Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 100

Тема: Скорость поедания корма

  1. #1
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Скорость поедания корма

    Цитата Сообщение от Александр Ц. Посмотреть сообщение
    ... ежели как питание, то в районе получаса-часа его съедят, если сочтут вкусняшкой! ...
    Стая карпов, содержащая 25 карпов весом 3,00кг каждый, за тридцать минут пребывания в зоне кормежки, съедают всего лишь 200,00 грамм бойлов (могу подтвердить расчетом физиологической возможности карпа поглощать пищу).

    Другое дело "тузы", а именно двухлетки (весом около 500,00г) и трехлетки (весом до 1,20кг), если у такой рыбы не получается съесть бойл целиком, например, из-за его твердости, рыба пытается разбить его на более мелкие части головой, играя им на дне в футбол. Вы можете сами в этом убедиться, поставив острый крючок на коротком, жестком поводке и засекая годовиков карпа за наружную часть головы, рядом с ноздрями.

    Такое поведение рыбы приводит к тому, что даже достаточно твердый бойл будет сбит с волоса в очень короткий срок, заметьте, сбит с волоса, но не съеден рыбой.
    Последний раз редактировалось Michael; 11.07.2012 в 22:32.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  2. #2
    Регистрация
    05.12.2011
    Адрес
    Нефтеюганск, Белгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    669
    Вес репутации
    37093514
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    если у такой рыбы не получается съесть бойл целиком, например, из-за его твердости
    Еще как получается. Убедился в этом сам. Бойл 18мм и даже 20 - как путевый - за нижнюю губу. Причем, периодичность, с которой это происходило, носило характер издевательства. Итог: бессонная ночь, сменившаяся полуденной жарой (+33), легкий псих и "даедаем червей и сматываем удочки".

  3. #3
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,825
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Гриша, я спецом выделил твое сообщение в отдельную тему ибо оно достаточно важное. Не смог бы ты более детально расписать свое видение с рассчетами о том, почему стая из 25 карпов за полчаса не съест и тарелку борща с хорошим куском мяса...

  4. #4
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    по два-три двадцатых бойла на карпа в полчаса... ежик на берегу больше смолотит за это время)))
    Сгорел сарай - гори и хата!

  5. #5
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Для меня тоже информация,эта интересная,и новая,так как раньше думал что карп это морская свинья,сколько хочет столько ест,а сейчас буду пробовать свои силушки на соревнованиях,говорят в водоеме много мелкого карпа,поэтому кормить решили только бойлой,вот и хочется примерную периодичность просчитать корма,что бы лишнего не катать,а то это ох как не легко....

  6. #6
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Скорость поедания корма

    Цитата Сообщение от Michael
    ... Гриша, я спецом выделил твое сообщение в отдельную тему ибо оно достаточно важное. Не смог бы ты более детально расписать свое видение с рассчетами о том, почему стая из 25 карпов за полчаса не съест и тарелку борща с хорошим куском мяса... ...
    Давайте считать.

    Чувство голода у всех позвоночных, не только у карпа, подчинено циркадному циклу. У карпа мы можем выделить в сутки четыре максимума активности питания, которые сменяют четыре минимума.

    Для простоты, будем считать, что временные промежутки между этими пиками активности равны, то есть карп хочет питаться (пик активности), затем переваривает съеденную пищу (пик пассивности), затем опять хочет питаться и так четыре раза.

    То есть, мы имеем некий период пищевой активности карпа, с явно выраженными пиками: пиком активности и пиком пассивности. Таких периодов в течение суток будет четыре, то есть каждый период будет занимать: 24 часа / 4 периода = 6 часов/период (три часа часа активного клева сменяемые тремя часами перерывами между пиками активности).

    В действительности мы можем влиять на продолжительность периодов активности, удлиняя их во времени, но за счет уменьшения длительности оставшихся периодов данных суток. Грубо: удлинили период активности – укоротили период пассивности, а с ним, возможно, укоротили и следующий за измененной фазой периоды данных суток или нескольких последовательных суток.

    Популяция карпа делится на:
    - сеголеток – рыбу масса тела которой, от момента выхода личинки из икринки до первой ее осени, достигает от 30,00г до 50,00г;
    - годовик – перезимовавший сеголеток, масса тела которого превышает массу 30,00г до 50,00г и к осени второго года его жизни может достичь от 350,00г до 500,00г, а иногда даже до 900,00г;
    - двухлетка – перезимовавший годовичок, масса тела которого превышает массу 350,00г до 500,00г и к осени третьего года его жизни может достичь от 900,00г до 1300,00г, а иногда даже до 1800,00г;
    - трехлетка – перезимовавший двухлетка, который уже участвует в нересте, в этот год будет его первый нерест...

