Опыт ловли на крючки с длинным цевьем (лонгшек)

[fishhunter]

... Надо учиться тянуть на глухом... В этом году два раза шок отлетел у меня от этого

Ну ты даешь, Михаил Иваныч! Попробуй чиста на плетню, и без шока...хотя забыл, ты же ловишь на дубье

[ЗАМПОЛИТ]

... я вижу лонгшек идеальным для крупной рыбы. ...

М.И., ты не прав, что мы хотим сказать с Олегом - крючок с длинным цевьём (лоншенк) лучше будет засекать рыбу,но при вываживании повышается риск схода так как меньше захвата даже за нижнюю губу, масса рыбы очень большая.Пассивную рыбу вывести, да легко.У меня было при начале вываживания рыба два раза головой мотнула и сошла и тут акуратность вываживания не поможет.Изначально рискуеш.
Плюс длинное цевье помогает освободится карпу от крючка,двойная/тройная просечка и разгиб крючка, о чем говорит Саша.
Для крупной рыбы предпочтительнее - широкий загиб (вайд гейп).

[fishhunter]

Володя, как насчет термоусадки к вайдгейпу? Как пишет Карпуша.

[EXTRIM]

Если хук не засекся за нижную по центру, то я считаю, что монтаж не идеален. Посему идут риски за плохую подсечку. Если же засечка идет за нижную крепкую губу и не допускать брака, то.... все будет хорошо.

Если рыба подбирая корм просто выравнивает тело, подымая голову , то такая, правильная засечка возможна... А если рыба сразу двигается , меняет направление , подобрав насадку, то засечка часто неминуема за угол рта...

[fishhunter]

Тоже верно.

[Олег Певнев]

Термоусадка к крючку с широким загибом - это сход за сходом.

[fishhunter]

А Дени ловит. Правда давно его фильмов не смотрел. Что-то изменилось?

[ЗАМПОЛИТ]

Саша,не люблю я термоусадку,не получается она у меня.
Кстати,Игорь (Красный) прав по поводу Андрея Маслова.Андрей несколько лет назад описал механику и процес засечки,помнится я тогда с ним спорил,доказывая что то "своё умное" .

Олег,а почему при термоусадке - сход за сходом? Лично мне это не понятно.

[Michael]

Ладно, поясню свою мысль подробнее.

Я долго решал проблему сходу. В какой-то момент я находил грааль в виде ин-лайна, но потом опять искал. Меня всегда напрягал тот факт, что рыба уже засеклась, то бишь крючек во врут и она тащит и леску и груз и байт. Это достаточно много. И мы тут приходим к ней на помощь. Посему причина схода - это мы. Я выделяю главное оружие рыбы в освобождение - это груз. За счет маятника рыба может избаиться от хука - как за счет колебания, так и за счет расшатывания раны. Акмит это точно показал в Жуковском, когда он терял раз за разом рыбу на малом поводке при безбородовом хук и, перейдя на длинный, все наладилось. Я это заметил по реакции рыбы на длинный поводок на Шумбаре. Делаем скользяк и наша проблема решена - рыба в принципе не может создать маятник.

Обратите внимание на мысль АВ. Потом он стал делать вторые засечки и рыбу стал брать без сходов. Да, хук типа К-1 идеален для рыбы до 8-10кг и если губа не шибко твердая. Особенно хорош для до 6-ки. Ибо рыбу мы засажаем на крюк + массивная бородка, которую и на берегу то трудно освободить. Но в этом и минус - самозасечка на таком крючке тяжело будет в твердой части (особенно в гейпе) и рыба сечется на бок - там мягче. Да, есть случаи когда нужна слабина - типа лодка или коряги, но это узкие случаи. Посему хуки с микробородкой или безборотки в тефлоне - статистически лучше.

Если мы понимаем почему у нас сходы - из-за брака, а не по причине хука, то это лечиться только опытом. Но нам надо добиться оптимальности засечек. Крупная рыба (8-12) зачастую берет насадку спокойно и стоя на месте ее перемалывает-пробует. То есть я предполагаю, что более крупную рыбу мы в том числе меньше ловим так как она питается стоя на месте. Это самая сложная ситуация для засечки. Ранее я боролся с этим путем удлинения поводка до 40см - работало отлично как по засечтке, так и по сходом. Но длинный поводок позже атакует губу, а груз мы можем сделать динамическим. Посему длинный поводок в спортивной ловли - плохо. Выход - ставить короткий поводок с прямым жалом в составном формате на скользяке. Я это проверил в прошлом году на Шумбаре - все зачески были за нижную губу по центру на 5-6-й хук сссп с термо. Но тут тонкий момент в части длины термоусадки и я скорее соглашусь с Олегом в части "сход за сход". Точнее длина термоусадки для меня пока вопрос не решенный

Почему длинное цевье? Хук мы не можем увеличивать сильно. При одинаковом размере вес длииного больше - это плюс. Это и другие элементы позволяют лонгшеку быстрее атаковывать нижную губу карпа - это главное свойство, которое мне нужно от монтажа. Монтаж должен максимально быстро упасть на нижную губу (посему донный лучше сечет) и из-за жесткости поводка не дать возможность карпу выплюнуть его и из-за скользячего грузила и малой длины поводка практически сразу начать атаковывать нижную губу. При это нам достаточно лишь уколоть до бородки и карп спокойно будет клевать, а далее мы лишь чуть подсекаем. Более - я уверен, что мы не сможем подсечь карпа на весь хук (читай пост АВ), а за счет большой ноги и термо хук начинает пробивать карпа самостоятельно. Гейп такого не сможет сделать почему он и гнеться.

Я тут подумал об амуре... Всегда ловил его на гейп, но надо попробовать половить на лонгшек.

Единственный минус по всей этой байде - размер хука и на насколько он глубоко войдет в губу карпа - уровень достаточности. Но я думаю, что ширина лонгшека достаточна... Почему и создал тему о вашем опыте ловли на лонги и размышления по ним.

Типа того

[ProFishing]

По моему мнению качество засечки и последующий сход зависит не от крючка (главное что бы он был острым),
а от характера питания рыбы в условиях определённого водоёма, её повадков. Вот на реке сазан сечётся
на любой кррючёк, даже на джиг с силиконом и воблеры.

[ProFishing]

Рваные губы рыб, это в первую очередь тонкая проволока (в некоторых моделях приплющенная),
во вторую очередь амортизационные условия вываживания и только в третью очередь длинное цевьё
плюс термоусадка. В Глебовке после нескольких надрывов губ на лонг шенк с термоусадкой №6,
я поставил FOX Specialist Carp Hooks Series 2xS №1. Боялся что не будет засекаться, но когда
взял карпика на 3+ кг, был приятно удивлён: дырочка маленькая и круглинькая без крови,
после извлечения крючка совсем сократилась до практической невидимости.

[EXTRIM]

Солидарен , что рваная ранка от крючка ,кроме техники вываживания "насилком" и длины цевья, плюс маятник от короткого, глухо закрепленного к грузилу поводка, только в толщине проволоки крюка... Все вместе и дает такие раны карпам и соответственно сход...
Много раз ловил на крюки небольших размеров и с коротким цевьем,а так же на крюки из толстой проволоки, просто приятно потом видеть , как сидит хорошо крючек в губе, без крови и вывороченного мяса, но засекает такой крюк гораздо хуже, чем лонгшенк с небольшой термоусадкой и не пробивают многие модели , учитывая их размер, насквозь губу... У самого сейчас стоит подготовка к соревнованиям и самый главный вопрос стоял (уже не стоит, купил все же К- 1) , выбор крючков...

[fishhunter]

Часто сетуют на грузило, типа маятник, разбивает, рваные раны...кто мешает ловить с безопасной клипсой и сбросом грузила после поклевки?
У меня например, каждая рыба - отстрел груза. Груза некошерные, по полдоллара за штуку, но рваных губ не видел.
Поэтому наверное у вас тонкая проволка и режет губы. У меня нет. Крюки сидят, как влитые.

[ЗАМПОЛИТ]

М.И. ,так как я не понял твою основную мысль,из за множества букв,то просто сдам тебе крючки которые решили почти все мои проблемы.Не жалко,потому что их в Краснодаре всё равно не найдёш ( я их все скупил) и эти крючки нужно постоянно подтачивать,а вы этого не умеете )))
Хотя К-1 - самый унивесальный крючок для крупного карпа.
http://www.rybolov-sportsmen.ru/catalog/37/1034/51775/

[EXTRIM]

Тоже верно...Груза по 0.5 у.е в топку...)))

[Красный]

М.И. ,так как я не понял твою основную мысль,из за множества букв,то просто сдам тебе крючки которые решили почти все мои проблемы.Не жалко,потому что их в Краснодаре всё равно не найдёш ( я их все скупил) и эти крючки нужно постоянно подтачивать,а вы этого не умеете )))
Хотя К-1 - самый унивесальный крючок для крупного карпа.
http://www.rybolov-sportsmen.ru/catalog/37/1034/51775/

Володя, Сказал бы раньше - я бы сегодня тебе пачек двадцать в посылку положил. У меня с этой моделью не заладилось, К1 дают лучший результат...

[Глеб Широков]

...каждая рыба - отстрел груза. Груза некошерные, по полдоллара за штуку...

Что за груза?

[fishhunter]

Плоская капля с проволочной петелькой. От двух до четырех унций.

[ЗАМПОЛИТ]

Володя, Сказал бы раньше - я бы сегодня тебе пачек двадцать в посылку положил. У меня с этой моделью не заладилось, К1 дают лучший результат...

Игорь, спасибо,я накупил на три года вперёд и думаю что не пожалею.
Последнее:
- ширины захвата у длинного цевья (лонгшенк) не хватит для крупного карпа,т.к.у крупного большой диаметр нижней кости,а малый захват при большом весе это возможный сход.
-малый поводок на крупной рыбе это не засасасывание крючка в рот.
-быстроту атаки даёт дробинка на поводке.
-для крупной рыбы оптимально К-1 ...

[Michael]

Дядя Вова

К твоему выводу я пришел года 3-4 назад. Если кратко, то моя речь полностью противополжна твоему выводу.

Собственно почему и тему создал для размышления.... А вот по твоим моделям хука пока не разобрался... Некая смесь лонгшека, гейпа и банана. Кто-то ранее писал, что это идеальный хук. Но я спецом ухожу от бананоподобных в силу большой нагрузки на большом карпе. И чистый лонг мне видеться предпочтительней. Но посмотрим на практике.

[Michael]

Отстрел - хорошо, но если больше 5-ти грузов теряю в свиме, то меня напрягает это в части экологии водоема. Тем более на спортивных прудах. Благо экономика берет вверх и люди не используют отстрел.

[fishhunter]

Ну что ж , такая версия тоже имеет право быть.

[Carpusha]

А вот по твоим моделям хука пока не разобрался... Некая смесь лонгшека, гейпа и банана. Кто-то ранее писал, что это идеальный хук.

Миша, это я писал, пользовался и пользуюсь ими, только 8 размером. Идеальный крюк для любого веса рыба. Перешёл на них после того, как у нас не стало No Escapa от PB. Форма крюка у них практически идентичная, различее - у 725 жало немного отогнуто в сторону. Тонкая проволока, лёгкий, хорошо цепляет рыбу. Иногда доставать из плоти приходится плоскогубцами.

[fishhunter]

А можно ссылку на крючки?

[Michael]

Хороший хук, но я к нему хочу подойти. Грубо я ловил много на гейп, а потом 2 года непрерывно на банан. Но сейчас банан боюсь ставить ибо при форсированном все-таки он может гнутся. 9-ка фокс длинная на Медвежке карпа активно тащила - там были очень хорошие условия - крепкая рыба и толстая нижная губа.

[Carpusha]

А можно ссылку на крючки?

На какие Камасан или PB?

[fishhunter]

На эти крючки

Идеальный крюк для любого веса рыба.

[Carpusha]

На сайте PB их почему то уже нет, может сняли с производства, а так вот http://www.fishday.dp.ua/produkt/accessor/t_pbprod.htm смотри ниже где крюки, второй сверху.

[fishhunter]

На ебее тоже не видно.

[AlexeyS]

На сайте PB их почему то уже нет, может сняли с производства, а так вот http://www.fishday.dp.ua/produkt/accessor/t_pbprod.htm смотри ниже где крюки, второй сверху.

Очень похож на Mugga Hooks Barbed от GARDNER.