Оптимальная концентрация лимонной кислоты

[Георгий Кравченко]

...ты что думаешь о лимонной кислоте?

Разрешите по-нашему...вопросом на вопрос?
А зачем она?
Что она даст карпу?
Почему "ударились" именно в "кислоту" а не в "кислород"?
Чего мы добьемся понизив водородный показатель в "еде"?
Возможно на все эти вопросы наивны,но ИМХО тут нет прямого ответа - "надо в таком-то количестве"...возможно оно вчера было надо(для конкретного водоема),а сегодня - все иначе.
Почему,не наоборот?...сода...хлорид кальция...или магния...или все вместе в определенных пропорциях?.......
Кто это решил?
С чем это связано?
....даже возьмем наш водоем,с очень жесткой водой,думаю таких показателей в России нет.Что мне даст добавление кислоты в бойл?

[makh67]

Разрешите по-нашему...вопросом на вопрос?

-ессно

А зачем она?
-пытаемся выяснить каким образом она способствует взятию насадки и привлечению в общем

Что она даст карпу?

-под вопросом

Почему "ударились" именно в "кислоту" а не в "кислород"?

-очередь

Чего мы добьемся понизив водородный показатель в "еде"?

-разницу ph и гидролиза еды

Возможно на все эти вопросы наивны

-нет плохих вопросов

,но ИМХО тут нет прямого ответа - "надо в таком-то количестве"...
возможно оно вчера было надо(для конкретного водоема),а сегодня - все иначе.

-это будет зависеть от решения вопросов см выше

Почему,не наоборот?...сода...хлорид кальция...или магния...или все вместе в определенных пропорциях?.......

-каждой хрени - своё место и время

Кто это решил?
С чем это связано?

-есть классические вещества , на них и проверяется и отрабатываются методы

....даже возьмем наш водоем,с очень жесткой водой,думаю таких показателей в России нет.
-не факт, а Португалия например..

Что мне даст добавление кислоты в бойл?
-изменение ph по сравнению с окружающей средой, гидролиз еды ( появление аминок например), появление в еде вещества знакомого рыбу....

Сори, ответил в сообщении.

[Michael]

Наверное, вымоченная насадка в растворе и введенные в агаровые гранулы - по разному влияют на карпа. Тот же Касумян делал сноску, что мол работает же не вся гранула, а поверхность, но и он при такой конструкции выделял оптимальное кол-во вещества.

[makh67]

Это и есть - метод ввода , те как , с чем и зачем = сколько.

ПС Навеяло..
Спрашивают школьника..
-Что ты думаешь, когда глядишь на кирпич?
-Ну.. больше кирпичей - больше школ, домов.. Люди будут лучше жить..
-Молодец!
Спрашивают студента...
-Что ты думаешь, когда глядишь на кирпич?
-Ну.. больше кирпичей-больше заводов, работы.. Люди будут жить лучше..
-Молодец!
Спрашивают солдата..
-Что ты думаешь, когда глядишь на кирпич?
- О бабах!
- А почему?!
-А я о них все время думаю.....

[Владимир Сиукаев]

Тогда может расширить тему, и обсудить применение подкислителей и что нам это дает.
http://www.wfish.de/fulltext/CAB_rev...-nutrition.pdf

[Георгий Кравченко]

-каждой хрени - своё место и время

Так а как знать время и место?..при каких параметрах нужно применять "хрень" понижающую рН,а при каких - повышающую?...Есть какие то границы?
А если вода нейтральная,что вполне возможно и в Португалии(данных,не знаю...не искал..)...

-изменение ph по сравнению с окружающей средой, гидролиз еды ( появление аминок например), появление в еде вещества знакомого рыбу....

Я понимаю если это относительно прикормочной смеси или целой программы....но один бойл - не понимаю...

[btishin]

Жора, в рыборазводниках, инкубаторный карп ест в основном только то, что ему дает человек и его рецепторы настроены только на эти корма. Такой карп, действительно, похож на домашнего поросенка. Дикий же карп постоянно находится в поиске. Такому карпу постоянно приходиться открывать для себя все новые виды съедобного, и поскольку его пища очень разнообразна, то все, что как-то выделяется на дне водоема сильно привлекает внимание голодной рыбы. Видимо, кислая насадка, особенно в водоеме с придонной водой рН больше 8, представляется карпу едой животного происхождения. Известно, что бентос и донные микроорганизмы кисло гадят и поскольку, лимонная кислота многоосновная, то ее нейтрализация в насадке идет, грубо говоря, ступенчато и на каком-то этапе этого процесса гашения лимонки щелочной водой водоемом, насадка становится очень аттрактивна для карпа (ИМХО)…..

[btishin]

Вдогонку к предыдущему моему сообщению. Жора, я себе это так представляю. Допустим, тебе завязывают глаза и дают в рот два предмета. Ты предварительно по условиям эксперимента знаешь, что один предмет камень, а другой такого же веса конфетка. Ты какой предмет попытаешься раскусить тот, что без вкуса и запаха или слабокислый? Думаю, также и карп, прежде чем что-то взят в рот, грубо пытается своими рецепторами сделать предварительную оценку предметов лежащих на дне водоема. Именно поэтому, или кисленькая, или мягкая, или перченая, или соленая, или чадящая аминокислотами насадка может вызвать у карпа неподдельный интерес….

[Георгий Кравченко]

в рыборазводниках, инкубаторный карп ест в основном только то, что ему дает человек и его рецепторы настроены только на эти корма

Т.е на частных водоемах,секретный Грааль в руках владельца...))) ..."присадив" карпа даже на "неадекватную" добавку,в течении какого то времени,перед соревнованиями,она будет иметь успех во время них....отвлекся,извиняюсь.

Видимо, кислая насадка, особенно в водоеме с придонной водой рН больше 8, представляется карпу едой животного происхождения. Известно, что бентос и донные микроорганизмы кисло гадят и поскольку, лимонная кислота многоосновная, то ее нейтрализация в насадке идет, грубо говоря, ступенчато и на каком-то этапе этого процесса гашения лимонки щелочной водой водоемом, насадка становится очень аттрактивна для карпа (ИМХО)….

Да,но это только при условии,что вода действительно выше рН=8..Или показатель может быть еще ниже?Я об этом - должны быть какие то допустимые значения рН макс/мин,при которых бойл должен иметь,определенную кислотность?должна быть какая то зависимость?...как она рассчитывается?ИМХО,тут не может быть какой то среднестатистической цифры.

Допустим, тебе завязывают глаза и дают в рот два предмета. Ты предварительно по условиям эксперимента знаешь, что один предмет камень, а другой такого же веса конфетка. Ты какой предмет попытаешься раскусить тот, что без вкуса и запаха или слабокислый? Думаю, также и карп, прежде чем что-то взят в рот, грубо пытается своими рецепторами сделать предварительную оценку предметов лежащих на дне водоема. Именно поэтому, или кисленькая, или мягкая, или перченая, или соленая, или чадящая аминокислотами насадка может вызвать у карпа неподдельный интерес….

Борь,вот об этом и хотел сказать....типа поставив себя на место карпа....в жесткой щелочной воде,я беру и раскусываю кислый бойл,у меня во рту "взрыв" у меня шок...или кайф...?!
Как человек,не химик,определит необходимое содержание кислоты в бойле?...

И все же,я бы делал аттрактивную кислую,"бентосопривлекательную" прикормку и выделяющуюся на ее фоне насадку....и почему действительно,не использовать для этого соли кальция и магния,не только напоминая об их любимых "ракушках" но и предоставляя питание,необходимое организму...ведь карп не одно дерьмо ест..Это так,мысли в слух...тапками не кидайтесь.

[Григорий]

... Борь,вот об этом и хотел сказать....типа поставив себя на место карпа....в жесткой щелочной воде, я беру и раскусываю кислый бойл, у меня во рту "взрыв" у меня шок...или кайф...?! ...

Простите, что влажу... Жора. Опишите себе вкус соды... А вкус любой кислоты? Взрыва не будет, поскольку в Вашей полости рта постоянные условия, отличные от условий окружающей среды...

В водоеме же, может быть нейтральная вода и щелочной/кислотный верхний донный слой...

В головной кишке карпа среда – соответствующая составу воды, а на голове и внутренней поверхности головной кишки – кислотные рецепторы (обонятельные и вкусовые) и, как и у Вас, нет щелочных рецепторов...