Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 42

Тема: Теория предположений или о вреде...

  1. #1
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742

    Теория предположений или о вреде...

    Не смотря на трагедию в Крымске, город восстанавливается, люди строят дома и жизнь рано или поздно наладиться. Посему стоит немного вернуться в наши петаны, а именно - поразмышлять о карпфишинге.

    Давеча, в Нижнем Новгороде, Аркаша помог сформулировать новый взгляд на карпфишинг. Я его назвал теорией предположений. Попробую доходчиво объяснить.

    Вся наша ловля базируется на наших знаниях, опыте. Мы знаем нечто и делаем исходя из этих знаний. Но делаем мы также исходя из нашего плана, а план - это лишь предположение. Это важно. Например, мы маркером нашли точку ловли и стали там ловить. Но это точка - лишь предложение наше о горячей точке. Оно может быть как верной, так и не верной. Как правило, мы потом кормим и ловим с этой точки и делаем вывод, что она верная. Но со старта - это лишь предположение.

    Аналогично, во всех других аспектах ловли - выбор насадки, цвета, выбор прикормки, лески и пр. Это все - наше предположение. Почему мы выбрали это - другой вопрос. Можно сказать, что он важный, но можно и не говорить так. Я имею в виду, что выбор старта может быть по сути любой. Точнее даже не любой, а из некого набора и тут думать особо нечего. Например, если у нас в сумке 4 вида бойла, то мы просто выбираем из них и думать тут не надо. Гораздо важнее думать раньше - до формирования насадочной сумки.

    В любом случае все составляющие карпфишинга - лишь предположение. Можно даже сказать, что они случайны. Надеюсь, моя мысль понятна? Лучше оперироваить термином предложение. И что важно в такой ловли? Важно лишь то, что объективно одинаково в составляющих элементов ловли. Т.е. что объединяет (влияет взаимно) насадку и, например, место? Я имею в виду, что надо определять не саму насадку, а шансы ее. Вероятности - вот что истино и верно для всего.

    Выходит - надо мыслить категориями вероятности при ловли. Тогда на продолжительном промежутке времени мы получим положительную картину ловли. Например, крупная насадка и мелкая насадка. Какую выбрать? В принципе, любую. Но на мелкую более вероятно клюнет, поэтому, целесообразно, выбирать более мелкую насадку. Впрочем, опыт Нижнего опровергает это - правда это лишь официальная трактовка...

    Либо другой пример согласно этой теории. Можно выбрать отличную точку ловли. И ловить на ней. Точно, вкусно, постоянно. Но изначально это лишь предположение. И вполне вероятно, что на другой точке - намного хуже изходя из нашего опыта, рыба будет клевать более вероятнее. Сергей Артюхин называет это статистической ловлей. Отсюда можно дальше пойти - выбор точки ловли с учетом поклевки рыбы. Весьма сложно понять иной раз почему рыба берет в этой точке (без влияния корма). И если есть поклевка на этой дистанции - этоо отличное увеличение вашей вероятности и предположений о ловле.

    Практический вывод из этой теории - нужно иметь автоматический план в случае не благоприятного стечение обстоятельств, а именно снижение тенденции рост шансов. А если исходить из того, что грубо яблоко при деление делиться лишь на 2 части, то не всех так плохо даже в случае не реализации наших предположений - ибо в той части, где мы не предполагали все очень хорошо. Осталось четко понять где область предположения, а где обртная ее сторона и на какой стороне больше вероятность и принять именно более вероятную сторону, а не правильную согласно нашему разумению.

    Как то так...

  2. #2
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    тема обещает быть очень интересной. Это не теория хаоса, конечно, ибо даже выбор насадки не случаен, а псевдослучаен (из ограниченного количества вкусов, типов и размеров), но в том, что большинство составляющих результата случайны по сути - согласен.
    Вся наша ловля базируется на наших знаниях, опыте. Мы знаем нечто и делаем исходя из этих знаний.
    Я бы сказал что мы думаем, что знаем... Наши знания зачастую притянуты к забору за уши, и лишь отражают наши ожидания и предположения.
    Весьма сложно понять иной раз почему рыба берет в этой точке (без влияния корма).
    А зачем понимать? Что даст понимание? Не проще ли эксплуатировать результат?

