Дальнее привлечение.

[smoser]

Да не опередили, там другая сторона медали.. Жаль отъехать нужно, пока просто думку подкину, позже поясню. В позапрошлом году я "мудрых" лещей поймал на десяток хвостов меньше, чем подлещиков и прочей мелочи. Это на фидер, который вплоть до уклейки может ловить. На флэт с карпиками, плотвой и прочим картина бывает схожа. Вопрос - почему?

Мелочи в принципе больше в водоеме. Естественный отбор однако. До старости доживают сильнейшие. Поэтому и ловится чаше.

[timoxa32]

+100500 Доступность корма в большом кол-ве,не требующей большой затраты энергии в поиске,только и всего.Олег,Если бы мы не сыпали в озера ничего,думаете рыб от голода умер?Да, не достаток корма вызывает определенные отклонения в росте рыбы,но она все равно живет ,но медленнее прибавляет в весе.На дикарях с скудным кормом,часто попадаются карпы,аля сазан, большая голова и прогонистое "тело", но это им не мешает спокойно жить в водоеме.

[БУТЧ]

Кстати, хотелось бы услышать ответ Дмитрия Шувалова на вопрос о ДП.

А справа от нас стоял Дима Шувалов...

Я вот думаю, что он... хотя и производитель, но честный человек!
PS. Ну это у него на лице было написано... при встрече на Сколковском!

PS. Это отсюда...
http://www.carper.su/forum/showthrea...095#post506095

[nik$an]

если насыпать у берега корм, то бель обязательно покажется, а вот карп... нет.

Несколько лет назад ловил под берегом, 0,5 - 3 метра от берега, за ночь 2-3 поклевки. Так что не надо так утверждать.

[timoxa32]

niksan-Надеюсь вы не думаете что это он из далека почуяв вашу прикормку пришел?)))Конечно карп бывает под самым берегом,это не стоит отрицать и я ловил его в метре от берега под камышом, но то что он целенаправленно на мою прикормку приходил,это считаю, из области фантастики. Знает где искать белковую пищу,улиточки, жучки,ну и нашу прикормку, часто рыбаки прикормку выбрасывают под берег, рыбаки ловящие в метре от берега всякую бель, чего ему на халявку не "жирануть" если есть возможность.

[nik$an]

ночью!

И в чем проблема? Рыба по ночам бродит под берегом. И не только бель, но и карп. Или что, под берегом ловить нельзя ???

Разговор был что карп к берегу не подойдет.

[nik$an]

Что касается ДП, то уверен что оно есть. Это проверено на соревах. Сергей выше правильно писал, мы сейчас не ждем, а со старта начинаем пускать шлейф. Активно используем химию, и смотрим отзыв рыбы. Но в момент привлечения не забываем и корма на дно добавлять.

В этом сезоне также будем не только использовать наработки прошлых сезонов. Но и подбирать более универсальную химию.

[nik$an]

где я утверждал, что карп не пойдёт к берегу...

пост 1377,

и не надо тыкать. мы на брудершафт не пили.

[nik$an]

ДП использую только на соревах.

[Владимир Сиукаев]

niksan-Надеюсь вы не думаете что это он из далека почуяв вашу прикормку пришел?)))Конечно карп бывает под самым берегом,это не стоит отрицать и я ловил его в метре от берега под камышом, но то что он целенаправленно на мою прикормку приходил,это считаю, из области фантастики. Знает где искать белковую пищу,улиточки, жучки,ну и нашу прикормку, часто рыбаки прикормку выбрасывают под берег, рыбаки ловящие в метре от берега всякую бель, чего ему на халявку не "жирануть" если есть возможность.

Timoxa32, т.е. Вы не отрицаете, что есть привлечение. Но не можете его разделить, верно?
Тогда простой пример, рыб зашла к Вам в точку. Т.е прикорм привлек ее, но в точке она берет определенное.
Так же и живность и активация зоны, есть что привлекает с далека и есть что в точке.

[Георгий Кравченко]

niksan-Надеюсь вы не думаете что это он из далека почуяв вашу прикормку пришел?))

Поводил эксперимент... может кому то, это и ни о чем и не говорит, мне интересно было.
Набрал некондиции своих бойлов, и прогулялся к бассейну с кои и толстолобом.
На мосту, стояла детвора и кормила рыбу чипсами и бамбой. Я отошел метров на 15 и стал бросать крушоные бойлы в воду. Долго ждал. Пока не подошла одна особь, затем другая. И очень быстро, большее "облако" рыбы, от 1 до 3кг находилось возле меня.