    Дальше нам неважно...

    Быстрее всего набирают вес годовики и двухлетки карпа. В сутки такая рыба может съедать до 10,00% от своего собственного веса, но не каждый день... С увеличением собственного веса, карп начинает съедать все меньше корма по отношению к своему собственному весу.

    Принято считать, что здоровый трехлетка карпа может съесть в сутки от 3,00% до 7,00% от собственного веса. Это наши исходные данные. Дальше будем считать вес съеденного корма на 1,00кг собственного веса карпа, не привязываясь к его реальному весу, так как всегда можно умножить удельный вес на реальный масштабный множитель.

    Имеем:

    Здоровый карп, трехлетка и старше, съедает в сутки пищи от 3,00% до 7,00% от своего собственного веса, или
    от: 1000,00г*0,03=30,00г/кг массы собственного тела
    до: 1000,00г*0,07=70,00г/кг массы собственного тела в сутки.

    Это количество пищи карп поглощает в течение суток, причем минимум его активности еще не значит, что он не подберет личинку, зернышко или наш бойл, просто его активность ниже, но, для простоты счета, будем считать, что карп съедает это количество пищи только в периоды активности, помня, что в периоды активности он съест меньше корма, чем мы получим по расчету.

    Значит за один период суточной пищевой активности, карп съест пищи не более
    от: 30,00г/кг/4периода=7,50г/кг массы собственного тела
    до: 70,00г/кг/4периода=17,50г/кг массы собственного тела за 3 часа своего единичного пика суточной активности.

    В одном часу 60,00 минут, а в трех часах 180,00 минут. Значит, за одну минуту своего единичного периода суточной пищевой активности, карп будет съедать не более:
    от: 7,50г/кг/180=0,0416666г/кг массы собственного тела в минуту
    до: 17,50г/кг/180=0,0972222г/кг массы собственного тела в минуту.

    Значит, стая из 25 карпов весом 3,00кг съест за 30,00 минут не более:
    от: 0,0416666г/(кг*минуту)*3,00кг/штуку*25штук*30,00минут=93,74985г корма
    до: 0,0972222г/кг/(кг*минуту)*3,00кг/штуку*25штук*30,00минут=218,74995г корма.

    В действительности, стая из 25 карпов весом 3,00кг съест за 30,00 минут чуть меньше, но не больше корма...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  7. #7
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,945
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949728
    Не сомневаюсь в компетентности Григория, но...что то меня заставляет сомневаться. Мне кажется стая из 25 шт 3-кг особей сметает гораздо больше и быстрее. Я не могу ссылаться на научные труды, но почему то уверен, что метут они...мама не горюй, хоть и не всегда.

  8. #8
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Наверно ко всему этому стоит,добавить еще время года и наверно погодные условия..тоже научно не подтвержу но в жару мне кажется он меньше ест,ну как и весной и осенью..

  9. #9
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    соответственно этим незамысловатым упражнениям с цифрами выходит, что для того чтобы смолотить ведро прикормки (5 кг сухого вещества, или 10 кг готовой смеси), в течении суток через свим должны пройти (5% от массы тела на круг) от одной до двух тонн рыбы. Напомните, пожалуйста, среднюю плотность рыбы на гектар зеркала для платников? А то выходит так, что средней руки соревнования нагружают водоем жратвой за трое суток как минимум на год вперед...
    похоже, что речь идет все таки о ДОКОРМЕ рыбы в прудовых хозяйствах, как справедливо замечено двумя постами ниже.
    Последний раз редактировалось Slesarier; 16.07.2012 в 16:46.
    Сгорел сарай - гори и хата!

  10. #10
    Костя, данные приведённые Гришей (о количестве поедаемого корма карпом в пересчёте на его вес) - взяты из учебников по рыбоводству. Отличаться от фактических они могут (температура воды, привычен корм или новый) но не на много... Это ещё раз показывает, что многое из того, что мы представляем - не соответствует действительности...
    С уважением, Игорь.