    "Война это вам не покер! Война, это, знаете ли, война!" (с)
    Последний раз редактировалось Slesarier; 11.07.2012 в 20:46.
    Сгорел сарай - гори и хата!

  3. #3
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    чебоксары
    Сообщений
    133
    Вес репутации
    859001
    Михаил,ваша теория очень интересна в своей формулировке,но как нам отказаться от ВСЕХ наших знаний или незнаний или псевдознаний...последние три непродолжительные сессии закончились с нулевым результатом(даже на платнике!),во всех случаях я что либо знал(?)о водоёмах их обитателях...из опыта карпятникоф я знал(?) о используемых насадках и монтажах...из фидерной школы я знал(?) о ловле на бровках...мои ЗНАНИЯ(?) ни к чему не привели....ибо в той части, где мы не предполагали все очень хорошо....значит мне в том направлении попробовать..собираюсь на дичайший водоём,проверять теорию-всё буду делать "неправильно"...фигня наверное получится,но "НАДЯ"умрёт последней...

  4. #4
    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Украина, Жёлтые Воды
    Возраст
    39
    Сообщений
    454
    Вес репутации
    856184
    Для себя, для обыкновенных рыбалок я заменю понятие "предположение" на "интуицию".
    Когда я ловил рыбу интуитивно, результаты были намного лучше, чем когда "по знаниям", иногда даже вопреки.

  5. #5
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,910
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
    выбор насадки не случаен, а псевдослучаен (из ограниченного количества вкусов, типов и размеров), но в том, что большинство составляющих результата случайны по сути - согласен.
    Тема размера насадки, цвет, состав (имитация или бойл,зерновые), плавающая или тонущая и т.д. очень многогранна и интересная, особенно когда различные условия ловли и цели которые мы хотим добиться ( соревнования : на количество хвостов или больших хвостов, трофейная рыбалка , где рад самой большой мамочке водоема и вся остальная мелочь не интересует и т.д.)... Будет интересно обсудить и послушать советы метров...
    Одинаково видят только слепые...

  6. #6
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Без понимания есть некий тупик. Точнее не очень интересно ловить Посему надо искать "понимание". Но это не значит, что надо отказываться от знаний. Проблема в том, что большая часть наших знаний - это догматические знание. А догмы - вредны. Надо задать себе вопрос - почему ты это делаешь и сразу второй - что будешь делать, если предположение не верное будет.

  7. #7
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Экстрим, бойся советов метров. Например, вопрос - почему карп предпочитает 20-ку мелким насадкам?

  8. #8
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    чебоксары
    Сообщений
    133
    Вес репутации
    859001
    поимка на 20-ку сильно выбила из колеи?а может кто её дал просто пошутил?

  9. #9
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Не выбило. Более - мы изначально строили тактику ловли на 20-ку сознательно и 2 суток я ловил на нее. Просто вообще интересно почему 20-ку предпочитает - не логично это либо где-то есть обоснование.

  10. #10
    Вообще то... По логике ВСЯ естественная пища карпа - мелкого размера... И ловить на двадцатку можно, только предполагая, что карп НА ЭТОМ водоёме очень хорошо знает двадцатые бойлы и считает их не только привычной, но и вкусной пищей... А вот на дичке - я бы не стал... Но я не мэтр.
    С уважением, Игорь.

  11. #11
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    чебоксары
    Сообщений
    133
    Вес репутации
    859001
    кажется я догадываюсь очень может быть,что большая насадка даёт большой запаховкусозрительный сигнал,знаю о использовании очень сильноароматизированных стиков...и разноароматизированных.....

  12. #12
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,977
    Записей в дневнике
    10
    Вес репутации
    42432040
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Экстрим, бойся советов метров. Например, вопрос - почему карп предпочитает 20-ку мелким насадкам?
    По-моему, это очевидно! Большую насадку проще найти! Попробуйте, поставить мелкую насадку на Волге... В лучшем случае - ноль, в противном - "куча" густеры, лещей, язей и прочих "недорыбов" по мнению карпядникофф. И это - второе... Только размером насадки можно регулировать размер рыбы. А тема, конечно, в жанре - Карпёра! Называется, к нам приехал, к нам приехал, наш Профессор дорогой. Взрыв спинно-мозговой жидкости продолжается....
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  13. #13
    Регистрация
    18.01.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    328
    Вес репутации
    1702239
    1. Факт - это отвердевшее мнение.
    2. Под воздействием высоких температур и давления факты размягчаются.
    3. Правда эластична.
    ФЛЕК Людвиг. ВОЗНИКНОВЕНИЕ И РАЗВИТИЕ НАУЧНОГО ФАКТА

  14. #14
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Теория предположений или о вреде...

