Как эксплуатировать лояльность карпов к запахам?

[EXTRIM]

Вам действительно сложнее, но эта проблема решаема, подумайте, уверяю Вас, это не сложно. По заказу Володи Павленко пришлось повозиться и сегодня могу легко из любого пылящего бойла сделать вареный и для этого не нужна кастрюля и сушилка. Скорость пыления хорошо регулируется, можно сделать так, что и трое суток будет бойл лежать на дне водоема не меняя первоначальный объем и вес.....

Боря, а ловит (привлекает) ли он рыбу или просто лежит, пылит и не растворяется? тестировали уже такие бойлы, как результаты? спасибо за ответ.

[Вячеслав1]

По заказу Володи Павленко пришлось повозиться и сегодня могу легко из любого пылящего бойла сделать вареный и для этого не нужна кастрюля и сушилка. Скорость пыления хорошо регулируется, можно сделать так, что и трое суток будет бойл лежать на дне водоема не меняя первоначальный объем и вес.....

Отлично,я бы такое по тестировал...

[btishin]

Я к тому, что если бы без запаха бойлы ловили на голову лучше, даже просто лучше, то производитель бы имел их в своей линейке.....

Миша, это очень спорное твое предположение. Производитель бойлов, прежде всего, нацелен на реализацию своей продукции. Он прекрасно понимает, что кто-то поймает, но также он знает, что найдутся такие, кто не поймает рыбу вообще. Поэтому, его прежде всего интересует реакция рыбака непосредственно в магазине: внешний вид упаковки, запах, яркая окраска, интригующая консистенция и т.д. Все одно и тоже, также, как и с детскими игрушками для совсем маленьких. Игрушку выбирает взрослый, и китайский производитель прежде всего пытается эстетически угодить родителю, а не ребенку. Почти уверен, что малышу все равно с чем играться. Он может одинаково увлекательно играться сутками на пролет, как с китайской яркой побрякушкой, так и с кошельком или шнурком на грязном ботинке....

PS
Уже неоднократно писал, что считаю гениальным маркетинговое решение продавать яркие шарики с фруктовыми запахами. Расчет производителя сделан больше на эстетическое восприятие человека, чем на уловистость рыбы: брать в руки шарик из теста с ароматным запахом приятнее, чем возиться с червями, опарышами и прочим с дурной вонью. Скажу за себя, среди моих любимых дипов есть несколько таких, что воняют так, что глаза слезятся. Так я их использую очень редко, и только тогда, когда совсем становиться скучно на водоеме. Обычно при этом сильно сквернословью....
Мне не попадались научные публикации, что легко летучие вещества с фруктовым запахом привлекают карпа, а раз так, то запах насадочного материала для меня стоит не на первом месте....
BT

[Michael]

Надо понять реакцию карпа на запах. Почему он идет. Да, есть любознательность и есть теория изменения рн. Также есть теория схожести запаха с природным кормом. Насколько все они работают мне пока сложно сказать.

Вот, что писал Андрей Маслов

Источником амилазы являются проростки пшеницы, протеазы (I, II и III типа) - плоды папайи; пептидазы - плоды папайи и ананаса; липазы - семена подсолнечника и злаковых; целлюлазы и гемицеллюлазы - проростки злаков; лактазы и мальтазы - ячменный солод, инвертазы - листья огурца; бромелайна - плоды ананаса (бромелайн представляют собой концентрированную смесь протеолитических ферментов (протеазы, пептидазы), экстрагированных из свежих плодов ананаса и его ветвей, эффективен в широком диапазоне рН, обладает активностью как в слабокислой, так и в нейтральной, слабощелочной среде).

Как по твоему мнению, бромелайн несет в себе запах ананаса или схожих с ним веществ?

[Лёша]

PS
Уже неоднократно писал, что считаю гениальным маркетинговое решение продавать яркие шарики с фруктовыми запахами.
BT

Борис, а как же шелковица, клубника? Почему они работают?
Где-то вы заблуждаетесь.
Взять углеводный микс, красный краситель и арома--и работает и неплохо работает. Что ж там привлекательного кроме аромы?

[Андрей Маслов]

Надо понять реакцию карпа на запах. Почему он идет. Да, есть любознательность и есть теория изменения рн. Также есть теория схожести запаха с природным кормом. Насколько все они работают мне пока сложно сказать.
...бромелайн несет в себе запах ананаса или схожих с ним веществ?

Миша, тут ты путаешь мух и котлеты
Статья у меня была о ферментах, которые помогают пищеварению, а не о запахах ферментов.
Может, ты хотел написать, что карпа может привлекать запах, полученный при разложении чего-либо с помощью бромелайна?

[Владимир Сиукаев]

Мне не попадались научные публикации, что легко летучие вещества с фруктовым запахом привлекают карпа, а раз так, то запах насадочного материала для меня стоит не на первом месте....
BT[/QUOTE]
Абсолютно согласен запах(в нашем понимании) не первом месте, но сущность фруктов ловит, той же самой клубники...Так как продукт дорогой заменили аромой+кислоты....
С Уважением Владимир

[makh67]

...
Мне не попадались научные публикации, что легко летучие вещества с фруктовым запахом привлекают карпа, а раз так, то запах насадочного материала для меня стоит не на первом месте....
BT

Борь, если СЕГОДНЯ не попадались, это не значит, что их нет.. Мож не там искали?
ПС
Уже где-то было - ".. если МНЕ это не известно - ТО ЭТОГО НЕТ!"....

[Mi-8]

Мне не попадались научные публикации, что легко летучие вещества с фруктовым запахом привлекают карпа, а раз так, то запах насадочного материала для меня стоит не на первом месте....
BT

Абсолютно согласен запах(в нашем понимании) не первом месте, но сущность фруктов ловит, той же самой клубники...Так как продукт дорогой заменили аромой+кислоты....
С Уважением Владимир[/QUOTE]

С чего Вы взяли, что карпа привлекают натуральные фрукты???

[makh67]

С чего Вы взяли, что карпа привлекают натуральные фрукты???

+1
Но тему надо перепрятать... Хотя.. знания - с нета и поразглагольствовать о том, о чем имеешь смутные представления .. интересно послушать

[Michael]

Да, Андрей - именно это и не только. Может и запах ферментации, а может у него в животе происходит реакция выделения ферментов. Читал, что есть клеточное переваривание и ферменты активны на полости кишки и мол они вступают в реакцию при определенном рн и прочих условий. Посему и есть гипотеза о том, что определенный запах ферментов (или синтетики) вызывает выделение фермента у карпа (либо по памяти). Но это теория.

Наиболее ценно на мой взгляд именно разобратся в роли запаха для карпа. Потом уже построить эксплуатации.

[makh67]

".. если МНЕ это не известно - ТО ЭТОГО НЕТ!"

Умерла - так умерла!!!

[btishin]

Боря, а ловит (привлекает) ли он рыбу или просто лежит, пылит и не растворяется? тестировали уже такие бойлы, как результаты? спасибо за ответ.

Олег, я уже давно на них перешел, но только на своем платном водоеме, проблем не видел. Да собственно говоря их и не должно быть, что запихаешь в бойл, то и получишь. У меня основа, как писал ранее, это соевая мука и манка. Просто нет необходимости в варенных бойлах, по желанию либо он пылит и исчезает, либо сутками может валяться на дне водоема. В этот четверг, на один день, еду с ребятами на Кинерет. Буду пытаться ловить, но есть большие сомнения, что это нам удастся: у нас начинаются праздники и весь Израиль будет пускать пузыри в Кинерете....

[Владимир Сиукаев]

Абсолютно согласен запах(в нашем понимании) не первом месте, но сущность фруктов ловит, той же самой клубники...Так как продукт дорогой заменили аромой+кислоты....
С Уважением Владимир

С чего Вы взяли, что карпа привлекают натуральные фрукты???[/QUOTE]
Посмотрите состав клубники.... Сравните с веществами привлекающими карпа(амура)... 50г порошка ориентировачно 6 кг ягод. В Средней азии слышал на курагу ловят.

[btishin]

Борь, если СЕГОДНЯ не попадались, это не значит, что их нет.. Мож не там искали?
ПС
Уже где-то было - ".. если МНЕ это не известно - ТО ЭТОГО НЕТ!"....

Андрей, ты ставишь под сомнение умение мной делать литературный поиск?

[Андрей Маслов]

Да, Андрей - именно это и не только. Может и запах ферментации, а может у него в животе происходит реакция выделения ферментов. Читал, что есть клеточное переваривание и ферменты активны на полости кишки и мол они вступают в реакцию при определенном рн и прочих условий. Посему и есть гипотеза о том, что определенный запах ферментов (или синтетики) вызывает выделение фермента у карпа (либо по памяти). Но это теория.

Наиболее ценно на мой взгляд именно разобратся в роли запаха для карпа. Потом уже построить эксплуатации.

Другими словами - аналог "собаки Павлова" : рыба чувствует запах и у неё начинают выделяться пищеварительные соки.
Я правильно понял мысль?

Миша, а что, всё-таки, конкретно ты хочешь узнать о роли запаха для карпа?

Утрировано всё можно изложить в короткой фразе:
"некоторые вещества, находящиеся в воде, воздействуют на различные рецепторы рыбы ("обонятельные" для "дальнего привлечения" и вкусовые для ближнего привлечения), суммарный сигнал от которых попадает рыбе в мозг, где и принимается решение":
- этот сигнал может быть идентичен тому, который карп воспринимает от знакомой ему пищи (такой же),
- этот сигнал может быть аналогичен (подобен) сигналу знакомой пищи,
- этот сигнал может быть для карпа совершенно не похожим на знакомые ему сигналы."

[btishin]

Абсолютно согласен запах(в нашем понимании) не первом месте, но сущность фруктов ловит, той же самой клубники...Так как продукт дорогой заменили аромой+кислоты....
С Уважением Владимир

С чего Вы взяли, что карпа привлекают натуральные фрукты???

Только для информации. Не все синтетические вещества, как арома в нашем понимании, обязательно присутствует в натуральных фруктах и ягодах, хотя запах у них очень похож на натуральный. Как правило, на человеческий вкус они горькие и противные и кроме рвотных позывов они ничего больше не вызывают.....

[Michael]

В первую очередь интересует как карп детектирует запах. Во-вторых, с какой скоростью передается запах. В чем с точки зрения отличия для карпа клубники и октопуса. Насколько верна теория запаха как детектиции рн. Хотя бы на эти вопросы...

[makh67]

Андрей, ты ставишь под сомнение умение мной делать литературный поиск?

Нее..
Надо эту тему прикрыть. Попытки воздействия на психику и психологию поведения до добра никого не довели..

[btishin]

Нее..
Надо эту тему прикрыть. Попытки воздействия на психику и психологию поведения до добра никого не довели..

Андрей, если ты видишь в этой теме проблему, то я не возражаю, можно ее и закрыть. Не я эту тему открыл, Миша тут рулит, вот пусть он и решает...
Как там у В. Высоцкого : "Жираф большой - ему видней..."

[Владимир Сиукаев]

Арома-это коммерция.
Аспарагиновая кислота и аспарагин могут встречаться во фруктовых соках и овощах: так, в яблочном соке ее около 1 г/л, в соках тропических фруктов - до 1,6 г/л. В справочной литературе приводятся суммарные значения для обеих аминокислот.

[makh67]

Тупо, есть штрих-код чего-то. В нем каждая черточка - это компанент( или его разновидность , соединение с чем-то) и его количество. Смесь из компанентов и соотношение в количественном плане дает штрих-код или ключ. Ежели есть название в чем-то компанента ( не факт, что именно этого, тк в природе чистых веществ нет) , то это абсолютно не значит ничего.

ПС

Арома-это коммерция.
Аспарагиновая кислота и аспарагин могут встречаться во фруктовых соках и овощах: так, в яблочном соке ее около 1 г/л, в соках тропических фруктов - до 1,6 г/л. В справочной литературе приводятся суммарные значения для обеих аминокислот.

Вопрос . Много ли Вами поймано карпа или амура при помощи этих веществ?

[Mi-8]

С чего Вы взяли, что карпа привлекают натуральные фрукты???

Посмотрите состав клубники.... Сравните с веществами привлекающими карпа(амура)... 50г порошка ориентировачно 6 кг ягод. В Средней азии слышал на курагу ловят.[/QUOTE]

Зачем сравнивать? Поймайте карпа на ягоду клубники, свежую.

[Mi-8]

Или на банан, ананас, клюкву...

[Mi-8]

Это человек воспринимает идентичными запах сежей клубники и синтетический запах клубничных бойлов, так как это специально под человека (покупателя) подстроено. Не уверен, что карп воспринимает этот запах так же. А на поклевку его провоцируют совсем другие аттрактанты, которые может быть для человека вообще не имеют никакого запаха. Это так, мое мнение, Вы можете иметь другое...

[Лёша]

Махинов Андрей
Обьясни мне такой ФАКТ-- идут соревы по фидеру, участников много. У каждого по два десятка дипов, при чём половина этих дипов наша (т.е. из карпфишинга), один спортсмен вырывается сильно вперёд и облавливает соседей, грубо берёт свою зону. Он подобрал дип и страшно порет рыбу, передаёт эту инфо тренеру и остальным из своей команды. И ребята берут первое место.
Таких примеров каждый сезон по пару шт.
Обясни, что рыбу НЕ ПРИВЛЕКАЕТ арома.

[Mi-8]

Махинов Андрей
Обьясни мне такой ФАКТ-- идут соревы по фидеру, участников много. У каждого по два десятка дипов, при чём половина этих дипов наша (т.е. из карпфишинга), один спортсмен вырывается сильно вперёд и облавливает соседей, грубо берёт свою зону. Он подобрал дип и страшно порет рыбу, передаёт эту инфо тренеру и остальным из своей команды. И ребята берут первое место.
Таких примеров каждый сезон по пару шт.
Обясни, что рыбу НЕ ПРИВЛЕКАЕТ арома.

Леша, а почему этот чудо-дип мы должны оценивать как удачный именно по запаху, может дело в составе дипа??? Просто по составу человек не может оценить (а карп может , предположительно), а только по запаху. Опять подстройка под наше восприяятие. Я ничего не утверждаю, может дело и в запахе, но имею право сомневаться...

[makh67]

Махинов Андрей
Обьясни мне такой ФАКТ-- идут соревы по фидеру, участников много. У каждого по два десятка дипов, при чём половина этих дипов наша (т.е. из карпфишинга), один спортсмен вырывается сильно вперёд и облавливает соседей, грубо берёт свою зону. Он подобрал дип и страшно порет рыбу, передаёт эту инфо тренеру и остальным из своей команды. И ребята берут первое место.
Таких примеров каждый сезон по пару шт.
Обясни, что рыбу НЕ ПРИВЛЕКАЕТ арома.

Леш - купил второй фидер ( надо еще два купить.. зачем? хз , типа как и карповки..). Кормухи метод-престон - шедевр . Все какие были бойлы , еще и у Андрюхи ( Габоя) поотбирал, покрушил и .. короче - в воде.... Те только кормуха-дип-бустер -силикон больше ничего. На соревы для фидера ( и не только ..) делаем и отдаем..
Оч много для себя почерпнул от ЮАР, ну так уж получилось.. Дальше думай как хочешь.

[Лёша]

Дальше думай как хочешь.

Вот я и думаю, надо ж расшифровать твою месагу-шифровку.
Да, кормухи эти хороши, только с ними очень лекго, торт-сверху вишенка, любой поймает. Ты пойди на реку и там селектируй рыбу, не лови мелкую, а насадка только червь и опарик. Никаких бойлов и пелетса. Может получится выделить насадку спреем. Или все фидеристы лохи, накупили чемоданчик дипов которые не работают?
Андрей (Габой) ликёр делает, а ты что? Есть дип, бустер для фидера?

[Андрей Комарь]

на диком водоеме карп не знаком с данными раздражителями,и НАВЕРНО в целях безопасности просто не берет насадку

мое мнение запахи не как не привлекают карпа,они просто являются раздражителями рецепторов

В корне не согласен, Вячеслав попробуй на своём дикаре 1016 с подачей 10 бойлов в день, т.е. 2 шт в 2 часа и больше ничего.