Об истиной или не совсем сложности бойлостроения

[makh67]

"..........
Существует определенная категория рыбаков, в основном те, кто содержит собственные фирмы по производству прикормок и наживок, которая хотела бы , чтобы производство наживок со стороны выглядело и звучало бы как наука о ракетостроении, а если оно не выглядит так - то наживки не будут работать (естественно речь идет о наживках конкурентов).............."
Тим Ричардсон
http://www.israfish.com/WebFish/Arti..._Carp_Bait.htm

[Григорий]

"..........
Существует определенная категория рыбаков, в основном те, кто содержит собственные фирмы по производству прикормок и наживок, которая хотела бы , чтобы производство наживок со стороны выглядело и звучало бы как наука о ракетостроении, а если оно не выглядит так - то наживки не будут работать (естественно речь идет о наживках конкурентов).............."
Тим Ричардсон
http://www.israfish.com/WebFish/Arti..._Carp_Bait.htm

И он неправ... Только я, недостойный, могу назвать, "на вскидку" десять случаев необходимого применения пектина и камедей только для того, чтобы выдержать форму колбаски... Ну, Вы в курсе, какой...

[makh67]

.. могу назвать, "на вскидку" десять случаев необходимого применения пектина и камедей только для того, чтобы выдержать форму колбаски...

В форме ракеты?
Сори, засоряем тему..

[Григорий]

В форме ракеты?
Сори, засоряем тему..

Андрюша, ну Вы в курсе... как мне приятно, когда на морде "Бурана", покидающего атмосферу Земли, удобно разместилась наша лепёшка... "... Земля, Земля, я рапортую стоя..." (с)

Но если найти в наших испорченных мозгах найти хоть чуточку сосредоточенности и серьезности, то можно заметить следующее:

Получили колбаску для катания бойлов. Она супер, но бойлы/шарики "проседают" после
их формирования... Что-то менять в рецепте – означает менять уже полученное нами "Супер"...

Ищем камедь и делаем гель внутри колбаски. Добавка камеди составит около 0,1% или меньше, кроме этого некоторые смеси камедей обладают синергетическими свойствами, а это позволяет уменьшить стоимость конечного продукта и уменьшить количество добавляемой камеди.

Скатываем бойл. Ставим его на лоток. Ставим лоток в сушку. Бойлы "просели"... А бойлы, этой же партии, которые сохли вне сушки, остались круглыми... Почему? Ответ в температурном режиме сушки и прочность геля, которая зависит от температуры окружающей среды...

Еще пример...

Мы не хотим варить бойлы, но нам нужно, чтобы бойлы растворялись/распадались только на третьи сутки лежания на дне водоема...

Нам будет нужен пектин...

Справка:
Пектиновые кислоты. Это коллоидные полигалактуроновые кислоты, у которых некоторые карбоксильные группы этерифицированы. При соответствующем рН они образуют гель с добавлением сахара, а также (если степень этерификации невысока) — с солями металлов. Такие вещества называются пектинатами.

Дело в том, что пектин не просто растворяется в воде как сахар, пектин вначале впитывает в себя воду (до 20% от своей массы), при этом он набухает, увеличивая свой объем, а затем начинает растворяться в воде...

Скорость растворения пектина в воде водоема зависит от температуры воды и ее химического состава...

Мало того, различные сорта пектина создают гели в различных условиях...

Высокометоксилированным пектинам для образования геля необходимо присутствие сахара и кислоты. Степень этерификации пектина выше 50% определяет поведение этих веществ при образовании студня например, изменяется скорость застывания. Иногда, для получения студня при помощи Высокометоксилированного пектина, требуется повысить кислотность субстрата до значения рН 3.

Низкометоксилированные пектины этерифицированы менее чем на 50% всех карбоксильных групп. Чтобы произвести желе на их основе, необходимо добавить соли металлов, соли кальция. В кондитерском производстве низкометоксилированные пектины ценятся особо, поскольку желе может производиться с сахаром, пектином и солью кальция, с использованием кислоты или без нее. При этом продукция, выпущенная без добавления кислоты, зачастую имеет лучшие вкусовые свойства.

Амидированные пектины, у которых определенная часть групп галактуроновой кислоты СООН замещается группами CONH. Как правило, число таких групп составляет от 15 до 25%. При использовании этих пектинов допустима большая концентрация кальция, чем для низкометоксилированных пектинов, а при производстве некоторых видов кондитерских изделий структурообразование будет происходить быстрее.

Прочность студня, производимого с использованием определенного количества сахара и кислоты, связана с длиной молекулярной цепи пектина, которая зависит от качества сырья и метода экстрагирования.

Только по получению нужной текстуры теста можно говорить бесконечно... А еще вкус, привлекательность, дополнительные ингредиенты, которые могут испортить уже полученную безукоризненную систему.

[Вячеслав1]

Григорий,Я в бойлы добовлял квиттин http://varenie.narod.ru/safe/kvit.html не 3 сутко,но пылик за 5-7 часов был почти целым..)больше не получалось пробывать..клевало зараза..
Добовлял не больше 10 гр на 1 кг бойлов,больше не рисковал!

[Andrey_NG]

"..........
Существует определенная категория рыбаков, в основном те, кто содержит собственные фирмы по производству прикормок и наживок, которая хотела бы , чтобы производство наживок со стороны выглядело и звучало бы как наука о ракетостроении, а если оно не выглядит так - то наживки не будут работать

Спасибо за интересную ветку.
Нахожусь в некоторых раздумьях - ЗАЧЕМ МНЕ БОЙЛ???
1. Насадка - здесь для меня роль играет на 90 % физика бойла. Насколько он заинтересует рыбу, если заинтересует и рыб его возьмет, засечется ли рыб. На днях меня просто поставили "на колени" - многие опытные спортсмены ловят на муляж (пластмасса с аромой). Я для себя поставил вечное табу на фразу "ловиться на клубнику (малину, краб и т.д). Если рыбу "раздраконить" в свиме - ловить можно и на шарик пенопласта, главное - вызвать желание у рыбы хватать все, что может быть съедобным. А это уже вопрос прикормки.
2. Прикормка - что можно сделать бойлом и ничем другим? Только бросить коброй. Опять таки - чистая физика (лететь далеко, не разлетаться, желательно упасть точно). Можно ли это сделать без бойла? - думаю да. Ракета, спомб, стик и т.д. Ночью с ПВА лентой (при перезабросе каждый час) 3 бойла на ленте 4 палки 10 часов -120 бойлов - это уже много для ночной прикормки. Но для стринга можно и пеллет.
Из этого всего флуда я для себя делаю вывод, что прежде всего думать нужно над прикормкой (без разницы какой она формы - круглая, цилиндр, квадратик и т.д) ее способностью привлечь рыбу, удержать какое то время и вызвать желание питаться. Еще больше - уделить внимание стику а уже потом самому бойлу. И смотреть в сторону не питательности а физики
Скромное ИМХО.

[Геннадий Садик]

. Если рыбу "раздраконить" в свиме - ловить можно и на шарик пенопласта, главное - вызвать желание у рыбы хватать все, что может быть съедобным. А это уже вопрос прикормки.

А это скорей и сделал Скорик на Паровозе, раздраконил и ловил. Хотя положа руку на сердце не более 5кг. Но догнал лидеров по классике, после суток простоя.

Пы.Сы. Вот и тут вопрос прикормки. М.И. сделай опрос, кока надо и кто как думает.

[makh67]

ИМХО
Скока надо - не корректный вопрос.. может сосед кормит пылью и ветер на тебя - ставь зиг и дербань..

[Геннадий Садик]

ИМХО
Скока надо - не корректный вопрос.. может сосед кормит пылью и ветер на тебя - ставь зиг и дербань..

Почему не корректный? М.И. утверждает, что 10 кг спасут мир. Я говорю, что нет не спасут. Это я могу кормить, а сосед дербанить. Я не умею зигом ловить

[makh67]

Это не значит, что надо делать так, как кто-то сказал....

[Геннадий Садик]

Это не значит, что надо делать так, как кто-то сказал....

Вот от это трудно уйти. (учитывая, что советы дает победитель многих турниров, это не про М.И., я своих друзей)

[makh67]

Подождём Борю и его нестандартные мысли..

[makh67]

Смотрите..
Я взял качественный гидролизат рыбмуки , те он хорошо растворяется в воде , легко разлогается на аминокислоты ( те можно смело ему поставить высокий индекс питательности) и имеет свободные аминокислоты и еще много чего. Вопрос - стоит ли рыбаку его применять? Ответ наверное очевиден, однако я же могу Вам приподнести его применение так - влечет именно высокий индекс питательности , применяйте, а сколько - считайте ( а вот почему я так приподнесу - эт моё , может больше не о чем не знаю, а может...)

Через сколько .. ИМХО- никогда. Если он ее будет детектировать как безопасную , а потом как знакомопривычнобезопасную , то и соответственно.. а уж если в ней чего-то и нету - ну она же не одна, плюс организм будет подстраиваться не быстро , но будет. Не ферменты в организме развиваются и под них выбирается еда, а то что в организм попало и вызовет развитие ферментов.

Зерно - по этой же причине. Те он ее детектирует как безопасную, привычную и привлекающую внимание (доступную).

ПС Вас привлекают ,например , грибы? Вы их бросите кушать ежели Вам скажу - они ваабще непользительны со стороны питательности.. или просто плохо усваиваются .. или это яд ...

[makh67]

У них были свои условия , они их порешали.. У Вас свои условия - и Вам их решать.. Принимать во внимание, слушать , чет брать на вооружение, а что делать - это Ваше.. И тут стыдно перед друзьями не должно быть - всего они тоже не знают.. А порешаете - они будут Вами гордиться...

[Andrey_NG]

Мне вот немного не понятно из статьи...
Ричардсон приводит примеры с бетаином, потом высказывает мнения о других веществах и их комплексное действие...это вроде понятно, "ищущий найдет". НО. из текста - 1 гр бетаина на 1 кг микса....предполагаю, что другие активные вещества будут вноситься +- в такой же пропорции......
Т.е, покупая 10 кг фирменных бойлов\микса за 100 у.е (грубо) и выбрасывая их в воду я бросаю 30-40 гр нескольких активных веществ???? Остальное - пустышка, наполнитель, который не несет в себе никакой нагрузки, кроме как дать карпу сбалансированную, высоко питательную пищу??
Почему нельзя эти вещества просто добавлять в стик? И дешевле и больше времени на сон

[makh67]

Мне вот немного не понятно из статьи...
Ричардсон приводит примеры с бетаином, потом высказывает мнения о других веществах и их комплексное действие...это вроде понятно, "ищущий найдет". НО. из текста - 1 гр бетаина на 1 кг микса....предполагаю, что другие активные вещества будут вноситься +- в такой же пропорции......
Т.е, покупая 10 кг фирменных бойлов\микса за 100 у.е (грубо) и выбрасывая их в воду я бросаю 30-40 гр нескольких активных веществ???? Остальное - пустышка, наполнитель, который не несет в себе никакой нагрузки, кроме как дать карпу сбалансированную, высоко питательную пищу??
Почему нельзя эти вещества просто добавлять в стик? И дешевле и больше времени на сон

По сути - скорее всего так.
Еще оттуда -

"....Очень многие авторы, пишущие о наживках, делают ошибку акцентируя внимания на составляющих, как о непреложном научном факте, в то время как они скорее всего просто дают свою интерпретацию результатов, или даже однобоких научных анализов этих составляющих, которые просто не отражают изменения естественных условий в каждом, отдельно взятом водоеме. Огромное количество тестов проведенных в аквариуме с недоразвитой рыбой ведет к совершенно ошибочным результатам. ...

....Наука базируется только на том, что она знает сегодня, и пока она не знает почти ничего о многих вещах, несмотря на то, что школьные учебники пытаются убедить нас в обратном.... "

И это действительно так..
Появляется разница - "накормить" и "поймать" или нет?

ПС Редакция за верность мыслей Тима Ричардсона ответственности не несёт..

[makh67]

Ох как далеко не одинок

[Геннадий Садик]

У них были свои условия , они их порешали.. У Вас свои условия - и Вам их решать.. Принимать во внимание, слушать , чет брать на вооружение, а что делать - это Ваше.. И тут стыдно перед друзьями не должно быть - всего они тоже не знают.. А порешаете - они будут Вами гордиться...

Не заметил сразу. Отличные мысли. Спасибо. Бум работать.

[КОБА]

Если рыбу "раздраконить" в свиме - ловить можно и на шарик пенопласта, главное - вызвать желание у рыбы хватать все, что может быть съедобным. А это уже вопрос прикормки.
золотые слова,в последнее время только и думаю об этом

[КОБА]

и если ты не подтянул карпа в свим и не заставил питаться ты хоть что добавляй в наживку,какой бы питательности она не была-не поможет

[Олег]

Думаю что подтянуть карпа невозможно,можно только попробовать его удержать,если он по какой-то только ему известной причине сам суда пришёл!

[КОБА]

не не согласен,как невозможно,зачем мы тогда делаем прикормочную программу,так бы и ловили на одинокую насадку.удержать конечно тоже не мало важно но кого удерживать если у вас в свим никто не пришёл(как раз о моём крайнем выезде)

[timoxa32]

Считаю что карпа приманить нашими прикормки не возможно,не чувствует он ничего на большом расстоянии и только наткнувшись на нашу прикормку,начинает ее пробовать.Попробуйте приманить карпа с другого берега,даже не очень большого озера...даже когда ветер будет дуть в противоположную от вас сторону и по выходам рыбы вы будуте видеть что она сконцентрировалась под противоположным берегом.Также и удержать стаю не возможно,мы ловим лишь небольшую часть той стаи,которая решила попробовать наше угощение наткунулась на нашу прикормку.ИМХО конечно.

[Вячеслав1]

.Также и удержать стаю не возможно,мы ловим лишь небольшую часть той стаи,которая решила попробовать наше угощение наткунулась на нашу прикормку.ИМХО конечно.

Почему не возможно?Я считаю возможно, постоянным чувством голода,и не насыщением!Тоже имхо

[Геннадий Садик]

Почему не возможно?Я считаю возможно, постоянным чувством голода,и не насыщением!Тоже имхо

Слава, соглашусь, что возможно. Andrey_NG задал вопрос по этому поводу, он пока не дал ответ. Жду.

[makh67]

Слава, старики говорят так - свои ответы про рыбу ищи внутри рыбы..
Как думаешь, нахрена ППМ свои прикормки делает на экструдере? ( эт такая адская машина, умеющая быстро частично ферментировать..), нет бы месил да месил как все...
А еще Санчеса вспомни.. Думаешь Григорий с ППМ над ним издевались? Вариантов не было - рыба то не поймали... а хотелось..

[Andrey_NG]

Слава, старики говорят так - свои ответы про рыбу ищи внутри рыбы..

А какие мысли по поводу такого явления.
Была гора зерна в воде, рыб ее съел примерно за 2 недели.
После того, как на дне не было ни зернышка (включая остатки после первичного "ферментирования") рыба еще около двух месяцев возвращалась в это место и жадно рыла берег. За это время они вырыли около полуметра в глубь берега и примерно на столько же углубили точку, где лежало зерно.
Вопрос к знатокам - это рыба по памяти возвращалась, или после обильного застолья и не менее обильного испражнения в этом месте остались привлекательные в-ва (ферменты, аминки или еще что то)

З.Ы пирующие карпы в этом месте облюбовали себе новые "дома"- укрытия радиусом не более 50 метров вокруг. На этом же участке за пару месяцев и серьезно изменился рельеф дна.

[makh67]

А какие мысли по поводу такого явления.
Была гора зерна в воде, рыб ее съел примерно за 2 недели.
После того, как на дне не было ни зернышка (включая остатки после первичного "ферментирования") рыба еще около двух месяцев возвращалась в это место и жадно рыла берег. За это время они вырыли около полуметра в глубь берега и примерно на столько же углубили точку, где лежало зерно.
Вопрос к знатокам - это рыба по памяти возвращалась, или после обильного застолья и не менее обильного испражнения в этом месте остались привлекательные в-ва (ферменты, аминки или еще что то)

З.Ы пирующие карпы в этом месте облюбовали себе новые "дома"- укрытия радиусом не более 50 метров вокруг. На этом же участке за пару месяцев и серьезно изменился рельеф дна.

Несите зачетку.
Ответ на вопрос - и то и то.(есть причина и есть следствие..)

Хорошо,понятно.
Тогда берем такой пример,но опять же от условий:берем,смешиваем,гидролизную рыбную муку,гидролизную гороховую муку(много глютамина),ГЛМЕ,спирулину,еще что нибуть(печень,и т.д),заправляем это все глюкозкой,или патокой,делаем из всего этого ПВА,на волос кукурузку+плавающию исскуственную,или поп апчик=нам счастье????
Или так смешиваем:рыбный протеин гидролизный,Гороховый белок гидролизный,дальше по сценарию,ГЛМЕ,спирулину,и т.п все в ПВА на волос то же=это нам больше счастье???

На рыбалке - убери вопросики..На соревах - полный пролет.

[Вячеслав1]

Слава, старики говорят так - свои ответы про рыбу ищи внутри рыбы..
Как думаешь, нахрена ППМ свои прикормки делает на экструдере? ( эт такая адская машина, умеющая быстро частично ферментировать..), нет бы месил да месил как все...
А еще Санчеса вспомни.. Думаешь Григорий с ППМ над ним издевались? Вариантов не было - рыба то не поймали... а хотелось..

Хорошо,понятно.
Тогда берем такой пример,но опять же от условий:берем,смешиваем,гидролизную рыбную муку,гидролизную гороховую муку(много глютамина),ГЛМЕ,спирулину,еще что нибуть(печень,и т.д),заправляем это все глюкозкой,или патокой,делаем из всего этого ПВА,на волос кукурузку+плавающию исскуственную,или поп апчик=нам счастье????
Или так смешиваем:рыбный протеин гидролизный,Гороховый белок гидролизный,дальше по сценарию,ГЛМЕ,спирулину,и т.п все в ПВА на волос то же=это нам больше счастье???

[bonik]

гидролизную гороховую муку(много глютамина)

в посленее время часто пробую добавлять обычную гороховую муку, но карпа она (как мне кажется) больше отталкивает от приманки нежели привлекает. Вопрос как можно самому изменить её питательные свойства в лучшую сторону? и что это за гидролизная мука?