    Эпиграф:
    Цитата Сообщение от PMbaits Посмотреть сообщение
    ... Взрыв спинно-мозговой жидкости продолжается... ...



    Михаил Иванович, позвольте с Вами не согласиться.

    Ответьте себе на один вопрос: - На чем основан Ваш первый, вероятностный, план ловли?

    Наверное он основан на Вашем понимании ловли рыбы, опыте соревнований, которых у Вас может быть за плечами не один десяток, на рассказах людей, которым Вы доверяете и с мнением которых Вы считаетесь, на желании что-то подтвердить или опровергнуть. В общем случае, Ваш первый план продукт Вашего мозга, мыслящего стереотипно.

    Теперь ответьте себе на второй вопрос: - На чем будет основан Ваш второй, не менее гениальный, план ловли, более вероятностный лишь на основании того, что первый гениальный план ловли с треском провалился?

    Наверное он будет основан на Вашем понимании ловли рыбы, опыте соревнований, которых у Вас может быть за плечами не один десяток, на рассказах людей, которым Вы доверяете и с мнением которых Вы считаетесь, на желании что-то подтвердить или опровергнуть. В общем случае, Ваш второй гениальный план ловли будет основан на тех же домыслах и догмах, что и первый, только что провалившийся, план ловли, и, как и первый план ловли, он будет продуктом Вашего мозга, мыслящего стереотипно.

    Теперь задайте себе другой вопрос, совсем, на первый взгляд, не имеющий отношения к рыбной ловле, но только на первый взгляд не имеющий отношения: - Кто обыгрывает казино и кто выигрывает на бирже?

    Ответ на этот вопрос дает математическая статистика, а она утверждает, что на бирже выигрывают те, кто выигрывает лотов больше, чем проигрывает. То есть, нужно ставить и на победу, и на поражение, а суммарный выигрыш сложится из суммы отдельных выигрышей и проигрышей. Нельзя выиграть все битвы, но, суммарно, на один проигрыш можно получить десять выигрышей и выиграть в сумме...

    Поскольку оба Ваших плана были основаны на внешних факторах и стереотипах Вашего понимания, и, кроме этого, оба Ваших плана были продуктом одного и того же ангажированного мозга, его предвзятого отношения к предмету, то и вероятность достижения одинакового результата в процессе следовании этим планам будет одинакова, будет стремиться к единице. То есть Ваш второй план будет не менее, но и не более удачлив, чем первый, уже провалившийся, план...

    Встает закономерный вопрос: - Как порвать порочный круг предвзятости и стереотипности?

    Ответ находится на поверхности: - Нужно не просто искать характерные точки, а рассматривать найденные точки в неразрывной связи с окружающими их факторами: направление ветра, погода, температура воды и воздуха, время года, тип водоема, место ловли, кислотность воды рН, соленость воды ‰, жесткость воды dH или ppm. Но самое главное, нужно рассматривать найденные точки с точки зрения поведения рыбы.

    Верно утверждение: - Чтобы убить волка, нужно стать волком; отсюда: - Чтобы поймать карпа, нужно быть карпом, думать как карп, двигаться как карп, бояться как карп, дышать как карп, питаться как карп, нужно изнасиловать свой мозг и стать, на время принятия решения, карпом. Согласитесь, здесь нет места стереотипам.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  15. #15
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,977
    Записей в дневнике
    10
    Вес репутации
    42432040
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Эпиграф:
    Верно утверждение: - Чтобы убить волка, нужно стать волком; отсюда: - Чтобы поймать карпа, нужно быть карпом, думать как карп, двигаться как карп, бояться как карп, дышать как карп, питаться как карп, нужно изнасиловать свой мозг и стать, на время принятия решения, карпом. Согласитесь, здесь нет места стереотипам.
    Здесь есть место наркотиками... )))) ... И полно работы для врачей спецучереждений ))))))
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  16. #16
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,910
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Экстрим, бойся советов метров. Например, вопрос - почему карп предпочитает 20-ку мелким насадкам?
    Спорный вопрос, что именно 20ку... так же можно сказать и про 14 мм (с большей вероятностью) или 24мм ,для некоторых водоемов...
    Одинаково видят только слепые...

  17. #17
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,951
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949728
    Приехав на рыбалку, я все строю и делаю интуитивно (можно сказать, предположительно). Наверное и все так делают. Ибо поработав маркером, оценив различные условия, используя свой и чужой опыт, я могу только предположить, где его ожидать, ибо 100% никогда не будет. А уже после рыбалки, это уже да.... можно с пониманием дела...очень грамотно разложить по полочкам, почему было так а не иначе. Правда, при удачной рыбалке как то особо не охота ковыряться в причинах, типа само собой разумеется, а вот после "Полного чупа-чупса", сразу вспоминается и давление, и фаза луны, и направление ветра, и еще куча разных "отмазов" своего пролета.
    Причем 2 крайних, почти полных пролета, даже после всего объяснить не могу...

  18. #18
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,108
    Вес репутации
    3199739
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Осталось четко понять где область предположения, а где обртная ее сторона и на какой стороне больше вероятность и принять именно более вероятную сторону, а не правильную согласно нашему разумению.
    Профессор, браво! Такое я даже от доктора философских наук не слышал!... Но с очередной твоей теорией согласен.

  19. #19
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,108
    Вес репутации
    3199739
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что большая часть наших знаний - это догматические знание. А догмы - вредны.
    Когда-то у Акмита (когда он еще не стал ДН) был похожий лозунг...

  20. #20
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    На турнир приезжает двадцать команд, допустим. Все двадцать не первый раз на водоеме, все расчитывают на победу. Каждая из команд руководствуется собственными идеями, знаниями, предположениями, догмами... но побеждает одна. Это означает что 19 команд - проиграли, соответственно их знания ошибочны? Или нет? А если выдать всем командам одинаковое количество одинаковой прикормки, и одинаковую насадку? Одинаковые снасти? Ведь все равно победит одна команда...
    Сгорел сарай - гори и хата!

  21. #21
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    чебоксары
    Сообщений
    133
    Вес репутации
    859001
    можно уравнять все составляющие,но сознание у каждого будет своё.....Борисыч Володя мне постоянно говорил:Я ДУМАЮ!

  22. #22
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Теория предположений или о вреде...

    Цитата Сообщение от PMbaits Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Эпиграф:
    Верно утверждение: - Чтобы убить волка, нужно стать волком; отсюда: - Чтобы поймать карпа, нужно быть карпом, думать как карп, двигаться как карп, бояться как карп, дышать как карп, питаться как карп, нужно изнасиловать свой мозг и стать, на время принятия решения, карпом. Согласитесь, здесь нет места стереотипам.
    Здесь есть место наркотиками... )))) ... И полно работы для врачей спецучереждений ))))))
    Эх, Петр Петрович, Петр Петрович, наркотикам везде есть место... Раньше сядешь – раньше выйдешь... Даже целые зернышки конопли, из произведенной Вами сыпухи, мы выбираем себе, чисто на посадку...

    Человеческий мозг так устроен: он не может предложить ничего кардинально нового, он применяет к новой ситуации старые шаблоны и стереотипы, живущие в данном конкретном мозге.

    Наверное, человек в здравом уме и трезвом сознании выдвинул эволюционную гипотезу, а миллионы других людей с ясным сознанием защитили на этом бреде диссертации... Либо, наверное, здравомыслящий человек стал академиком всех академий и сгноил Вавилова в тюрьме Саратова, утверждая, что "береза породила ольху"...

    Если любому из нас, в том числе и Вам, Петр Петрович, предложить создать новый рецепт, например, Киевского торта, то мы получим все что угодно, но не Киевский торт, поскольку мозг каждого из привлеченных к данному действу индивидуумов будет лепить в данный процесс свои шаблоны и мерки, понятия не имея о технологии производства первоисточника, а мозг профессионального технолога, выпекающего эти торты каждый день, не сможет всунуть ничего кардинально нового в известную ему технологию... Стереотипность, батенька, стереотипность, присутствующая, кстати, и у "врачей спецучреждений"...