  11. #11
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    Григорий, я подозреваю что эти выкладки даны из научных трудов по прудовому рыбоводству... где целью является целесообразное (экономически выгодное) выкармливание особей... большинство читали о процессе кормления в прудах... о том как определить норму корма... НО это в условиях систематической - ежедневной кормёжки, что касается наших будней то рыба зачастую прожорлива, так как не избалована... Другой аспект, это жор на соревнованиях... и если применить Вашу методу, то мы ловим просто в аквариумах с сотнями тонн рыбы (Если суммарно сложить вес прикормки за одни соревнования)

  12. #12
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    ежик за ночь пачку бладворма съедает

  13. #13
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    какое за ночь? три ежика, два тузика и "мамка", съедают полкилограмма бойлов за 40 минут!
    Сгорел сарай - гори и хата!

  14. #14
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    Кстати, совершенно ответственно заявить, проверено лично... за сутки карп весом 1500гр. худеет на 10%, был проведён эксперимент на соревнованиях... когда нам ночью не взвесили пограничника, мы оставили его в заложниках до следующего вечера... А вот скока он может съесть хз...)

  15. #15
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    один ёж, одна килограмовая пачка евробойлов ричи

  16. #16
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    Ежики порождение зла! Специально кормили, или он сам их добыл?
    Сгорел сарай - гори и хата!

  17. #17
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    Не сами приходят, очень любят бладворм. Мышки любят клубнику причем в прыжке мыши перекусывают волос на поводке и тащат бойл в норку ЭТО НЕ ШУТКА. сам прифигел... а крыса спообна утянуть на 30м пакет с двумя банками консервов булкой хлеба и палкой колбасы!!!

  18. #18
    от Slesarier: какое за ночь? три ежика, два тузика и "мамка", съедают полкилограмма бойлов за 40 минут!
    В воде или на берегу?
    С уважением, Игорь.

  19. #19
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,910
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    В подтверждении предположения Григория, могу добавить, что часто делаем стартовый закорм днем или вечером (не позно ) по приежду на водоем, но по утру там кишит рыба ,пузыри ,всплески, а насадки часто молчат , если бы там уже все давно сьели, то и насадки пошли бы в ход, сигнализируя паровозами...
    Форум глючит не по детски!!!
    Одинаково видят только слепые...

  20. #20
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    на берегу )... под машину пачка упала килограммовая уполовиненная когда спать укладывался, полпачки скидал на прикорм с вечера, полпачки оставил на утро. Через 40 минут поклевка, вытащил рыбу, обратно к машине с фонарем подхожу - там суета у заднего колеса... светанул - большой ежиг и два маленьких, и пустой пакет покоцаный. И не уходят, главное.
    Сгорел сарай - гори и хата!

  21. #21
    Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
    И не уходят, главное.
    А зачем им уходить? Машина большая, по логике, должно ещё что нибудь упасть...
    С уважением, Игорь.

  22. #22
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Скорость поедания корма

    Цитата Сообщение от НовиЧёк Посмотреть сообщение
    Григорий, я подозреваю что эти выкладки даны из научных трудов по прудовому рыбоводству... где целью является целесообразное (экономически выгодное) выкармливание особей... большинство читали о процессе кормления в прудах... о том как определить норму корма... НО это в условиях систематической - ежедневной кормёжки, что касается наших будней то рыба зачастую прожорлива, так как не избалована... Другой аспект, это жор на соревнованиях... и если применить Вашу методу, то мы ловим просто в аквариумах с сотнями тонн рыбы (Если суммарно сложить вес прикормки за одни соревнования)
    "Если суммарно сложить вес прикормки за одни соревнования", забрасываемый нами в озеро, то мы тупо гадим в водоем... То есть это не я дурак, это организаторы и владельцы водоема арифметику не учили или по другому считают, например, по шелесту купюр...

    В зависимости от вида континентального водоема (все водоемы можно свести к одному из четырех видов), 1га зеркала водоема, в среднем, в сутки, кормит до 400кг рыбы, максимум до 800кг рыбы, всякой рыбы, в том числе и карпа, и если дополнительный корм в водоем не вносится, то рыбы в водоеме больше не будет, она там жить не будет, естественный отбор, понимаете-ли.

    Норма посадки команд на 1 га зеркала водоема, должна учитываться организаторами соревнований или владельцами водоема. В случае внесения большего количества корма, чем нужно рыбе для питания, чем она съест за трое суток, корм будет гнить, особенно это касается вареных бойлов, этот процесс может вызвать банальный мор...

    Если с голодухи карпы съедят больше корма за первый прием пищи, то до второго приема пищи им нужно будет больше времени, чем обычно, они дольше не будут кушать, переваривая съеденную пищу, наступит "вылет мотыля"...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  23. #23
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,910
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    Но просчитать сколько сьедят и за какое время переварят и опять сьедят по новой, думаю не возможно, состав всех бойлов или кормовых в виде пелетов, зерен, не одинаков , в одних есть различные добавки , что бы быстро усваивать, в других кормах нет, а так же потому, что у каждого вида рыб и его возрастной категории разная потребность в питании... Движ (быстрота поедания кормов) в секторе зависит от многих факторов, от количества (популяции ) рыб в водоеме, плотности его населения и потребности в питании на данный момент (сезон, возраст)...
    Последний раз редактировалось EXTRIM; 16.07.2012 в 19:46.
    Одинаково видят только слепые...

  24. #24
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    г.Невинномысск
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,749
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    42949707
    Други, вопрос по теме.А есть ли информация по питанию карпа с европейских источников.Научные труды по прудовому питанию пишут наши люди,которым как известно свойственно ошибаться.Да и мы стараемся ловить рыбу ,а не откармливать ее на бойню.
    В "Cтратегии ловли карпа" Кроу и Хьюза(стр 171), авторы рекомендуют использование прикормки 1:20 (1-вес корма,20-вес рыбы).Понятное дело ,что это тоже личное мнение,хотя и авторитетных людей в нашем хобби,но хочется знать побольше.Где то читал(не могу найти источник),что 5 килограммовый карп способен за час затрепать кило бойлов.
    Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.

  25. #25
    Цитата Сообщение от MAO_26 Посмотреть сообщение
    .Где то читал(не могу найти источник),что 5 килограммовый карп способен за час затрепать кило бойлов.
    Саша, это утверждал Саня 39 на форуме "Карпомания" в теме об озере Илгис. Понятно, что это то же субъективное мнение.
    А насчёт зарубежных источников надо попросить Гришу. Так как он - поисковиком пользоваться не может никто. Виртуоз!
    Гриша, помоги человеку! Джонни про него сказал: "Он Ленина видел..."
    С уважением, Игорь.

  26. #26
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,458
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949692
    http://www.fao.org/docrep/S4314E/s4314e09.htm думаю поможет. источник Feed & Feeding of fish & Shrimp
    Последний раз редактировалось Владимир Сиукаев; 16.07.2012 в 20:19.
    С Уважением, Владимир.

  27. #27
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    г.Невинномысск
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,749
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    42949707
    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    Саша, это утверждал Саня 39 на форуме "Карпомания" в теме об озере Илгис. Понятно, что это то же субъективное мнение.
    А насчёт зарубежных источников надо попросить Гришу. Так как он - поисковиком пользоваться не может никто. Виртуоз!
    Гриша, помоги человеку! Джонни про него сказал: "Он Ленина видел..."
    Игорь,эта инфа точно была от западника,но не Саши Калининградского. Завтра буду искать.Самому интересно стало!
    Пы.Сы - а Ленин и вправду картавил ....
    П.Сы-2-Володя,ссылка вирусная.
    Последний раз редактировалось MAO_26; 16.07.2012 в 20:18.
    Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.

  28. #28
    Пять копеек от "тузика" в карпфишинге, но 10 лет опыта карповодства за плечами есть...
    При плотности посадки карпа в возрасте от 1+ до 6+ из расчета 1 кг на 1м2 зеркала, случайно!!!! высыпанный в озеро ГАЗон отхода зерновых (сухой вес 1,2-1,4 т) в июле (t воды - +28) съедается за 8-9 суток. При этом плотность посадки сорной рыбы (карась 0,1 кг - 0,3 кг) - х3.
    В рыбалке я бы пытался учитывать как минимум 4 фактора.
    1. Плотность посадки карпа
    2. Плотность сорной рыбы
    3. Естественную кормовую базу
    4. !!! Наличие, вид и размер хищной рыбы.
    Из практики рыбоводства - наличие щуки весом 3+ из расчета 100 шт на 1 Га увеличивает прирост карпа за год чуть более 20%. Больше двигается, больше тратит энергии, больше питается, быстрее растет.
    ИМХО - на водоеме без хищника карпа ловить сложнее.

  29. #29
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,945
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949728
    Что же вы все раньше молчали? М.И. в 3-ю точку в Ивановской сыпанул цельный 1 кг бойлов. Водоем просто перекормили...

  30. #30
    Регистрация
    04.12.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    73
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от MAO_26 Посмотреть сообщение
    .Где то читал(не могу найти источник),что 5 килограммовый карп способен за час затрепать кило бойлов.
    Да легко ... а потом эдаким раздутым шаром,с выпученными глазами ... рухнуть на дно
    Нее ... ну просто прикинул размер карпика ... и объём кила бойлов

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •