организмы обитают в поверхностном слое грунта прудов толщиной 10-20 см. Днем они держатся на больших глубинах, чем ночью, зимой - глубже, чем летом. Некоторые из них способны переживать зиму при спуске воды, спасаясь от промерзания глубоко в грунте.

    Зарослевая фауна поселяется на подводных частях стеблей и листьев высших растений - макрофитов (тростников, рогоза, осоки, рдестов, роголистников и т. д.) там, где образуется налет водорослей. Она состоит из личинок комаров и других насекомых, моллюсков, губок, мшанок.

    Из зоопланктона кормовое значение для молоди карпа имеют простейшие, коловратки, личинки и мелкие формы ракообразных. По мере роста молоди в ее питании начинают преобладать крупные формы ветвистоусых рачков (Cladocera), такие, как дафнии, цериодафнии, моины, босмины и представители веслоногих (Соpeрoda), например, циклопы, а также малощетинковые черви.

    Цикл развития этих животных зависит от температуры воды и может колебаться от нескольких дней до двух недель в зависимости от вида. Поэтому в течение вегетационного периода сменяется большое число поколений. При этом для прудов Республики Беларусь характерна следующая сезонная смена видов ветвистоусых рачков: весной преимущественно развивается Moina, Scapholeberis и Simocephalus, а позже Daphnia и Bosmina. Летом фауна ветвистоусых обедняется и они могут исчезать из прудов.

    В пище подросшего и крупного карпа могут встречаться личинки или мелкая молодь других видов рыб, если их численность в пруду велика. Во второй половине лета, когда обедняется и выедается зоопланктон и зообентос, карп охотно подбирает семена водных растений.

    Поиск пищи карп ведет с помощью зрения, обоняния и осязания. Немаловажное значение имеет и вкус пищи. По привлекательности для молоди карпа (массой 10- 15 г) различные компоненты естественной кормовой базы можно расположить в следующей последовательности: зообентос и зарослевая фауна; крупные формы зоопланктона; семена растений; личинки других видов рыб и подвижные насекомые с жестким внешним покровом.

    Кроме того, среди различных видов пищи карп выбирает те, которые подходят ему по размерам и достаточно легко доступны. Последнее зависит от концентрации организмов в водоеме.

    В интенсивно эксплуатируемых прудах с применением минеральных и органических удобрений крупные двухлетки карпов помимо комбикормов могут активно поедать разложившиеся остатки прошлогодней растительности, органические удобрения (например, перегной), детрит, экскременты рыб, оседающие на дно прудов. Это особенно проявляется в июле-сентябре, когда карп достигает массы 400-500 г. Органические остатки и детрит (с населяющей их микрофлорой) служат в этот период основным источником витаминов и других биологически активных веществ, дефицит которых всегда ощущается в комбикормах и особенно в зернах злаков.

    Запасы естественной пищи в прудах претерпевают большие сезонные изменения в процессе выращивания рыб и имеют ряд особенностей в зависимости от категории прудов.

    В прудах, заливаемых весной, с момента их заполнения создаются благоприятные условия для развития естественной кормовой базы. Начинается интенсивное развитие зеленых водорослей, появляются первые генерации зоопланктона (в основном Moina). Ближе к поверхности грунта перемещаются перезимовавшие личинки насекомых и черви. Особенно быстрое развитие естественной кормовой базы наблюдается при достижении температуры воды 14-15°С и дальнейшем ее повышении. Обычно это происходит во второй половине мая - начале июня. При низких температурах этот процесс замедляется и время развития отдельных генераций может составлять несколько недель.

    Запасы естественной пищи в этих прудах достигают максимальной биомассы в июне. В июле активно питающиеся при повышенных температурах рыбы интенсивно выедают естественную кормовую базу. В это же время периодически происходит вылет личинок хирономид. В августе запасы естественной пищи достигают минимума и количество животных организмов в питании карпов снижается до десятых и сотых долей процента. Основным естественным компонентом рационов становится значительно менее питательный детрит. В сентябре при снижении температуры и понижении поисковой активности рыб, запасы животной пищи начинают несколько возрастать и их роль в питании усиливается.

    В выростных прудах, которые заливаются поздней весной или в начале лета, ход развития естественной кормовой базы в общих чертах однотипен с вышеописанным, но в связи с более высокой температурой все процессы ускоряются. Пик развития животных приходится на 10-15-й день после заполнения прудов водой. Запасы естественной пищи резко сокращаются к концу июля, а в середине августа, если не ведется систематическое удобрение прудов, может возникнуть ее резкий дефицит, сопровождаемый торможением роста рыб.

    Для обеспечения в этих условиях интенсивного роста карпа широко применяются концентрированные комбикорма. Путем подбора рецептур по их питательным свойствам и регуляции количества задаваемого комбикорма удается достичь высокой рыбопродуктивности при хороших экономических результатах.

    В качестве основы для подбора рецептур комбикормов, их нормирования и способов скармливания разновозрастным группам карпов на протяжении вегетационного периода могут служить сведения об интенсивности питания рыб, а также о соотношении в их рационах естественной пищи и комбикорма.
    С уважением, Александр

  2. #2
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Питание карпа

    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Буду выкладывать материалы лекции по частям. Обсудим?

    .1. Краткие сведения о естественной пище

    Естественная пища карпа, выращиваемого в прудах, состоит из животных, обитающих в грунтах (зообентос) и в толще воды (зоопланктон) организмов, заселяющих подводную или погруженные в воду части высшей растительности (зарослевая фауна или перифитон), детрита, остатков высших растений и их семян.

    Зообентос прудов, как правило, представлен в основном личинками насекомых, развивающихся в водной среде и покидающих ее во взрослом состоянии. К ним относятся личинки комаров Chironomus, Glyptotendipes, Cricotopus, называемые в быту «мотылем». В число обычных представителей входят черви (олигохеты Tubifex Limnodrilus), моллюски (Limnaea, Pisidium), личинки стрекоз, взрослые формы и личинки жуков Dytiscus и т. д. ...
    Несправедливо, на мой взгляд, забыты перловица, беззубка, дрейссена.

    Дрейссена заблокировала работу водяного насоса:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дрейссена-Заблокировала-Насос.jpg
Просмотров: 485
Размер:	62.9 Кб
ID:	14176

    Дрейссена заблокировала водозаборник и доступ к вентилю:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дрейссена-Заблокировала-Вентиль.jpg
Просмотров: 508
Размер:	55.8 Кб
ID:	14175

    Дрейссена:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: dreyssena.jpg
Просмотров: 480
Размер:	16.8 Кб
ID:	14174

    Дрейссена заблокировала трубопровод:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дрейссена-Заблокировала-Трубопровод.jpg
Просмотров: 487
Размер:	34.3 Кб
ID:	14177

    Вот она какая Дрейссена...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  3. #3
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,443
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    На наших водоемах все больше убеждаюсь, что ни дрейсена, ни тем более перловица не является пищей для карпа. Да, иногда в мешке есть остатки раковин(в одном случае из 300). Но это скорее чего-то не хватает в обычном рационе.
    Даже на Медвежке, если бы дрейсена входила в рацион карпа, ее бы уже там не было. С какой скоростью она растет?
    Может карпа привлекают колонии ракушек своими продуктами жизнедеятельности? Или ( ведь дрейсена локально расположена на бровках, корягах и тд) эти места являются домом карпа?
    С уважением, Александр

  4. #4
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949692
    Может карпа привлекают колонии ракушек своими продуктами жизнедеятельности? Или ( ведь дрейсена локально расположена на бровках, корягах и тд) эти места являются домом карпа?[/QUOTE]
    Скорее столовой карпа. У дрейссины есть разные стадии развития. Вопрос далее, почему она в этих местах? Ответив на это, мы придем к выбору места. Карп идет за едой, это биологический круговорот http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_g...80%D0%BE%D1%82
    Однако большое количество дрейссины может и пагубно сказаться на состаянии водоема в целом, хищники они.
    С Уважением, Владимир.

  5. #5
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Питание карпа

    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    На наших водоемах все больше убеждаюсь, что ни дрейсена, ни тем более перловица не является пищей для карпа. Да, иногда в мешке есть остатки раковин(в одном случае из 300). Но это скорее чего-то не хватает в обычном рационе.
    Даже на Медвежке, если бы дрейсена входила в рацион карпа, ее бы уже там не было. С какой скоростью она растет?
    Может карпа привлекают колонии ракушек своими продуктами жизнедеятельности? Или ( ведь дрейссена локально расположена на бровках, корягах и тд) эти места являются домом карпа?
    Места с обильным обрастанием подводных объектов (перифитон) являются и домом и столовой для карпа.

    Принято делить обрастания на: перифитон животного характера (присутствуют только животные); перифитон животно-растительного характера (преобладают животные); перифитон растительно-животного характера (преобладают растения). Растительные перифитоны занимают значительную нишу на глубинах от поверхности до 4,5-5,0 метров. Глубже, из-за нехватки освещенности, все больше и больше преобладают виды оседлых животных. На самом деле вопрос развития и существования перифитона очень непростой: "Перифитон как экотопическая группировка гидробионтов".

    Если говорить только о Дрейссене, то она растет достаточно быстро и она плодовита. Дрейссена, как правило, не имеет естественных врагов в наших водоемах и является основной добычей Амура Чёрного, а карпу она служит только легкодоступным дополнением к его обычному рациону. Если карп хочет полакомиться моллюсками, то водоем предлагает его вниманию более трёх ста видов брюхоногих и не меньшее количество двустворчатых моллюсков...

    Так что, Санечка, если хотите уничтожить/уменьшить колонию моллюсков в конкретном водоеме, то ставку нужно делать на Амура Чёрного, а не на карпа.


    Обрастание подводных объектов в значительной степени определяется температурными факторами, освещением, химическим составом воды. Если создаваемые, в данном месте, Природой условия будут наиболее благоприятными для существования карпа, то он будет там жить. Обрастание это всегда доступная еда, так что, в процессе поиска карпа, игнорировать обрастания не стоит.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  6. #6
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Если создаваемые, в данном месте, Природой условия будут наиболее благоприятными для существования карпа, то он будет там жить. Обрастание это всегда доступная еда, так что, в процессе поиска карпа, игнорировать обрастания не стоит.
    Гриша, КАК ОН ИХ ЕСТ???
    И как он есть эти большие моллюски как на Каменке об створки которых постоянно режут ноги??? Вот хоть убейте, не понимаю....

  7. #7
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    г.Невинномысск
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,749
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    42949707
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    На наших водоемах все больше убеждаюсь, что ни дрейсена, ни тем более перловица не является пищей для карпа. Да, иногда в мешке есть остатки раковин(в одном случае из 300). Но это скорее чего-то не хватает в обычном рационе.
    Даже на Медвежке, если бы дрейсена входила в рацион карпа, ее бы уже там не было. С какой скоростью она растет?
    Может карпа привлекают колонии ракушек своими продуктами жизнедеятельности? Или ( ведь дрейсена локально расположена на бровках, корягах и тд) эти места являются домом карпа?
    Саша, я постоянно мониторю ситуацию с питанием карпа.Вечерний или ночной пойманный карп, ждет утра в закрытом мешке.Утром рыбка на свободу,а остатки опрожнений рыбы к осмотру.
    Сезон на водохранилище открывается 15 июля.В отходах преобладают семена затопленной травы и мелкоперемолотая масса из бокоплавов,рачков и пр. Ближе к осени в "гуано" стали попадаться останки мелких рыбешек рыба-игла,длиной 5-8см, до десяти особей вперемежку с семенами растений.Ареал обитания рыб игла затопленная трава.Карп выходит питаться семенами и по ходу обедни уплетает и рыбешек.
    С похолоданием воды стала попадаться дрейссена, и чем ниже опускалась температура ,тем больше ее было . Створки некоторых моллюсков были просто раздроблены,а не перемолоты. Удивляюсь,как они вообще прошли по тракту.Я не ихтиолог,но судя по створкам рыбка откушивала молодь.
    На другом водохранилище Каскада Малых Кубанских ГЭС карпа успешно ловят на крутой бровке,плотно заросшей дрейссеной и только с похолоданием воды 15 градусов. Видимо карп целенаправленно приходит питаться ею в предверии зимы.
    Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.

  8. #8
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    На наших водоемах все больше убеждаюсь, что ни дрейсена, ни тем более перловица не является пищей для карпа.
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Даже на Медвежке, если бы дрейсена входила в рацион карпа, ее бы уже там не было.
    Саша, я так же высказывал сомнения по поводу того, что ракушка является одним из основных видов пищи карпа. Основывал своё утверждение тем, что НИ РАЗУ не встречал у наших саратовских карпов в помёте остатков ракушки. Но! Джонни мне рассказывал, что он видел ролик, снятый аквалангистами, на Медвежке. На этом ролике стоял хруст ракушки, которой питался карп. Кроме того, он показывал мне фото карпового мата, на котором всё покрыто остатками ракушки после взвешивания карпов...
    По видимому, всё дело в водоёме и его естественной кормовой базе. Карп просто выбирает наиболее доступную пищу.
    С уважением, Игорь.

  9. #9
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949692
    Опять же питание зависит от места, но думаю инфа будет интересной http://www.marshallsarm.org.uk/wp-co...ollution-1.pdf
    И еще по питанию http://zoomet.ru/ixt/ixtiolog_99.html, там много интересного смотреть оглавление.
    Последний раз редактировалось Владимир Сиукаев; 23.11.2012 в 19:37.
    С Уважением, Владимир.

  10. #10
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Питание карпа

    Цитата Сообщение от Old school Посмотреть сообщение
    Такие пенисы показываете..............
    Денис, это не пенис, это Королевский моллюск Геодак (кое где говорят Гуидак). Живет такой моллюск больше 150 лет и достигает веса 2,00 кг, это к тому, что перловица – не самый большой моллюск, а Дрейссена – вообще кроха...

    Если это "пенис", то значит ему без носителя живется гораздо спокойнее и лучше, по крайней мере дольше... Может быть из-за того, что не суют его куда не попадя?...

    Изысканная еда, однако, господа...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  11. #11
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    407
    Вес репутации
    2337532
    А для кого-то деликатес...

  12. #12
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    РБ. Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,229
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949713
    Новая фишка- мерятся Геодаками
    ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! С уважением, Андрей!

  13. #13
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Питание карпа

    Цитата Сообщение от Andrey_NG Посмотреть сообщение
    Гриша, КАК ОН ИХ ЕСТ???
    И как он есть эти большие моллюски как на Каменке об створки которых постоянно режут ноги??? Вот хоть убейте, не понимаю....
    Андрюша, не в том вопрос: "- Как он их ест?", главный вопрос: "- Когда он их ест?"...

    Если у Вас из еды будет только банка "бычков в томате" и не будет консервного ножа, то Вы не станете умирать с голоду, а съедите содержимое банки, обязательно найдя способ ее открыть без дополнительного приспособления...

    Ракушку карп ест в следующих случаях:
    - Если в водоеме нет другой, более доступной пищи (карп специально ищет моллюсков);
    - Если ему не хватает аминокислот, в изобилии присутствующих в моллюске (карп специально ищет моллюсков);
    - Если карп голоден, а моллюск предельно доступен, например, моллюск не имеет возможности спрятаться, или моллюск привлек внимание и обнаружен карпом (карп, "между прочим", лакомится моллюском);

    При этом карп поедает любого моллюска, обнаруженного им: прудовика, катушку, перловицу, бесзубку, еще с десяток моллюсков, немного позже обязательно напишу о максимально возможном количестве моллюсков, доступных карпу в наших водоемах. А размер моллюска карп подбирает исходя из ситуации. Обычно, в Природе, хищник не нападает на жертву, если не может ее съесть или если опасается жертвы. Любая раковинка бывает маленькой...

    Мелкая Дрейссена, например, способна проползти от 1,5м до 2,5м в сутки, а взрослая Дрейссена может проползти только от 5,0см до 8,0см в сутки, поэтому избирает иной путь миграции и создает колонии-поселения, в целях самосохранения.

    Интересно поведение бесзубки и перловицы, одна предпочитает ил, а другая – песчаное дно...

    Очень интересная и нужная тема, спасибо Саше Качковскому за нее. Жаль что Красный удалил мой последний пост с описанием размеров и времени жизни Королевского моллюска. Думаю, что для понимания каков может быть реальный размер моллюсков, этот пост был нужен в данной теме. Раковина Королевского Моллюска имеет размер крупной перловицы (до 20 см), а размер ноги этого гиганта может достигать 2,0м, сам моллюск может весить до 7,5кг...

    И не спрашивайте меня как это чудо карп засовывает себе в головную кишку, карп не ест этого моллюска (у этого моллюска вообще нет врагов, кроме человека), но чтобы понять что такое моллюск, в первую очередь, нужно понять его внешнее строение (хотя бы внешнее строение) и в каких границах могут изменяться параметры моллюсков вообще, затем – интересующих нас видов, затем станет ясен возраст моллюсков, интересных карпу... Сразу, только котята родятся, да и то – слепые... (с)
    Последний раз редактировалось Григорий; 24.11.2012 в 22:10.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  14. #14
    Гриша, спасибо за ответ. С нетерпением жду продолжение
    Сразу возник вопрос.

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    - Если ему не хватает аминокислот, в изобилии присутствующих в моллюске (карп специально ищет моллюсков);
    Известно ли какие именно аминокислоты выделяют разные моллюски, обитатели интересующих нас водоемов?

    Может ли, теоретически, возникнуть "конфликт" между используемыми нами аминками в прикормке и аминками которые выделяет моллюск.

    Какое кол-во аминокислот выделяют моллюски?

  15. #15
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Питание карпа

    Цитата Сообщение от Andrey_NG Посмотреть сообщение
    Гриша, спасибо за ответ. С нетерпением жду продолжение
    Сразу возник вопрос.



    Известно ли какие именно аминокислоты выделяют разные моллюски, обитатели интересующих нас водоемов?

    Может ли, теоретически, возникнуть "конфликт" между используемыми нами аминками в прикормке и аминками которые выделяет моллюск.

    Какое кол-во аминокислот выделяют моллюски?
    Если говорить о свободных аминокислотах, то это Глутаминовая кислота. Но с моллюсками все гораздо интереснее, чем просто свободные аминокислоты.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  16. #16
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Краснодар, Пашковка
    Возраст
    40
    Сообщений
    597
    Вес репутации
    10735364
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Если говорить о свободных аминокислотах, то это Глутаминовая кислота...
    Т.е. простой "майонезный" глутамат натрия?
    Небо - за нас!

  17. #17
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,977
    Записей в дневнике
    10
    Вес репутации
    42432040

    Talking

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Ракушку карп ест в следующих случаях:
    - Если ему не хватает аминокислот, в изобилии присутствующих в моллюске (карп специально ищет моллюсков);
    ...наша песня хороша, начинай сначала... (С)
    Не знаю, что Вы, Григорий, имели в виду под этим, но позволю с этим категорически не согласиться! Считаю, это одним из проявлений множества глубоких заблуждений, в которые свято верят большинство карпяДДДникофф!
    Не может карп никаким образом понимать, чувствовать, предчувствовать и т.д. и т.п., что ему не хватает каких-либо аминокислот, витаминов, и пр. веществ, и соответственно искать их по этой причине! Кстати, а Вы ощущаете?
    И ещё, по теме.... В течении времени и зависимости от сезона, да и ещё кучи факторов, "аминокислотный состав" одного и того же вида корма значительно меняется, так что карпу надо будет прежде сделать биохимический анализ корма, что бы рассчитать сколько же ему надо съесть и чего, чтобы поправить своё здоровье!
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  18. #18
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,443
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Читайте дальше, всего четыре страницы. Интересно! http://gendocs.ru/v526/лекции_-_кормление_карпа?page=2
    С уважением, Александр

  19. #19
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Питание карпа

    Цитата Сообщение от PMbaits Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    ... Ракушку карп ест в следующих случаях:
    ...
    - Если ему не хватает аминокислот, в изобилии присутствующих в моллюске (карп специально ищет моллюсков); ...
    ...наша песня хороша, начинай сначала... (С)
    Не знаю, что Вы, Григорий, имели в виду под этим, но позволю с этим категорически не согласиться! Считаю, это одним из проявлений множества глубоких заблуждений, в которые свято верят большинство карпяДДДникофф!
    Не может карп никаким образом понимать, чувствовать, предчувствовать и т.д. и т.п., что ему не хватает каких-либо аминокислот, витаминов, и пр. веществ, и соответственно искать их по этой причине! Кстати, а Вы ощущаете?
    И ещё, по теме.... В течении времени и зависимости от сезона, да и ещё кучи факторов, "аминокислотный состав" одного и того же вида корма значительно меняется, так что карпу надо будет прежде сделать биохимический анализ корма, что бы рассчитать сколько же ему надо съесть и чего, чтобы поправить своё здоровье!
    Очень рад видеть Вас, Петр Петрович! Как стрельба? Что-нибудь стрельнули?...

    Отличное начало разговора: "... Не знаю, что Вы, Григорий, имели в виду под этим, но позволю с этим категорически не согласиться! ..." Другими словами: - Вы мне непонятны, я вас не понял, но я ясно понял, что я с вами несогласен...

    О чем я говорю... Мое мнение, что мы рабы циркадных циклов. Мы рабы, и карп в том числе, съедаем некую порцию пищи и перестаем потреблять следующую порцию, поскольку пришло насыщение (вариации возможны, но сейчас разговор не о них).

    Во время периода свободного от приема пищи, наш организм переваривает принятую порцию пищи, переводит ее в элементы, удобные для всасывания (весом менее 6000 Дальтон), эти элементы попадают в кровь и начинают вызывать ответные реакции биологических центров нашего организма.

    Мы кушали однообразную пищу, например, мотыля (чего здесь удивительного, ведь мы "карпяДДДники" ). Но, принятая нами пища имеет состав белков иной, чем необходим нашему организму, а симбиотические микроорганизмы не в силах обеспечить нас всеми необходимыми аминокислотами.

    Возникает ситуация Первой Лимитирующей Аминокислоты, замедляется/останавливается синтез белка организмом, организм сигналит нам реакцией клеток-мишеней. И вот тут мы начинаем понимать, что хотим скушать кого-то особенного, например, опарыша или улитку... (мне лично очень нравится самбал-белачан с отваренным на пару рисом, например). Или вообще, нам хочется чего-то еще более экстравагантного, например, жареную в сметане селедку под смесью крошки кокоса и шоколада в кислом соусе и заесть это все обязательно соленым огурцом и пусть потом будет... это будет потом... Ну, Вы в курсе... (с)

    Вот это наше желание и есть наша обратная связь с нашим организмом... Организм сигнализирует нам своим неудержимым желанием...

    Такое желание являет собой более тонкий анализ, чем анализ который мы можем получить сделав его в любой самой навороченной лаборатории заряженной самым современным оборудованием, ведь она (лаборатория) понятия не имеет о потребностях нашего организма, а он (организм) ничего не анализирует, он нам сигналит о том, чего ему не хватает, он уже переработал первую порцию сегодняшней еды, усвоил ее, частично построил из нее чего-то там и понял, что нет "цемента" и "кирпич" опять не завезли... Ну, Вы в курсе... (с)

    Организм сделал этот анализ сегодня и сейчас, в сегодняшних погодных условиях, при сегодняшнем давлении, цикле луны, категорическом отказе жены, шипении тещи и предсказании ведьмы-соседки, которая так чертовски хороша... Ну, Вы в курсе... (с)

    Наш организм только требует, а карп – дитя природы и не противится восьмикратному приему пищи в сутки... Получая самый тонкий, корректируемый, самый совершенный анализ принимаемой пищи...

    Вот что я Вам скажу, Петр Петрович, мы с Вами разучились откапывать корешки... Как результат, мы приобрели кариес и пивной животик, а если мы начнем отыскивать червячков и коренья в городском саду, в котором играет духовой оркестр, то заботливое общество стремиться спеленать нас плотной рубашкой и вколоть нам не так необходимые и желанные нам аминокислоты, углеводы, жиры, а добрую порцию магнезии... Ну, Вы в курсе... (с)


    Мне очень понравился наш недавний разговор с Андреем Николаевичем Гончаровым, который обратил мое внимание на обязательный двухгодичный цикл развития водоема. Правду сказать, я сторонник трехгодичных циклов формирующих один большой двенадцатилетний цикл, но мнение Андрея мне очень интересно и я обязательно с ним буду считаться...

    Так что, Петр Петрович, тут случай клинический и я еще больший "карпяДДДник", чем Вы привыкли считать и видеть в своем окружении... Не верите?... Спросите у "ValKov"-а, он начал сразу с диагноза, а не с несогласия...

    С уважением, я очень рад читать Вас снова, Петр Петрович, пока мне это позволяет делать Красный, а это не на долго...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  20. #20
    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Ukraine,Kharkiv.
    Возраст
    38
    Сообщений
    211
    Вес репутации
    21
    Цитата Сообщение от PMbaits Посмотреть сообщение
    Не может карп никаким образом понимать, чувствовать, предчувствовать и т.д. и т.п., что ему не хватает каких-либо аминокислот, витаминов, и пр. веществ, и соответственно искать их по этой причине! Кстати, а Вы ощущаете?
    А вы хоть раз постились ? Если нет, то советую попробовать, на второй - третий день, ваш организм вам сам подскажет чего вам не хватает, и никакой анализ делать не надо, вам тупо будет хотеться съесть продукт который это содержит.
    Последний раз редактировалось Doc79; 25.11.2012 в 04:08.
    Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)

  21. #21
    Регистрация
    05.12.2011
    Адрес
    Нефтеюганск, Белгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    669
    Вес репутации
    37093514
    Цитата Сообщение от PMbaits Посмотреть сообщение
    не хватает каких-либо аминокислот, витаминов, и пр. веществ, и соответственно искать их по этой причине! Кстати, а Вы ощущаете?
    Беременные женщины еще как ощущают. То ей бананов подавай, то мандаринку, то кремовый торт, то копченую форельку с пивом...и т.д.
    Р.С. Бойлы с похожим вкусом и запахом НЕ КАНАЮТ. Проверено. Предлагал - не хочет .

  22. #22
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,443
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Из лекции
    Запасы естественной пищи в этих прудах достигают максимальной биомассы в июне. В июле активно питающиеся при повышенных температурах рыбы интенсивно выедают естественную кормовую базу. В это же время периодически происходит вылет личинок хирономид. В августе запасы естественной пищи достигают минимума и количество животных организмов в питании карпов снижается до десятых и сотых долей процента. Основным естественным компонентом рационов становится значительно менее питательный детрит.


    И не только в наливных прудах. У нас на диких, полудиких водоемах такая же картина.
    Клев ослабевает в конце июня до последней декады июля, и усиливается в августе.
    Я думал, что это связано с жарой (температура воды до 30гр) и нехваткой кислорода. Теперь картина полнее.
    С уважением, Александр

  23. #23
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,977
    Записей в дневнике
    10
    Вес репутации
    42432040
    Цитата Сообщение от Doc79 Посмотреть сообщение
    А вы хоть раз постились ? Если нет, то советую попробовать, на второй - третий день, ваш организм вам сам подскажет чего вам не хватает, и никакой анализ делать не надо, вам тупо будет хотеться съесть продукт который это содержит.
    Постился. А я никому не советую держать пост, тем более, если преследуются такие цели... Это всё очень лично, и каждый ищет своё и решает сам.... Изначально ставил перед собой иные цели... считаю, что не к организму надо прислушиваться, а к сердцу.... , а для этого не обязательно держать пост. Ничего кроме вреда здоровью не добьёшься..., но что здоровье, по сравнению с душой.... Думаю, что эту тему мы вообще не потянем, поэтому не будем об этом... Тут бы с питанием карпа разобраться... да с беременными женщинами....
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  24. #24
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,977
    Записей в дневнике
    10
    Вес репутации
    42432040
    Григорий! Я тоже всегда рад Вас читать! Вот только не цитирую Вас полностью, т.к. объём Ваших сообщений зачастую превышает размер страницы... Ну, Вы в курсе...
    Хоть и разговариваем мы с Вами на одном языке, но очевидно, что мы не одной крови... Но ход Ваших мыслей и веру в них я уважаю. Думаю, никому не интересен наш аллегорический диалог, поэтому признаю Вас победителем на этом поприще.
    А вот что касается питания карпа, то по-моему, карпяДДДники слишком много за него думают и решают.... И к огромному сожалению, карп не может выбрать в меню ресторана блюдо, которое чисто на интуитивном уровне подсказал его организм, как можете сделать это Вы.
    Не хотелось бы расстраивать любителей Карповой ловли, но именно по причине дефицита или избытка неких веществ карп может заболеть и погибнуть. Уверен, что он чувствует, что ему надо к доктору, но пока науке неизвестен ни одна рыба-доктор... Хотя докторов-рыб полно! Кстати последние очень похожи на карпяДДДникофф... Не знают что делают, но свято верят в это...
    всё ИМХО конечно, так что не утруждайте себя.... До новых встреч!
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  25. #25
    Пётр Петрович, спасибо, хороший ответ! Не знаю, как у других, а у меня тараканов поубавилось... Позвольте ещё вопрос - в ссылке на лекцию, любезно представленной Сашей, прочитал:
    У сеголетков в начальный период кормления наивысшее количество потребляемой пищи отмечается пpи температуре воды 22-26°С и массе рыб 1-5 г. В этих случаях суточный рацион, представленный естественной пищей и комбикормом, обычно составляет 10-12 %. По мере роста рыб рационы постепенно снижаются. В июне-первой половине июля они составляют 8-6 %, во второй половине июля: 4-2, августе-сентябре: 3-1 %.

    У двухлетков тенденция динамики несколько иная. В весенний период после зимовки рационы составляют 1-3 % от массы рыб, далее в первой половине лета (конец июня-июль) они вырастают до максимума - 6-8 % и затем снижаются во второй половине августа до 4-2 %, в сентябре до 2-1 %.
    Но мои наблюдения с этим расходятся! Основной пик поклёвок карпа приходится на вторую половину августа, нарастает к сентябрю и начинает снижаться во второй половине сентября, при наступлении устойчивого похолодания. С чем связано это разночтение? Возможно, у крупного карпа цикл питания не соответствует циклу питания сеголеток и двухлеток?
    С уважением, Игорь.

  26. #26
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,977
    Записей в дневнике
    10
    Вес репутации
    42432040
    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    Пётр Петрович, спасибо, хороший ответ! Не знаю, как у других, а у меня тараканов поубавилось... Позвольте ещё вопрос - в ссылке на лекцию, любезно представленной Сашей, прочитал:

    Но мои наблюдения с этим расходятся! Основной пик поклёвок карпа приходится на вторую половину августа, нарастает к сентябрю и начинает снижаться во второй половине сентября, при наступлении устойчивого похолодания. С чем связано это разночтение? Возможно, у крупного карпа цикл питания не соответствует циклу питания сеголеток и двухлеток?
    , извините, может в статье по ссылке это и есть, но о каком регионе идёт речь в данной работе?! К сожалению, у меня сформировалось не очень положительное мнение о научных деятелях и их работах, поэтому читать такого плана статьи нет никакого желания, а тем более вникать в них. Перечитал, наверное, в своё время... Аллергия ...
    И тем более не советую читать и пытаться вникать, а тем более делать какие-либо выводы "неподготовленным"... , т.к. немыслимые интерпретации, да ещё и из лженаучных источников, возможно... - страшное дело...
    Никоем образом не хочу обидеть или унизить автором статьи, и подобных работ.... Каждому своё.... Ничего личного.
    Одно мне непонятно.... Зачем это всё карпяДДДникам? Скучно? Никакая теория не заменит практику, а тем более такая... Ловите рыбу чаще, а не выдумывайте, как её поймать! Улавливаете разницу? Если да, то не всё ещё потеряно, и вы, читатель этого, ещё не безнадёжный карпяДДДник!
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  27. #27
    В статье идёт речь о белорусском регионе - это значит, что по климату весьма схожим с нашим.
    от PMbaits: И тем более не советую читать и пытаться вникать, а тем более делать какие-либо выводы "неподготовленным"...
    Ну, почему же так грустно? Знания лишними не бывают! А делать свои выводы - полезно, хотя бы для тренировки того, что называется мозги...
    Пётр Петрович! Я не раз видел, что некоторые утверждения карпяДДДников вызывали у Вас усмешку. Но был бы очень благодарен, если бы Вы помогли нам просто разогнать о-о-о-чень многих тараканов. Устоявшихся, жирных таких тараканов. С Вашими знаниями и опытом это вполне Вам по силам.
    Все люди разные. Одним достаточно знать, что ловить надо только на бойл и кормить только зерновыми, ПОТОМУ ЧТО так советует Джонни, Скорик, Лапушинский (нужное подчеркнуть). А другим - главное понять: почему! Почему они так советуют? Нет ли ошибки в их утверждении? Нет ли исключения в их утверждении? Всегда ли их совет работает или он носит сезонные рекомендации? Список можно ещё продолжить...
    Поэтому не удивляйтесь нашим вопросам. А мы будем очень благодарны Вам за ответы!
    С уважением, Игорь.

  28. #28
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,443
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    ПП, конечно скучно.
    Вы видимо наискосок все таки просмотрели лекцию. Ничего не нашли для себя нового?
    С практикой у вас вроде нормально, давно ловите карпа(кстати как давно?). И с профильным образованием порядок.
    Почему вас не видно среди призеров?

    Зы В лекции идет речь о белорусском регионе.
    С уважением, Александр

  29. #29
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,977
    Записей в дневнике
    10
    Вес репутации
    42432040

    Smile

    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    ПП, конечно скучно.
    Вы видимо наискосок все таки просмотрели лекцию. Ничего не нашли для себя нового?
    С практикой у вас вроде нормально, давно ловите карпа(кстати как давно?). И с профильным образованием порядок.
    Почему вас не видно среди призеров?

    Зы В лекции идет речь о белорусском регионе.
    я же писал, что лекцию вообще не смотрел... и почему.... Или Вы тоже читаете сообщения наискосок...
    Чтобы выигрывать соревнования по ловле карпа, помимо того, что надо уметь ловить, надо ещё в детстве порядочно какашек, извините, поесть.... А у меня и с первым, и вторым явный недобор... И если первое ещё можно поправить, при желании, конечно, то со вторым уже никак. Единственное, что хоть немного может нивелировать сей факт - относительно равнозначный водоём.... Думаю, здесь пояснять не надо....
    Надеюсь, я объяснил, почему меня не видно среди призёров.
    Извиняюсь за офф и предлагаю, кому очень интересно моё мнение по вопросам не касающимся темы в профильную... Где я могу ответить на любые вопросы, даже из области космонавтики!
    Извините, что колыхнул ваше болото.....
    Удачи!
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  30. #30
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,443
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Да ничего страшного, не извиняйтесь, заныривайте еще! Все нормально.
    С уважением, Александр

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Питание и пищеварение карпа.
    от EXTRIM в разделе Бойлы своими руками
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 08.03.2011, 10:44
  2. Питание на турнирах
    от Олег Витальевич в разделе Соревнования
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 06.04.2009, 10:31
  3. Детское питание
    от Dimedrol в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.09.2007, 20:07

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •