Рецепты самокатов. Делимся своими секретами

[EXTRIM]

Данные или научные работы, где рекомендуют делать корма с АМИНОКИСЛОТНЫМ ПРОФИЛЕМ мотыля???? Конечно нет! откуда? Мы же на Земле живём...
Так эксперимент-то не "чистый"!!! Мотыль ведь покупной был 100%, с другого водоёма... И соответственно с другим аминокислотным профилем! Вот если бы мотыля вырастили в этом же аквариуме, тогда можно говорить о чистоте эксперимента.... И то....

Петя, скажи из своего богатого опыта полавочной ловли, при ловле на мотыля или червя, если он мертвый , хуже на него клюет (имеется ввиду ловля белой рыбы, а не окунь или ерш и т.д.) ?

[PMbaits]

Петя, скажи из своего богатого опыта полавочной ловли, при ловле на мотыля или червя, если он мертвый , хуже на него клюет (имеется ввиду ловля белой рыбы, а не окунь или ерш и т.д.) ?

Если с запашком тухленьким, то - однозначно хуже! На свеженького - очень хорошо! Видимо у тухленького не тот уже аминокислотный профиль...

[alexx]

Ещё при Союзе мы с отцом перед рыбалкой всегда заезжали мимо ферм за навозными червями. На них всегда ловилось лучше, чем на обычного. Проверено на тот момент( рыба быстрее клевала. один и другой вид свеженакопанные. фермы недалеко от этого водоёма). Различие немного в цвете и запахе. Про аминокислотный профиль, даже слов таких не слышал тогда. Так вот чем он мог больше привлекать рыбу(карп, карась)?

[Георгий Кравченко]

Так вот чем он мог больше привлекать рыбу(карп, карась)?

Свежим аминокислотным профилем)))
Вообще Что мотыль,что червь интересен рыбе всегда,только в определенный период и зависим от биологических изменений в её организме.
По поводу опытов в аквариуме....это лишний раз доказывает,что частный водоем,можно приучить к тому корму,который у тебя в избытке(естессно более менее сбалансированному),а не к тому,что рыбе биологически необходимо в этот период.Всегда основой его питания,будет составлять "комбикорм" и в определенных кол-вах будет подъедаться детрит и зоопланктон.Т.е.закармливая водоем чисто своим гранулированным кормом,будет иметь успех наживка на основе именно этого корма.И выезжая на соревнования на какой то из частных водоемов,эта информация,должна быть оч.интересна и полезна.Все ИМХО.

[ИЕСС]

Данные или научные работы, где рекомендуют делать корма с АМИНОКИСЛОТНЫМ ПРОФИЛЕМ мотыля???? Конечно нет! откуда? Мы же на Земле живём...
.

Не понял Ваш сарказм,по моему Вы себя уже считаете "небожителем",куда нам простым смертным до Вашего гипертрофированного самомнения.
Не уж-то прикормка так может изменять поведение человека?

[makh67]

Создавая аминокислотный профиль .. а какой он?

-Аминокислотный профиль мотыля в одной теме выкладывал М.И.

Он слукавил.
Применение гормонов - не нормально.

[Michael]

Продолжаем

Сегодня с утра пил чай с Александром К. и он более четко мозги промывает.... Чем форум Карпер

Кстати, немного порушил мое текущее мнение о кормах, но я сейчас не устойчивый индивидум... Короче. По его мнению, наверное это все знают, но лучше повторится... карп не может определить что полезно, а что не полезно. Точнее даже у него не будет доминировать выбор насадки ВПЦ а может и То бишь если сделать мега-насадку такую, в которой не будет какой-то 1 аминокислоты незаменимой, то карп все равно будет есть этот корм и не понимать, что ему не хватает этой аминокислоты и если от нехватки этой кислоты он умрет, то он умрет. Это идеальная система. Эту мысль подвтерждают опыты в книге Остроумовой о кормление рыбы кормом без фосфора ,по-моему... И там рыба стала загибаться в физическом смысле постепенно.

Еще раз - карп не выбирает насадку из-за причины сбалансированности. Значит это противоречит теории ВПЦ. Как грит Андрэ для нас важен системный подход в бойлостроение. Карп берет насадку исключительно из чувства привлекательности насадки. Причем интересный эксперемент они делали - брали рыбу с трех разных водоемов трех разных регионов - большой разброс. И набор веществ привлекательных был одинаковый. То бишь природные факторы не влияют особо на выбор привлекательных веществ.

Второй момент - роль обонятельной системы в выборе насадки и запуска механизма поедания. Вывод такой - нифига обонятельная система не ускоряет поедание корма. Детекция корма - да. Тут роль обоняния мега важно. Но в принятие решения сожрать или не сожрать участвуют две основные системы - вкусовая и механорецепторная. То бишь если по механике насадка не в кайф, он ее не будет есть. И особо это касается вкуса. Интересный опыт был с твердыми гранулами цистеина - рыба отказывалась после некоторого числа попыток есть жесткие гранулы. Мягкие ела с удовольствием.

Привлекательность бойла - главный критерий взятия насадки в рот. Проглот - механика. Надо только более точно определить привлекательность.

Как то так... Для размышления.
Я думал ранее по другому Слегка. Хотя, видимо, это может одно и тоже - надо подумать еще и более четко сформулировать мысль.

P.S. Опыты по привлекательности аминокислот и стандартных сладкий-кислый были проведены 20 лет назад. Недавно были проведены исследования привлекательности кислот - штук 20-30. Оказалось, что фигвамнародноетворчество - из этого диапазона кислот не было сколько значимо привлекательной для карпа. Также были исследования по н-бутирику - также фигвам.

[makh67]

Во как! И тебя вылечат!
Хотя.. до последних мест у тебя еще был запасик...
ПС Миш , про систему - трохи не согласен!! Она либо вся ( и во всем) , либо никакая!

[Андрей Маслов]

Опыты в аквариуме - фикция, была уже темка, повторяться не буду.
После совсем малого пребывания рыбы в аквариуме, она начинает реагировать на все что попадает в аквариум. Я могу Вам снять видео, где рыба сначала поплывет к брошенному в аквариум ржавому гвоздю (конечно не сотку).

- Народная кубанская пословица гласит: "Никогда не говори "никогда" .
Чем отличается маленький аквариум с несколькими рыбками от спортивного пруда с сотнями-тысячами рыб, которые тоже реагируют на то, что падает в воду (удар шара, ракеты о воду и т.п.)? По аналогии: опыты на спортивном водоёме - тоже фикция (туфта и т.п.), ведь отличие-то только в размерах? Другими словами, для достоверности результатов опыты нужно проводить только на реке или на огромном водохранилище?

Ну и, насколько я понимаю, "
негативное отношение к факту самих опытов" (т.е. опыты над любым живым существом начиная от человека и заканчивая червячком-мотылём-амёбой) - это не одно и тоже с "
негативным отношением к результатам этих опытов".

Иначе в своей продукции, которую я считал и считаю одной из лучших в то время в своём классе, вы аквариумных наработок не использовали бы..

Андрей, я написал что отношусь плохо к опытам в аквариуме вообще...
Ложу руку на сердце и признаю, что в прошлом, в нашей продукции присутствовали и твои наработки тоже...
14.04.2012 г., 19:16

Ничего личного, только факты .

----------------------------
Ну и выдвину тезис, который вряд-ли кто захочет оспаривать:
Рыболов, который хочет увеличивать свои знания, углублять понимание и совершенствовать свои навыки, найдёт для себя новое, проанализирует и сделает для себя выводы как из поведения рыб в аквариуме, так и из результатов ловли на водоёме.
И если, сумев проанализировать и сопоставить факты, он улучшит свои результаты, то он поднимется на ещё одну ступеньку уровня своего развития как рыболова.
Логично?

А в подтверждение своих слов приведу один из примеров, когда я увидел результат в аквариуме и применил на практикуме.

Очень много разговоров ведётся здесь о мотыле. Но похоже, что многие не вникают в тонкости...

Как аквариумист, кормящий рыбок мотылём, и рыбак, "подсевший" на зимнюю рыбалку в том числе и для проведения различных опытов, сделал следующие выводы:
1. Мотыль мотылю - рознь. Встречал три вида мотыля:
- насадочный: это крупный промытый мотыль из местных (харьковских) пресных водоёмов без вкрапления какого-либо мусора (самый дорогой, мне обходится ок. 40 USD в пересчете на килограмм)
- насадочно-прикормочный: это мелкий плохо промытый мотыль из местных (харьковских) пресных водоёмов с различным мусором, взвесями, травинками-веточками и т.п. (подешевле, мне обходился примерно 15 USD за килограмм)
- прикормочный: мотыль из солоноватых лиманов южных областей Украины, промытый, но с добавками ила, песка и прочего, который обычно хранится по пол-кило завёрнутым в газету (стоимость для меня - до 4-х USD за килограмм).

Карпов в аквариуме начинал кормить разным мотылём, сравнивал и остановился на насадочном, хотя он и сильно бъёт по карману. Причина в следующем:
1. Насадочно-прикормочный карп берёт в рот, но тут же быстро выплёвывает (наверняка чувствуя мусор). И так- несколько раз, (ИМХО пока мотыль не очистится).
2. К прикормочному подплывает, втягивает слегка воду (не мотыль) и тут же выплёвывает струю воды, размывая кучку мотыля. И так - несколько раз. Потом неактивно его по-чуть чуть съедает (ИМХО - промывает от мусора, от вкуса соли и от "запаха" типографской краски).
3. Насадочный мотыль бёрёт в рот и съедает сразу же и жадно.

Мои действия:
1. промываю тщательно насадочно-прикормочный мелкий мотыль водой из аквариума, чтобы максимально убрать вкрапления. Только после этого карп сразу и жадно его ест.
2. Тщательно промываю прикормочный мелкий мотыль водой из аквариума, чтобы максимально убрать вкрапления и запах газеты. Но и после этого карп его ел довольно неохотно по сравнению с насадочным.

Возможные выводы и советы:
1. Местный пресноводный мотыль рыбам известен, ну или карпу знакомы выделяемые мотылём в воду "метки", по которым он его распознаёт как пищу. Если он довольно чистый - они его едят быстро и жадно.
Наверняка именно поэтому спортсмены-"пингвины" используют в большинстве совём насадочный мотыль и для прикормки.
2. Лиманный мотыль местному карпу особо не известен, поэтому изначально карп ест этот мотыль очень неуверенно, да и в последующем довольно неохотно.
Поэтому перед тем, как кормить лунку, я обязательно промываю прикормочный мотыль в воде водоёма, а потом уже кормлю. Неоднократно замечая, что если в процессе клёва покормить непромытым прикормочным лиманным мотылём, то клёв в этой лунке на время может затихнуть -рыба отходит от этой точки, хотя в соседних (в полуметре-метре от этой активно ловится, если одновременно покормить насадочным мотылём).

П.С.1. Вот и судите, являются ли фигнёй, фикцией, самовнушением или ещё чем наблюдения в аквариуме, проверенные и подтверждённые в последующе на практике?
А если внимательно всмотреться и проанализировать эпизоды из этого моего видео, то можно сделать ещё несколько полезных выводов, но всё зависит от того, кто это видео смотрит и хочет ли что-либо анализировать

П.С.2. Являясь сторонником теории, что рыба находит пищу по её выделениям в воду, желающим поэкспериментировать могу предложить сделать эксперимент - ИМХО имеет смысл промыть насадочного мотыля, подержать сутки этого мотыля в чистой воде, в этой же воде его подавить, а потом на этой воде прямо на водоёме сделать пасту с включением всплывающих компонентов типа молотого гаммаруса или дафнии.

Удачи в экспериментах и
Ни хвостов, ни чешуёв!

[Андрей Маслов]

...
Привлекательность бойла - главный критерий взятия насадки в рот. Проглот - механика. Надо только более точно определить привлекательность. ...
Я думал ранее по другому Слегка. Хотя, видимо, это может одно и тоже - надо подумать еще и более четко сформулировать мысль.
P.S. Опыты по привлекательности аминокислот и стандартных сладкий-кислый были проведены 20 лет назад. Недавно были проведены исследования привлекательности кислот - штук 20-30. Оказалось, что фигвамнародноетворчество - из этого диапазона кислот не было сколько значимо привлекательной для карпа. Также были исследования по н-бутирику - также фигвам.

Золотые слова (жирным выделено)!
Миша, ты сделал оргомный шаг - начал не просто читать, а вчитываться!
Выложи, плиз, процесс проведения (интересует только процесс предъявления кислот карпу, процесс принятия/отвергания их рыбой) и результаты этих опытов - и я уверенно предполагаю, что ты переосмыслишь эти результаты...

[ИЕСС]

Андрей,как Вы думаете или может проводили опыт,карп может предпочесть мотылю другие виды животного корма такие как например- мясо улитки,дрейсены,навозный червь,мясо рака,креветки,мидии и т.д
Я когда писал что по моему мнению мотыль не является любимой пищей карпа(хотя карп его ест хорошо),я имел ввиду что например при нахождении на прикормочном пятне мяса рака,мидии,мотыля,червя и т.д.,то что по Вашему мнению выберет карп? Экстракт мотыля не так хорошо работал по карпу как GLM или CSL и если карпу предоставить даже в аквариуме одновременно разные виды животного корма такие как опарышь,мотыль,червь что будет в фаворе?

[EXTRIM]

А когда выводы будут в теме, со стороны тех, кто хорошо шарит в химии , биологии, ихтиологии, философии ? А то читаешь и уже начинаешь путаться, кормить или не кормить, впц или просто углеводный базовый микс, думать или ловить не думая...

[PMbaits]

Не понял Ваш сарказм,по моему Вы себя уже считаете "небожителем",куда нам простым смертным до Вашего гипертрофированного самомнения.
Не уж-то прикормка так может изменять поведение человека?

Это по Вашему гипотрофированному "смертному" мнению сарказм! И Ваше право его видеть....
Прикормка - нет, в вот её состав - да! И особенно аминокислотный профиль!
Никого не хотел обидеть.... Удачи с экспериментами!
Привет Жорику Вартанову!

[PMbaits]

Пётр Петрович, а Вы не боитесь, что находясь на Карпере столько времени, скоро тоже станете карпяДДДником?
Если долго вглядываться в бездну - бездна станет вглядываться в Вас... (с)

Нет, не боюсь... Я прививался с детства!

[Андрей Маслов]

Бросал в аквариум мороженого гаммаруса - в рот не брали, вареный чищеный хвостик креветки - тоже в рот не брали.
Раков, мидий и прочего - не бросал, т.к. не ставил перед собой такую задачу, (выяснить, что из живой пищи карп предпочитает).
По "либимой" пище - ИМХО, у рыбы нет такого понятия. Есть - доступная пища в бОльшей или меньшей степени, и какая больше доступна - ту он и есть в данный момент. Некоторые исследования кишечника рыб на водоёмах (статьи есть в интернете) показали, что в разное время года в кишечнике преобладает разная живность.
Я для себя сделал вывод, что для того, чтобы успешно ловить рыбу в данном водоёме, нужно знать:
- чем в данным момент в бОльшей степени питается карп,
- по какому веществу рыба или их комбинации (маркер по терминологии Андрея Махинова) рыба этот корм распознаёт.
- какое вещество или их комбинация будут максимально напоминать рыбе этот маркер.

П.С. По экстракту мотыля. Если делать такой экстракт (или экстракт другой живности, но нужно, чтобы в таком экстракте находились не части мотыля или целый, а то, что мотыль (или другая живность) выделяют. Как я когда-то в личной переписке написал "законсервировать последний крик мотыля" . По аналогии симбиоза "хищник-жертва" - хищника привлекает то, что раненая жертва выделяет в воду (кровь, ферромон страха и т.п.). По этой же аналогии карп, возможно, находит колонию мотыля не по остаткам умершего мотыля, а по выделениям. которые мотыль выделяет в воду в момент гибели или какого-либо "перестроения" своего организма. А учитывая то, что наверняка такие вещества очень трудно сохранить, и подобные экстракты необходимо использовать самыми свежими, отсутствие положительных результатов можно связать именно с такими предпосылками:
- неправильная изначальная консервация;
- порча во время хранения.
(Хотя нельзя и исключить, что:
- такой несработавший "экстракт" был сделан в погоне за ассортиментом и с учетом веяний моды на натуральные добавки ,
- было неправильное применение этого экстракта рыбаком ).

[PMbaits]

.................

Андрей! Однозначно, рыболов должен экспериментировать, анализировать и т.д. Здорово, что у Вас есть желание и возможность это делать!
С интересом прочитал ваш пост про наблюдения за мотылём.... Не хочу Вас обидеть или как-то задеть, но с некоторыми моментами не согласен..., но это моё мнение... Мнение небожителя с гипертрофированным самомнением на фоне неполного аминокислотного профиля в посредственной поплавочной прикормке...
Считаю, что проводить параллели между аквариумом и водоёмом - некорректно, а особенно в области питания. Этот момент меня сильно удивил... Или я Вас неправильно понял...
Что касается наблюдений за мотылём, если не брать во внимание то, что я написал выше, то также есть несколько очень спорных моментов. Кажется мне, что главное преимущество насадочного мотыля в прозрачной воде аквариума - размер! Вот уж где размер имеет значение...! Да, а сколько карпов было в аквариуме (это я про конкуренцию)...И какого возраста (это я про пищевые предпочтения)???
И вот ещё какая мысль посетила меня.... Неоднократно рассматривал ... И рассматриваю содержимое кишечника рыб и карпа в частности... (карпятники в этом ущербны )... Мусора там предостаточно!
В любом случае, эксперимент - необходим! Удачи и успехов Вам в этом!

[ИЕСС]

По "либимой" пище - ИМХО, у рыбы нет такого понятия. Есть - доступная пища в бОльшей или меньшей степени, и какая больше доступна - ту он и есть в данный момент. Некоторые исследования кишечника рыб на водоёмах (статьи есть в интернете) показали, что в разное время года в кишечнике преобладает разная живность.
Я для себя сделал вывод, что для того, чтобы успешно ловить рыбу в данном водоёме, нужно знать:
- чем в данным момент в бОльшей степени питается карп,
- по какому веществу рыба или их комбинации (маркер по терминологии Андрея Махинова) рыба этот корм распознаёт.
- какое вещество или их комбинация будут максимально напоминать рыбе этот маркер.


- неправильная изначальная консервация;
- порча во время хранения.
(Хотя нельзя и исключить, что:
- такой несработавший "экстракт" был сделан в погоне за ассортиментом и с учетом веяний моды на натуральные добавки ,
- было неправильное применение этого экстракта рыбаком ).

Спасибо за ответ!
Очень интересно и главное без понтов.

[Андрей Маслов]

С интересом прочитал ваш пост про наблюдения за мотылём.... Не хочу Вас обидеть или как-то задеть, но с некоторыми моментами не согласен..., но это моё мнение... ...Считаю, что проводить параллели между аквариумом и водоёмом - некорректно, а особенно в области питания. Этот момент меня сильно удивил... Или я Вас неправильно понял...

Любое мнение мыслящего (или пытающегося, как я) мыслить человека - очень важно и достойно внимания.
Всё зависит от того, какой "объём" вкладывать в понятие "параллель". В некоторых случаях, в том числе и по составу питания, водоём целесообразнее сравнить (провести параллель) не с аквариумом, а с любой ёмкостью - банкой, чашкой, горшком и даже бубном, в которые налили воду .
Если, например, мне нужно найти всплывающие компоненты, мне ж не обязательно ехать на водоём, а достаточно налить воды в первую попавшуюся ёмкость и посмотреть, будут эти компоненты всплывать или нет
Проверить это так же просто, как налить воды в бубен
(кстати, ввожу в оборот карППяДДников новую идеому: "(просто) как налить воды в бубен", что аналогично "как два пальца о.. б асфальт" и означает "довольно просто" ).

[ИЕСС]

Я для себя сделал вывод, что для того, чтобы успешно ловить рыбу в данном водоёме, нужно знать:
- чем в данным момент в бОльшей степени питается карп,
- по какому веществу рыба или их комбинации (маркер по терминологии Андрея Махинова) рыба этот корм распознаёт.
- какое вещество или их комбинация будут максимально напоминать рыбе этот маркер.
).

Андрей,я так понимаю что вы сторонник теории ловли карпа по принципу -ЧЕМ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПИТАЕТСЯ КАРП,НА ТО ЕГО И НАДО ЛОВИТЬ-
Интересно узнать Ваше мнение по теории ловли карпа по принципу-НАДО ПОНЯТЬ ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ В ПИЩИ КАРПА,ТО ЕМУ НАДО ДАТЬ В БОЙЛЕ-

[Андрей Маслов]

Андрей,я так понимаю что вы сторонник теории ловли карпа по принципу -ЧЕМ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПИТАЕТСЯ КАРП,НА ТО ЕГО И НАДО ЛОВИТЬ- Интересно узнать Ваше мнение по теории ловли карпа по принципу-НАДО ПОНЯТЬ ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ В ПИЩИ КАРПА,ТО ЕМУ НАДО ДАТЬ В БОЙЛЕ-

Не совсем так. Я - очень ленивый человек, поэтому каждый раз "копаться" в том, то в данный момент употребляет карп, мне лень , да и времени много уйдёт...
Я - сторонник универсализма. Т.е. я понимаю, что любое универсальное - хуже специализированного, но лично для меня (пока, или может, уже нечто универсальное будет гораздо лучше узкоспециализированного, т.к. на поиски оного нужно будет, как минимум, отобрать уйму проб донной живности, вскрыть с десяток пойманных рыб и изучить содержимое их пищевода, потом методами "мозгового штурма" теории и "проб и ошибок" практики на водоёме подобрать то нужное, что именно сейчас нужно рыбе. причём только представителям той части рыбного населения водоёма, представителей которого мы вскрыли, и результаты этого вскрытия - обобщили.
Метод перебора - тоже не по мне.
Т.е. если один карп клюнет на сладкое, второй - на кислое, а третий - на острое, то я ничтоже сумяшеся (но предварительно проработав возможный конечный результат), смешаю всё вместе, и даже если одному из трёх карпов что-то не понравится, то второй и третий мою насадку попробуют.
А если из четырёх лежащих рядом насадок (кислая, острая, сладкая и кисло-сладко-острая) бОльшее количество поклёвок у меня будет на четвёртую, то результатом я буду доволен, т.к. результат теоритической проработки подтверждён практикой ловли на водоёме.

По теории НАДО ПОНЯТЬ ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ В ПИЩИ КАРПА,ТО ЕМУ НАДО ДАТЬ В БОЙЛЕ - мнение неоднозначное и скорее негативное.
С одной стороны вроде логично, что если рыба вроде будет искать то, что ей не хватает (в полном смысле, а не только какого-то химического элемента), т.е. если захочет есть (а этот сигнал появится в мозгу рыбы), то она начнет искать пищу, если захочет нереститься (в мозгу появится другой сигнал) - то будет нереститься. Тут могут появиться уже приобретённые (условные) инстинкты о том, что или рыба "лучше себя будет чувствовать" после поедания какой-то пищи, или ещё какой-то положительный эффект для рыбы.
Но основная проблема в данной логике та, что рыба должна как минимум один раз попробовать такой бойл, его съесть, переварить и почувствовать какое-то положительное воздействие на свой организм. Да и опыты ученых показывают, что при попадании в воду количество различных веществ в пище (том же комбикорме) уменьшается, и чем дольше - тем меньше этих веществ остаётся.
Поэтому я - и не сторонник ВПЦ, и не сторонник этой теории.
Как и не сторонник длительного приваживания рыбы, т.к. просто не могу каждый день выезжать на водоём и кормить какое-то место, которое, к тому же, наверняка будет занято кем-то другим при моём последующем приезде на водоём.

А вообще, из имеющихся фактов главное - сделать правильный вывод. Иначе может получиться как в народном кубанском анекдоте (про отрывание ножек таракана я писать не буду - гуманизм (вернее, природизьм) превыше всего, приведу другой пример) :
"Я позавчера выпил три бутылки водки и закусил тремя конфетами, и мне было плохо.
Вчера я тоже выпил три бутылки водки, но закусил двумя конфетами, и мне тоже было плохо.
Наверняка дело в конфетах - сегодня тоже куплю три бутылки водки, но конфету - одну".

[makh67]

Тезка, привет!
Прикол в том, что и та и та теория ,скажем так, - не совсем верные, поэтому есть вопросы.

[ИЕСС]

Спасибо за ответ!

[ИЕСС]

В очередной раз, КАРПЕР "расстрелял" мой мозг!

[EXTRIM]

Одно дело наши теории, другое дело, как удается ведущим спортсменам , в условиях жуткого прессинга ловить иногда по 800-1000 кг за 3-4 суток ловли ?

[MAO_26]

Олег,иногда и то при шикарных обстоятельствах....

[Doc79]

Странно, почему спортсмены не ездят на соревнования с одной кукурузой, добавил лимонной кислоты, перчика, глюкозки, кинул подальше да побольше и будет тебе первое место, все как по Касумяну, а еще забыл про аминокислоты , чтоб из далека учуял.

[Красный]

от Doc79: Странно, почему спортсмены не ездят на соревнования с одной кукурузой, добавил лимонной кислоты, перчика, глюкозки, кинул подальше да побольше и будет тебе первое место, все как по Касумяну, а еще забыл про аминокислоты , чтоб из далека учуял.

Вопрос, полный сарказма... (грустный смайлик). И всё же попробую ответить. У некоторых форумчан возникло предположение, что истинных привлекателей не так уж и много. Кроме того, один и тот же привлекатель в разное время и на разных водоёмах ведёт себя по разному. Вот эти форумчане и пытаются это понять, в том числе и читая Касумяна. Для тех, кому это не интересно - существуют ещё много других тем, могут выбрать по вкусу. Нет по вкусу? Создайте интересную лично Вам тему. Но входить в не интересную лично Вам тему и высмеивать тех, кто её обсуждает... (опять грустный смайлик)

[Andrej]

Продолжаем

Сегодня с утра пил чай с Александром К. и он более четко мозги промывает.... Чем форум Карпер

Кстати, немного порушил мое текущее мнение о кормах, но я сейчас не устойчивый индивидум... Короче. По его мнению, наверное это все знают, но лучше повторится... карп не может определить что полезно, а что не полезно. Точнее даже у него не будет доминировать выбор насадки ВПЦ а может и То бишь если сделать мега-насадку такую, в которой не будет какой-то 1 аминокислоты незаменимой, то карп все равно будет есть этот корм и не понимать, что ему не хватает этой аминокислоты и если от нехватки этой кислоты он умрет, то он умрет. Это идеальная система. Эту мысль подвтерждают опыты в книге Остроумовой о кормление рыбы кормом без фосфора ,по-моему... И там рыба стала загибаться в физическом смысле постепенно.

Еще раз - карп не выбирает насадку из-за причины сбалансированности. Значит это противоречит теории ВПЦ. Как грит Андрэ для нас важен системный подход в бойлостроение. Карп берет насадку исключительно из чувства привлекательности насадки. Причем интересный эксперемент они делали - брали рыбу с трех разных водоемов трех разных регионов - большой разброс. И набор веществ привлекательных был одинаковый. То бишь природные факторы не влияют особо на выбор привлекательных веществ.

Второй момент - роль обонятельной системы в выборе насадки и запуска механизма поедания. Вывод такой - нифига обонятельная система не ускоряет поедание корма. Детекция корма - да. Тут роль обоняния мега важно. Но в принятие решения сожрать или не сожрать участвуют две основные системы - вкусовая и механорецепторная. То бишь если по механике насадка не в кайф, он ее не будет есть. И особо это касается вкуса. Интересный опыт был с твердыми гранулами цистеина - рыба отказывалась после некоторого числа попыток есть жесткие гранулы. Мягкие ела с удовольствием.

Привлекательность бойла - главный критерий взятия насадки в рот. Проглот - механика. Надо только более точно определить привлекательность.

Как то так... Для размышления.
Я думал ранее по другому Слегка. Хотя, видимо, это может одно и тоже - надо подумать еще и более четко сформулировать мысль.

P.S. Опыты по привлекательности аминокислот и стандартных сладкий-кислый были проведены 20 лет назад. Недавно были проведены исследования привлекательности кислот - штук 20-30. Оказалось, что фигвамнародноетворчество - из этого диапазона кислот не было сколько значимо привлекательной для карпа. Также были исследования по н-бутирику - также фигвам.

Вот вычитал интервью с Лукашем Красом и он говорит совсем обратное...........Можно ли добиться успехов на так называемый дешевый бойлис ?

Конечно же можно. Всё зависит только от того кто и что подразумевает под словом успех. В качестве насадки можно применять любой бойл от любого производителя. Даже можно ловить на хорошо задипованый кусочек пенопласта. И то же будете успешными. А вот что касается прикормки,то это отдельная и на мой взгляд самая важная тема в карпфишинге. Я очень часто раньше проводил эксперименты и сравнивал продукцию от разных фирм. Это делалось скорее всего для того что бы самому себе найти ответы на некоторые вопросы. Я брал не большой водоём в котором находилось 10 карпов с весом от 5 до 10 кг и на мелководье с двух сторон высыпал бойлис. Назовем бойлис хорошего качества А , бойлис обычный В. И так наблюдение первого дня бойлис А и В были съедены карпом полностью.второй день то же количество бойлис А полностью бойлис В 75%,третий день бойлис А полностью бойлис В 50% и на шестой день бойлис В остался не тронутым и карп избегал место где он находился !!!!! Вот вам ответы ны все вопросы. Это каждый сможет очень легко проверить и найти подтверждение сказанному. ......... Я думаю этому человеку верить можно. И еще .От куда ваш Александр .К знает что карп может определять а что нет. Он что брал интервью у карпа и сделал такие выводы ?

[Carpusha]

Стесняюсь спросить, а кто такой Лукаш Крас ?

[Олег]

присоединяюсь к вопросу!и ещё,что вы хотите услышать от производителя карпового питания?что кукуруза разорвёт его самые лучшие,самые дорогие бойлы на любом водоёме в любое время года,как тузик грелку?