[kirill]

рыб зашла к Вам в точку. Т.е прикорм привлек ее,

Довольно спорное утверждение ...
и вся дискуссия крутится вокруг того , одни говорят , что земля стоит на трех китах а другие на трех слонах
вопрос веры не требует доказательств

очевидно , что системы привлечения нет , в том смысле , в котором здесь обсуждается , а если есть , то она должна работать везде и всегда
примеров такого нет.

Делать определяющие выводы для себя , на чьих то там рассказах или отчетах , смешно конечно

[timoxa32]

Не совсем так Владимир...я про то,что карп приходит под берег следуя инстинкту, поиск пищи,где на водорослях камышах "обитают" различные живые организмы,а прикормка выкинутая рыбаками под берег действует как добавка.Целенаправленно к нашей прикормке под камыш он не идет, не его это ареал,это места скопления всякой вездесущей бели, которая преобладает в водоеме, возможно мелкого карпика, который часто бывает в приловах у любителей поймать карася,плотву и т.д.В оперделенное время и монстр может подойти,когда его ничего не будет отпугивать, что бы покопаться в прибрежной ростительности,думаю все логично,у них два инстинкта есть и размножаться,у нас его наделили еще массой, невиданных интелектуальных способностей))Владимир, вы очень точно читаете" водоемы,где надо искать рыбу, или находите наиболее интересное место,где его надо поджидать,это ведь не с проста)))зачем вы ищете место?если есть привлечение ,не проще ле бы было ткнуть пальцем в небо и ловить...

[Игорка]

timoxa32,А если разделить водоем на три зоны:
мертвая-где не живет нечего,
живая-где находится большая часть еды карпа,
"не живая"-где нет питания для жизни еды,но есть условия для жизни карпа.
Вы выбрали "не живую" зону. Ваши действия. Засыпите ее бойлами и будете ждать .Или же добавите ко всему еще сыпуху с жижами ?

[Владимир Сиукаев]

Тогда так, Вы оцениваете ситуацию , как Вы и рыба. Надо не много по другому- водоем, рыба, вы. Вы самое слабое звено. Водоем съест Вас, активность когда вы+водоем вместе.
Поймите есть три вещи безопасность, сохранение рода, пища.
Привлечение это комплекс, и его нужно разделять, чтобы иметь возможность управлять.

[Владимир Сиукаев]

timoxa32,А если разделить водоем на три зоны:
мертвая-где не живет нечего,
живая-где находится большая часть еды карпа,
"не живая"-где нет питания для жизни еды,но есть условия для жизни карпа.
Вы выбрали "не живую" зону. Ваши действия. Засыпите ее бойлами и будете ждать .Или же добавите ко всему еще сыпуху с жижами ?

Зачем, постарался поменять условия. Не просто, но возможно.

[Владимир Сиукаев]

Мертвого почти не бывает в живом водоеме, бывает не активно.

[Игорка]

Зачем, постарался поменять условия. Не просто, но возможно.

Возможно,но не просто ))
Если включены инстинкты,их нужно отключить !!

[Игорка]

Мертвого почти не бывает в живом водоеме, бывает не активно.

А,по чему не активна?? Воду не имею в веду!!

[Doctor.]

Дальнее привлечение, аминокислотный профиль бойла.... Мужики, остановитесь.

[Георгий Кравченко]

аминокислотный профиль бойла.... Мужики, остановитесь.

За аминопрофиль, я вообще не упоминаю - мне это неизвестно. Но могу сказать, что любую рыбу, можно приучить к какому либо корму...даже к говядине.
ДП, это множество факторов. Вы не хотите читать или понимать аргументы. То, что оно есть, я уверен на 100%, вот как манипулировать рыбой, я не знаю, но и не собираюсь, отрицать очевидное.

[nik$an]

В посте 1330, Сергей подсказал что мы делаем. Похоже на случай с наших крайних сорев. прошлого года. Мы с ним в паре выступали. Сектор нам попался не самый лучший, глубина 6,20 на 120м, с плавным повышением к берегу, на дне ил и ничего интересного. В общем ванна. По инфе, в водоеме, 95% тузла. Т.е ловля должны была быть активной. Но пошло все не так, рыба со дна ловится не хотела. Ей там было не комфортно. Почему мы сделали такие выводы? Да потому что за полутора суток поймали всего три хвоста, и стали отставать от лидеров. Серега предложил использовать "ядерную" смесь, чтобы проверить наличие рыбы. После того как смесь оказалась в точке, мы не увидели ни одного выхода рыбы. Правда от верхоплавки,вода кипела. Ну и на утро замесили прикорма разнофракционного, залили туда химии "лошадиную дозу", и давай работать по двум точкам. Дополнительно к донным монтажам, выставили зиг. Минут через 30 получили поклеву. Ну и дальше пошло веселе. Плюс к этому работали коброй, но это уже было звуковое привлечение. Но это работало. Мы смогли заинтерисовать рыбу и привлечь её в наш сектор. Результат нашего выступления 3 место. Понимаю, не первое. Но то, что мы смогли привлечь рыбу и подняться на пьедистал, это факт.

пс. вот и решайте, есть ДП или нет?

[Oleg_GOR]

Мелочи в принципе больше в водоеме. Естественный отбор однако. До старости доживают сильнейшие. Поэтому и ловится чаше.

Не уловили сути моего вопроса. За сезон 50 лещей, на 60 хвостов мелочи. Тогда получается вся рыба у нас доживает до почтенного возраста. Причем ни рыбаки ее не ловят, ни хищник ее не ест, не болеет она.... Но так не бывает, о чем Вы и написали.

Доступность корма в большом кол-ве,не требующей большой затраты энергии в поиске,только и всего.Олег,Если бы мы не сыпали в озера ничего,думаете рыб от голода умер?

Именно доступный и вкусный корм. И без него не умрет. Но если он есть, то рыб от него не откажется, если голодная (склонная к кормлению). И это факт. И именно этот факт мы и используем. Чего все так в штыки приняли?

Надеюсь вы не думаете что это он из далека почуяв вашу прикормку пришел?

Солидарен. В основном, он не за нашим кормом туда идет. Я иногда ловлю под противоположным берегом совсем без прикорма. Но так же могу сказать, что в местах где доночники руки моют и оставшийся прикорм у берега выбрасывают, очень часто целенаправленно посещается рыбой. И не мелкой.

И в чем проблема?

Андрей имел ввиду, что мелочь ночью не клюет.

[nik$an]

Андрей имел ввиду, что мелочь ночью не клюет.

На том водоеме она и ночью шарится, правда не так активно как днем.

[timoxa32]

Олег,никто в штыки не принимает,это особенность не живого общения)))я вообще за мир во всем мире.И готов даже поверить в д.п ,но пока не могу,нет понимания ни у меня ни у сторонников,механизм не изучен,да и практические доказательства существования Д.П. всегда находят аргументированный и практический ответ,объясняющий тот или иной феномен)))и вы как я понял не совсем верите в существование оного,пока не будет точного определения ,что это и с чем его "едят",можно ли каким то образом заманить рыбу в сектор где ему нечего делать...

[Георгий Кравченко]

Константин, да. Признаюсь, считаю, что ДП есть, но как им правильно пользоваться, не знаю. А такого пункта, в голосовалке не было.

[timoxa32]

Григорий,я солидарен с тем что рыбу можно приучить к любому корму,и он будет исправно есть в одном месте.Но сколько времени понадобится,что бы она нашла и привела к нему?то что она найдёт корм,безусловно,он постоянно в движении и поиске.Найдя и распробовав,будет исправно приплывать,но это ни как не доказывает что его привлёк какой-то запах,вкус из далека,он этот корм нашло,запомнил где он и возвращается за "бесплатным",зачем все так усложнять.niksan-выше я приводил противоположный вашему пример.С чего вы сделали вывод ,что рыб пришол именно из за ваших действий по внесению конской дозы химии?Там Ее не было до внесения?или то что вы Ее не ловили доказывало Ее отсутствие в вашем секторе?

[Георгий Кравченко]

Найдя и распробовав,будет исправно приплывать,но это ни как не доказывает что его привлёк какой-то запах,вкус из далека,он этот корм нашло,запомнил где он и возвращается за "бесплатным",зачем все так усложнять.

Я стараюсь оживить район лова бентосом, даже у берега, не смотря на ловлю за 100м. И этот запах, вкус и т.д., из далека, должен(это я так думаю) показаться родным...

[РОМ75]

Я стараюсь оживить район лова бентосом,даже у берега, не смотря на ловлю за 100м. И этот запах, вкус и т.д., из далека, должен(это я так думаю) показаться родным...

Георгий, для чего оживлять бентос возле берега и ловить за 100м.?

[timoxa32]

Без веры в то или иное, не было бы столь продолжительной дискуссии в этой теме,да и темы бы не было))))во и я хотел спросить,зачем возле берега что то делать а ловить за 100метров,не проще сразу туда все оживленное кинуть?это эксперимент?и какие результаты его?