    Другое дело наитие... Любое открытие это наитие... Без наития нет открытия, и, соответственно, нет новых шаблонов и мерок...

    Недавно, на этой неделе, американскими учеными был обнаружен пятый спутник планеты Плутон (лишенной звания планеты в 2006 году), мне представляется детский восторг человека, сделавшего данное открытие, наверное он радовался этому открытию, как младенец радуется новой погремушке, радовался почти так же как и Вы радуетесь читая эти строки.

    Ну что, Петр Петрович, по маленькой , пыхнем (взорвем мозг ) и полетели за открытиями?... ... ... ...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  23. #23
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    Цитата Сообщение от аркаша Посмотреть сообщение
    можно уравнять все составляющие,но сознание у каждого будет своё.....Борисыч Володя мне постоянно говорил:Я ДУМАЮ!
    Таким образом, итоговый результат не зависит от питания, оснащения, и даже от выбора участка ловли, а зависит от того кто на толстом конце удилища? Если при прочих равных выигрывает все равно кто то один?
    Сгорел сарай - гори и хата!

  24. #24
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,951
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949728
    Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
    Таким образом, итоговый результат не зависит от питания, оснащения, и даже от выбора участка ловли, а зависит от того кто на толстом конце удилища? Если при прочих равных выигрывает все равно кто то один?
    Но в таком (идеализированном случае) результат победителя не будет отличаться в разы от самого крайнего.

  25. #25
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    Цитата Сообщение от Mi-8 Посмотреть сообщение
    Но в таком (идеализированном случае) результат победителя не будет отличаться в разы от самого крайнего.
    несогласный я. Несколько раз сталкивался лично с ситуацией, когда в одном секторе ловят на клубнику, а в соседнем на клубнику из той же пачки никак. И прикорм с одного ведра, и сподовая палка одна на двоих. Зато в соседнем секторе ловят на халибут, который тупо молчит в первом.
    Сгорел сарай - гори и хата!

  26. #26
    Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
    несогласный я. Несколько раз сталкивался лично с ситуацией, когда в одном секторе ловят на клубнику, а в соседнем на клубнику из той же пачки никак. И прикорм с одного ведра, и сподовая палка одна на двоих. Зато в соседнем секторе ловят на халибут, который тупо молчит в первом.
    Мне кажется Вы противоречите своим же высказываниям.
    Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
    Таким образом, итоговый результат не зависит от питания, оснащения, и даже от выбора участка ловли, а зависит от того кто на толстом конце удилища? Если при прочих равных выигрывает все равно кто то один?
    Так все же рулит насадка или тот кто на толстом конце?

  27. #27
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    Я просто задаю вопросы...
    а рулит карп, на мой взгляд. тот самый, который решает, брать конкретную насадку в конкретном месте, или нет.
    Сгорел сарай - гори и хата!

  28. #28
    Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
    Я просто задаю вопросы...
    а рулит карп, на мой взгляд. тот самый, который решает, брать конкретную насадку в конкретном месте, или нет.
    Мне понятно. Вопрос все же в том, что нами движет на рыбалке при определенных обстоятельствах. Опыт, интуиция или все вместе. Ну а потом дело за карпом, будет ли он брать нашу насадку, большую или малую, в этом месте.
    Мне кажется, что мы прежде всего включаем интуицию на первых минутах, часах. Ну а потом по ходу рыбалки, турнира мы стараемся ключить опыт или знания.

  29. #29
    Регистрация
    02.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,914
    Вес репутации
    15868693
    Други, где травку такую берете?
    Или магнитные бури сейчас?

  30. #30
    Цитата Сообщение от Миша Посмотреть сообщение
    Други, где травку такую берете?
    Или магнитные бури сейчас?
    А у Вас 2.500 тысячь сообщений связаны с п....кой?
    Если Вам не интересно, зачем читаете?
    Последний раз редактировалось Геннадий Садик; 12.07.2012 в 17:35.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теория одной палки
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 15.06.2015, 09:02
  2. Теория динамической ловли
    от Michael в разделе Соревнования
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.09.2011, 12:00
  3. Теория дальнего и ближнего привлечения
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 258
    Последнее сообщение: 28.11.2010, 15:01
  4. Теория тотального карпфишинга
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 28.11.2010, 08:44
  5. Теория запретов
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 09:59

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •