"Правильная точка" - что это такое!

[Григорий]

Кстати, Боря, в трубочнике больше всего заразы для аквариумной рыбы, от чего они потом мрут от всяких болячек и паразитов, но рыба реально очень любит этот трубочник ...

Олег, согласен, лучше трубочника для рыбы ничего нет! Безусловно, перед тем как его фаршировать, его надо хорошенько промыть. Володя его выдерживает сначала в живом виде в растворе аминокислот (аланин, цистеин, пролин), а затем делает такую особенную не водную промывку. Думаю, после такой обработки, трубочник даже человеку может есть. Интересный наблюдается эффект, после такой промывки, трупики мгновенно меняют свой цвет и долго хранятся....

Согласен с Олегом. По этой причине, перед запуском в производство, всегда выдерживаю трубочника трое суток в молоке...

Что то типа клизмачки ...
Кстати после того, как написал свой предыдущий пост, мелькнула мысля опосля , а зачем нам давать рыбе корм, который у нее ежедневно в меню, то есть брать анализ грунта и предполагаемой пищи и кормить похожим? Может поэтому она лучше часто клюет на то, что нет в ежедневном меню ?

Если знаешь, что лучше бентоса, то конечно! Но Гриша утверждает, что нет ничего лучше для местечкового карпа, чем живой бентос-абориген и я ему верю, а ты?

Согласен с Олегом. Когда мы говорим о фоне, который выдает наш корм, то да... Грубо, если наш корм пахнет естественной пищей, то карпа он меньше пугает и карпа проще уговорить начать питаться таким кормом. Но в бойлах должны быть и другие компоненты... Таких компонентов должно быть очень много, они должны быть лучше трубочника, мотыля, улиток... И конечно же мы все их знаем...

Ну вот и трезвая мысль появилась наконец.

Саня, ты лучший...

[btishin]

ИМХО!!!!

1. Среди рыбоводов есть устоявшаяся мысль о том, что карп "настраивает" свой кишечник под определенный вид корма. Т.Е - на разных участках кишечника вырабатываются различные ферменты... (копните глубже. кто близок к науке, плс) Из практики - пересаженная рыба из другого водоема резко теряет вес.....
Возможно, этим можно частично объяснить "раскачивание точки на третьи-четвертые сутки".

Связывая прикормку с естественной базой мы ускоряем процесс "раскачивания"

2. Программа, составленная на основе естественного корма наверняка не отпугнет осторожную рыбу ( крупную, или основное стадо запрессованного водоема)

З.Ы - корм на основе естественной кормовой базы или яркие, резкие, с сильными действующий веществами новинки ??? - это казино...грубо - если основа - естественная база - это ставка "красное-черное", рыбу, находящуюся в секторе поймаем, но привлечь - ХЗ......резкие запахи - ставка на зеро - если сработает (рыба отреагирует) - полный шоколад, но с большей вероятностью - чупа-чупс....
Все зависит от поставленных задач.....идем Ва-банк или ловим тихонько, но постоянно....

Я тоже так считаю!

[Владимир Сиукаев]

Так как тема пошла в русло, правильная точка-хороший бентос, пока других вариантов нет...теоритический материал, кому то пригодиться http://www.bioflux.com.ro/abah/docs/2010.3.125-131.pdf

[YUG]

Интересный наблюдается эффект, после такой промывки, трупики мгновенно меняют свой цвет и долго хранятся....

А затем, после ударной дозы аминокислот просто оживают...

Борис, простите не сдержался

[EXTRIM]

ИМХО!!!!

1. Среди рыбоводов есть устоявшаяся мысль о том, что карп "настраивает" свой кишечник под определенный вид корма. Т.Е - на разных участках кишечника вырабатываются различные ферменты... (копните глубже. кто близок к науке, плс) Из практики - пересаженная рыба из другого водоема резко теряет вес.....
Возможно, этим можно частично объяснить "раскачивание точки на третьи-четвертые сутки".

Связывая прикормку с естественной базой мы ускоряем процесс "раскачивания"

2. Программа, составленная на основе естественного корма наверняка не отпугнет осторожную рыбу ( крупную, или основное стадо запрессованного водоема)

З.Ы - корм на основе естественной кормовой базы или яркие, резкие, с сильными действующий веществами новинки ??? - это казино...грубо - если основа - естественная база - это ставка "красное-черное", рыбу, находящуюся в секторе поймаем, но привлечь - ХЗ......резкие запахи - ставка на зеро - если сработает (рыба отреагирует) - полный шоколад, но с большей вероятностью - чупа-чупс....
Все зависит от поставленных задач.....идем Ва-банк или ловим тихонько, но постоянно....

Из жизненного опыта и опыта друзей, сколько букашек, червячков, личинок, икры и т.д., не мешай в корм, они никогда не составили конкуренцию кукурузе, конопле, макухе, бойлам (которых в естественной среде у карпа нет в виде пищи и которые соответственно их больше привлекают ), не говоря уже о заводских кормовых программах, где химии очень много... Согласны?

[makh67]

Олежка, еще одну штуку забыл - КАРТОХУ!

[makh67]

А затем, после ударной дозы аминокислот просто оживают...Борис, простите не сдержался

Точно! И будут пиявками!

[btishin]

Из жизненного опыта и опыта друзей, сколько букашек, червячков, личинок, икры и т.д., не мешай в корм, они никогда не составили конкуренцию кукурузе, конопле, макухе, бойлам (которых в естественной среде у карпа нет в виде пищи и которые соответственно их больше привлекают ), не говоря уже о заводских кормовых программах, где химии очень много... Согласны?

Олег, другими словами, ты и твои друзья считают, что в водоеме зарыбленным карпом, 100 кг кукурузы быстрее исчезнут, чем 100 кг живого мотыля или трубочника? А русские ученые (школа Касумяна) считают, что для карпа привлекательность мотыля почти в не конкуренции, даже со свободными аминокислотами, считаешь, они лукавят, плохо отрабатывают свою зарплату? Во как блин все получается, а я внимательно изучал их таблицы с результатами. А все просто, в кукурузе до 70% крахмала, да и в картошке крахмала не мерено, вот он карповый ГРААЛЬ.….

[Олег]

не слыхал ещё что-бы на мотыля кто-нибудь поймал карпа,а вот на бойлы пойманы тысячи карпов,на кукурузу так наверно миллионы.плюнте вы на этого мотыля,не принесёт он вам граля!

[Andrey_NG]

Из жизненного опыта и опыта друзей, сколько букашек, червячков, личинок, икры и т.д., не мешай в корм, они никогда не составили конкуренцию кукурузе, конопле, макухе, бойлам (которых в естественной среде у карпа нет в виде пищи и которые соответственно их больше привлекают ), не говоря уже о заводских кормовых программах, где химии очень много... Согласны?

Олег, ни согласиться ни оспорить Ваше утверждение я не могу, так как много еще не знаю.... но выскажу свое мнение....

1. Из жизненного опыта - букашки и черви, причем, даже искусственные для меня являются лучшей насадкой, но в очень определенное время (ранняя весна, поздняя осень), главное, чтоб сорная рыба была неактивна. Декабрь - март карп отлично клюет на мотыль и опарыш ( к сожалению, волос здесь не уместен ) Использование "живых" в прикорме сложно оценить в течении года...согласитесь, эти ингредиенты очень быстро привлекают "сорняк", который за минуты сметает все!!!
Опять таки из личного опыта, решивши половить карасика на червя на удочку полевки карпа случаются намного чаще, чем у рядом стоящего " волосянника" с бойлом...

2. Конкуренция кукурузы (читай - зерна) - я тут посчитал, на моем водоеме 14 Га ( плантик) ежемесячно ( с апрель по октябрь) в воду улетает около 2-х тонн зерновых+макухи - это довольно серьезная конкуренция ест. кормовой базе. Плюс ко всему, я не учитываю и фактор дождей, которые несут в воду ОЧЕНЬ много семян луговых трав береговой растительности. Из этого делаю вывод, что зерновые ну ни как не являются НЕ ЕСТЕСТВЕННОЙ КОРМБАЗОЙ.

3. Заводской бойл - мое мнение - это пустышка с химическим действующим в-вом. Что используют производители, я не знаю, но уверен, их институты знают необходимый минимум для уловистости из бойла на любом водоеме.....

Все мое скромное мнение...

[btishin]

не слыхал ещё что-бы на мотыля кто-нибудь поймал карпа,а вот на бойлы пойманы тысячи карпов,на кукурузу так наверно миллионы.плюнте вы на этого мотыля,не принесёт он вам граля!

Олег, чтобы поймать карпа на мотыля, надо хотя бы попытаться начать ловить карпа на эту наживку. Как ты думаешь, по какой такой причине, на международных соревнованиях запрещено это делать? Может по той причине, что если рыбаки вдруг прозреют и наконец, поймут, что ловить карпа на наживки намного эффективнее, чем на насадки, то кто же тогда будет покупать европейские бойлы и все их оборудование?! Вся эта выстроенная империя развалится как карточный домик. И, раз и на всегда, кончаться разговоры для бедных, что бойл отсекает мелочь, тупо рыбаки будут набивать пластиковую трубку (диаметром 30 мм) живым мотылем и сажать ее на волос. На опарыш ведь ловят карпа и не плохо это делают, думаю, мотыль будет работать не хуже….

PS
Олег, представь себе коллоидный шарик диаметром в 30 мм, плотно забитый живым мотылем. Скажи, есть ли такой карп, что проплывет мимо такого бойла?

[Andrey_NG]

не слыхал ещё что-бы на мотыля кто-нибудь поймал карпа,а вот на бойлы пойманы тысячи карпов,на кукурузу так наверно миллионы.плюнте вы на этого мотыля,не принесёт он вам граля!

Олег, а как же линейки Блудворм??? Просто Ваше уверждение верно для правил ФИПСа, но вот на простой рыбалке поплавочник-мотыльшик показывает результат...К сожалению, в это время все снасти карпятника уже запечатаны на зиму

+ 10000. мотыль не грааль, но понять оч хочется

[Олег]

карповый бизнес как таковой имеет пока смысл только в Англии, в других странах-это только хобби.
эффективно ловить на опарыша получается очень редко,если вообще получается,а вот опарыш в прикормке хорошо активирует карпа.бойлов блудворм сейчас полно у многих производителей,но согласитесь,что на туттик карпов поймано в сотни,если не в тыщи раз больше.если карп в свиме и хочет есть,то ему всё равно этот шарик с мотылём или с вискарём,он полюбому его попробует,а если карпа в свиме нет,то никакие мотыли и опарыши его туда не заманят.

[Andrey_NG]

карповый бизнес как таковой имеет пока смысл только в Англии, в других странах-это только хобби.
эффективно ловить на опарыша получается очень редко,если вообще получается,а вот опарыш в прикормке хорошо активирует карпа.бойлов блудворм сейчас полно у многих производителей,но согласитесь,что на туттик карпов поймано в сотни,если не в тыщи раз больше.если карп в свиме и хочет есть,то ему всё равно этот шарик с мотылём или с вискарём,он полюбому его попробует,а если карпа в свиме нет,то никакие мотыли и опарыши его туда не заманят.

Согласен на 200%, т.е - мы возвращаемся к началу диалога этой ветки - правильная точка - это место, где карп питается....и тогда не важно что на волосе...просто идея в том ( у меня на сл. сезон) что нужно создать в точке ловли сигнал о наличии ест. корма (мотыль, трубочник или еще что то) если это турнир, или найти точку, где много ест корма (если просто рыбалка) и ловить на все что угодно ( планирую начнать с пластика и пасты)

[Хапуга]

Ну блин... друг называется... ну блин Хапужка.. ну блин.. а у меня нету...
Колись.. кого поймал?

Я не я и хата не моя!
Андрюша!
Все шо угодно, для тебя!

[PMbaits]

Олег, чтобы поймать карпа на мотыля, надо хотя бы попытаться начать ловить карпа на эту наживку. Как ты думаешь, по какой такой причине, на международных соревнованиях запрещено это делать? Может по той причине, что если рыбаки вдруг прозреют и наконец, поймут, что ловить карпа на наживки намного эффективнее, чем на насадки, то кто же тогда будет покупать европейские бойлы и все их оборудование?! Вся эта выстроенная империя развалится как карточный домик. И, раз и на всегда, кончаться разговоры для бедных, что бойл отсекает мелочь, тупо рыбаки будут набивать пластиковую трубку (диаметром 30 мм) живым мотылем и сажать ее на волос. На опарыш ведь ловят карпа и не плохо это делают, думаю, мотыль будет работать не хуже….

PS
Олег, представь себе коллоидный шарик диаметром в 30 мм, плотно забитый живым мотылем. Скажи, есть ли такой карп, что проплывет мимо такого бойла?

+100000 мильёнофф....

[fishhunter]

...И, раз и на всегда, кончаться разговоры для бедных, что бойл отсекает мелочь, тупо рыбаки будут набивать пластиковую трубку (диаметром 30 мм) живым мотылем и сажать ее на волос. На опарыш ведь ловят карпа и не плохо это делают, думаю, мотыль будет работать не хуже….

PS
Олег, представь себе коллоидный шарик диаметром в 30 мм, плотно забитый живым мотылем. Скажи, есть ли такой карп, что проплывет мимо такого бойла?

Это уже изобретено http://www.ebay.co.uk/itm/ENTERPRISE...item3efd7b16ed
Судя по продажам, не пользуется особым спросом.
Боря, коллоидный шарик мелочевка обсосет в две секунды.

[makh67]

...
Боря, коллоидный шарик мелочевка обсосет в две секунды.

Саша, давайте расшифровывать..
Коллоид - тупо это смесь , состоящая из чего-то , что друг в друге не растворяется..
А вот и причина "бойла"

главное, чтоб сорная рыба была неактивна..

Те реально Боря ( Боря, Шалом! Остальным - Утро Доброе!) грит о коллоиде, который мы с Вами еще не видели..

[fishhunter]

Запутался с коллоидами-гелями. Что представляет из себя

коллоидный шарик диаметром в 30 мм, плотно забитый живым мотылем.

?

[makh67]

Вот... Гель- гелем.. А что тут? Давайте подождем Борю..

[fishhunter]

Мне кажется идея с пробами грунта ни к чему не приведет. Какая цель пробы?
Определить живой или мертвый ил в секторе? Для этого достаточно бойлу пролежать на дне 20-30 минут.
Найти среди мертвого участок с потенциально работающей точкой?
Хорошо, нашли пятак, или убедились что во всем секторе ил кишит мотылем(или трубочником). А вот заставить карпа взять насадку в таком месте, где много естественного корма, еще та задача!

[Вячеслав1]

Что то типа клизмачки ...
Кстати после того, как написал свой предыдущий пост, мелькнула мысля опосля , а зачем нам давать рыбе корм, который у нее ежедневно в меню, то есть брать анализ грунта и предполагаемой пищи и кормить похожим? Может поэтому она лучше часто клюет на то, что нет в ежедневном меню ?

Я давно это говорил и говорю,и буду говорить..просто не слушает ни кто!!!!
Интересно другое,после какого времени карп корм считает безопасным?
Может он слопает 10ок вкусных бойлов,с чесноком,или еще каким либо антиоксидантом,и забудет о бентосе..

[Вячеслав1]

Хорошо, нашли пятак, или убедились что во всем секторе ил кишит мотылем(или трубочником). А вот заставить карпа взять насадку в таком месте, где много естественного корма, еще та задача!

Александр,кишит...в илу,рыться нужно...

Для этого достаточно бойлу пролежать на дне 20-30 минут
!

Так и делаю..писал об том выше,с сероводородом..бойл реально воняет,если не в терпеж,поддержу Олега,обычная гильзя,чуть ила,и сразу картина будет ясна,более ли менее!!

[timoxa32]

Поддредржу дядю Сашу,зачем эти пробы???зная мы что находится в илу,не даст нам никакой гарантии на поклевку..И сделав бойл на 100% приближеным по состову мотыль, или еще какой естесственной пищи карпа,не заставит клевать,как если бы это был живой мотыль.Опредилили вы что у вас ил живой,дальше что,чем вам это поможет?.А если я ловлю возле коряг на диком водоеме где ила поколено и воняет жуть как,и нормально ловлю..В этом случае всегда оснастка чуть приподнята,но и на тонущие бойлы поклевывает.Кто сказал что там ловить нельзя,карп это водяная свинья и роится он везде.Да может жить он не бует где зловонный ил и мало кислорода,но проплывать и пытаться чтонибудь найти на дне всеравно будет.

[EXTRIM]

Олег, ни согласиться ни оспорить Ваше утверждение я не могу, так как много еще не знаю.... но выскажу свое мнение....

1. Из жизненного опыта - букашки и черви, причем, даже искусственные для меня являются лучшей насадкой, но в очень определенное время (ранняя весна, поздняя осень), главное, чтоб сорная рыба была неактивна. Декабрь - март карп отлично клюет на мотыль и опарыш ( к сожалению, волос здесь не уместен ) Использование "живых" в прикорме сложно оценить в течении года...согласитесь, эти ингредиенты очень быстро привлекают "сорняк", который за минуты сметает все!!!
Опять таки из личного опыта, решивши половить карасика на червя на удочку полевки карпа случаются намного чаще, чем у рядом стоящего " волосянника" с бойлом...

2. Конкуренция кукурузы (читай - зерна) - я тут посчитал, на моем водоеме 14 Га ( плантик) ежемесячно ( с апрель по октябрь) в воду улетает около 2-х тонн зерновых+макухи - это довольно серьезная конкуренция ест. кормовой базе. Плюс ко всему, я не учитываю и фактор дождей, которые несут в воду ОЧЕНЬ много семян луговых трав береговой растительности. Из этого делаю вывод, что зерновые ну ни как не являются НЕ ЕСТЕСТВЕННОЙ КОРМБАЗОЙ.

3. Заводской бойл - мое мнение - это пустышка с химическим действующим в-вом. Что используют производители, я не знаю, но уверен, их институты знают необходимый минимум для уловистости из бойла на любом водоеме.....

Все мое скромное мнение...

Извиняюсь, что опять аргументирую...

1. Мой хороший товарищ, а так же хороший самокатчик, тоже верил, что животные добавки (фарши тунца - работает и хорошо, главное что бы в водоеме была только крупная рыба, что редко, добавок креветок, икры, крови, печени и т.д.) добавленные в микс (пылик, в варенке стухнет на раз , если будет на воздухе) будут более эффективные, чем обычные бойлы , сделанные на сухих ингредиентах в виде муки... Очень много тестов он проводил, но мелочь от 1-3 кг просто рвала в клочья иногда бойлы (иногда они не работали) , а крупного на такие не удалось зацепить... И я этому всему был свидетель...
2. Да, если речь о аквариумах наших, в которых еженедельно кормят одним и тем же хозяева водоема и рыбаки, то рыба будет предпочитать то что постоянно и безбоязненно из питательного корма можно сьесть (кукуруза, другие зерновые, определенные бойлы), пример тому хороший- ЧМ12 в Румынии... А вот на дикаре, думаю такой каллоид из "местного, живого бентос-аборигена" будет ей интересней... Хотя, сталкерят в Европе на кусочек хлеба ,плавающий на поверхности или бойлик, если со дна...
3. Речь изначально не шла о заводском бойле- пустышке , но тоже из личного опыта, тот же Рич , как насадка (корм он никакой однозначно), может в условиях конкуренции с самокатами (которые начинают работать нормально , как минимум через сутки, если ими ни когда не кормили рыбу предварительно), обойти своих конкурентов по количеству словленой рыбы- примеров тому тоже много от рыбалок, до соревнований...
4. ну , а червячки, жучки, личинки, да и все фарши в живом виде , применять в виде пасты , корма , на соревнованиях по карповой ловле запрещено и это самое решающее в том, применять ли это вообще или нет... Если правило нарушать , то можно и применять...

[fishhunter]

кишит...в илу,рыться нужно

Это нам рыться нужно. А он там родился.

[makh67]

Олежка, любим и уважаем тебя с твоими оч хорошими рассуждалками из практики, НО!! ( как всегда) не меси в кучу!!! Вопросы спорта, трофея и тп - не прокатят в кучу!!!! И ежели ты шаришь где чего и куда брать, то ,поверь, 99% читающих будет понято совершенно по другому!
А Боря гутарит про среднестатического рыбака , которому надо 2 ответа - че брать и куда кидать = рыба , всегда, постоянно , ну и ессно без денег!

[Carpusha]

3. Речь изначально не шла о заводском бойле- пустышке , но тоже из личного опыта, тот же Рич , как насадка (корм он никакой однозначно), может в условиях конкуренции с самокатами (которые начинают работать нормально , как минимум через сутки, если ими ни когда не кормили рыбу предварительно), обойти своих конкурентов по количеству словленой рыбы- примеров тому тоже много от рыбалок, до соревнований...

Олег, ты просто не той линейкой Рича пользовался. Странно слышать на многих форумах, что Ричворд- только пустышка. Есть у них линейка высокопитательных бойлов, которые работают на ура, и тем более при долгосрочном кормлении.

[EXTRIM]

Олег, ты просто не той линейкой Рича пользовался. Странно слышать на многих форумах, что Ричворд- только пустышка. Есть у них линейка высокопитательных бойлов, которые работают на ура, и тем более при долгосрочном кормлении.

Есть конечно, много хороших и питательных миксов, но большинство бойлов Орижинал , все же очень высокоатрактивные и не такие питательные , как их миксы и бойлы на рыбной муке...

Олежка, любим и уважаем тебя с твоими оч хорошими рассуждалками из практики, НО!! ( как всегда) не меси в кучу!!! Вопросы спорта, трофея и тп - не прокатят в кучу!!!! И ежели ты шаришь где чего и куда брать, то ,поверь, 99% читающих будет понято совершенно по другому!
А Боря гутарит про среднестатического рыбака , которому надо 2 ответа - че брать и куда кидать = рыба , всегда, постоянно , ну и ессно без денег!

Спасибо Анрюша за твою оценку о моих постах, я писал свой ответ Андрею, извини, что тебя так зацепило... Кстати, когда ты начнешь писать что то со смыслом, по существу, а не вокруг да около с туманными намеками... Ждем твоих идей или примеров...
Вам правильно писали раньше и пишут сейчас- если в секторе разогнали кормами движение и аппетит рыбы, то ловится она на широкий спектр насадок...
П.С. В кучу ничего не месил, наоборот по пунктам все расписал... Я не против бентоса, просто излагаю свои мысли в ответ на пост Андрея...
Конструктивная критика, особенно на примерах, очень полезна для того, что бы дорабатывать свою идею до совершенства...

[Mi-8]

Забыл, а что мы понимаем под питательностью бойла : каллорийность, содержание белка или содержание кучи минеральных элементов и витаминов???