Дальнее привлечение.

[AlexeyS]

Не пытайтесь наделить карпа интеллектом, способностью к мышлению, логикой и прочими проявлениями разума. Это рыба. Рефлексы, безусловные и условные, и сигнальная система для взаимодействия. Больше ничего.

Возможно Вы правы, но как тогда объяснить разницу в поведении туза и трофея? Почему поймать туза намного легче, чем трофей?

[Slesarier]

Возможно Вы правы, но как тогда объяснить разницу в поведении туза и трофея?

Далеко не каждый тузик станет трофеем. Выживет только тот, кто максимально осторожен, не жрет цветные вонючие шарики, не подходит близко к береговой линии и так далее. Английские водоемы, где уже тридцать лет ловят на бойлы одних и тех же карпов не перестают радовать трофеями. Умнее рыба не стала, даже будучи многократно за сезон пойманой. Бойлы неправильной формы, для якобы "умной" рыбы - маркетинг чистой воды. Да и разницы особой, честно говоря, в поведении карпа 2 кило и 10 кило я не заметил. Мой личный бигфиш пойман на тот же бойл, на который два часа назад был пойман трехкилограммовый, в той же точке.

Почему поймать туза намного легче, чем трофей?

тузиков на свете больше. Десять килограммовых карпов сьедают в сутки значительно, в разы больше пищи, чем один десятикилограммовый. Соответственно, и наловить тузов шансы значительно выше. Да и на свете их больше, тузиков.

[AlexeyS]

1) Как тузик станет трофеем, если он будет постоянно оставаться не жравши?
2) От куда у него-бестолоча такая осторожность?

тузиков на свете больше. Десять килограммовых карпов съедают в сутки значительно, в разы больше пищи, чем один десятикилограммовый. Соответственно, и наловить тузов шансы значительно выше. Да и на свете их больше, тузиков.

[Slesarier]

1) Как тузик станет трофеем, если он будет постоянно оставаться не жравши?
2) От куда у него-бестолоча такая осторожность?

1) почему не жравши? цветные вонючие шарики не еда, они транспорт для аромы.
2) тут скорее всего как в анекдоте:
- как вы, дочь таких уважаемых родителей, выпускница университета с красным дипломом стали валютной проституткой?
- Я даже не знаю. Наверное, мне просто повезло!
самка мечет ахулиард икринок.
выклевывается миллион личинок.
выживают в первый год тысяча.
до половой зрелости доживает сотня.
до трофея вырастает один.
как то так, примерно.

[Артур17]

Регулярное Приваживание в одном месте в одно время рыбу подтянет тут вопросов нет. только для этого нужно жить на водоеме ,что не всегда реально. Быстрое приваживание-дальнее привлечение отлично демонстрирует на практике сборная ЮАР четыре года. Это заметно на видио с первого чемпионата. На огромном водоеме ловят в 50м от берега,таскают как густеру на Н.Волге. при такой площади водоема постоянного дома у рыбы нет, а концентрация карпа в свиме ЮАР неестественно большая. Как они остоновили-подтянули-заставили остаться в одной точке при наличии ветра и течения рыбу? (звук,корм,жидкость,бубен-варианты ?)

[Slesarier]

Единственное, что демонстрирует сборная ЮАР - это профессионализм команды, причем не тех, кто стоит в секторе, а тех кто стоит за сектором. Тренер, консультанты, аналитики. На последнем чемпионате они стояли под ветром, прибойная волна в берег. Расскажите, какая химия будет распределяться в воде в этих условиях таким образом, чтобы привлечь рыбу в конкретный сектор? Не используют они химию, по крайней мере для привлечения рыбы. Для удержания - возможно, даже скорее всего, но для привлечения - нет. Визуальный сигнал в той воде тоже было невозможно эксплуатировать, на видео видно что прозрачность воды ничтожная. Осталось не так много вариантов, в принципе. Магия ВуДу, или технологии внеземных цивилизаций, например. Или, что скорее всего, ловят именно на то, на что клюет здесь и сейчас. Вот и весь секрет.

[Mi-8]

Саша, так и я только делаю предположения... А по поводу тупо наткнётся, приведу пример:
На моём любимом водоёме что то произошло. Весной было много дохлого толстолобика и белого амура. Дохлого карпа, правда, никто не видел. Но дальше случилось неожиданное. Карп практически отказался клевать на все те бойлы, которые прекрасно ловили его в прошлые годы. Единственное, что пользуется успехом - это пеллет Халибут. После четырёх рыбалок я обратился в личке к Джонни с вопросом: "Что мне делать?". Дело в том, что у меня есть очень интересные экспериментальные бойлы, которые я получил от одного хорошего человека. И мне очень хотелось их "разловить." Джонни ответил мне очень логично: "Или лови на то, на что клюёт или корми только этими бойлами. Чем кормишь - на то и ловишь." Логично, не правда ли? В эти выходные я так и поступил: одну точку кормил смесью рыбных пеллетов от Динамита и С.С.Мура и ловил, как обычно, на Пеллет. Вторую точку закормил экспериментальными бойлами, примерно 600 г. и периодически подбрасывал несколько штук коброй. Ловил на этот же бойл. Данное удилище простояло субботу. На ночь я насадил свежий бойл и забросил. Утром, на рассвете, подбросил ещё десяток бойлов коброй. Для прикормки бойлы кончились. В это время поклёвка со второй точки и я вытащил очередного карпа на 6.8 кг. Насадив новый пеллет я, задумавшись, делаю заброс на точку с бойлами... Решил так и оставить. Через 10 мин поклёвка и карп на 7 кг в подсаке. Вытащил удилище с бойлом я насадил пеллет. До отъезда клюнули ещё две пятёрки...
Как это понять? Ведь рыба на точке была? А пятно с бойлами - чем не заметная точка, останавливающая карпа? Конечно, если подгонять ответ под свою теорию, можно возразить, что карпы приплыли в тот момент, когда я забросил на пеллет... Вот только на следующие выходные эксперимент продолжу и подозреваю, что результат будет тот же...

Игорь, в 1-м сезоне ловли на "правильные " снасти я пришел сначала к выводу, что лучше пелетса насадки нет, а бойлы разных модификаций - это для лохозавров, которых разводят в магазине. Сейчас я считаю, что пелетс не идеал, а такая же насадка как и все другие. Есть водоемы, где пелетс рулит на порядок лучше бойлов, а есть, где на него поклевки не дождешься, а на всякие сладкие обманки клюет стабильно. Я не химик, и не совсем могу объяснить, что такое ph воды, но чувствую интуитивно, это как то связано. На каждом водоеме рулит своя насадка, только не надо поднимать тему "почему", ибо смысла в ней мало, рулит и все...а определяется опытным путем, ну по крайней мере у меня. И нахождение карпа на точке не всегда напрямую ведет к регулярным поклевкам. И стоять он на точке может не только по причине вкусности прикормки, думаю, что и над кучей шелухи и зерноотходов может стоять, но не есть, а на насадку соблазняться, не на любую, а на ту, которая его чем то соблазняет.
Я ничего не опровергаю и не доказываю; так пара мыслей по теме...

[НовиЧёк]

Володя, тогда ответь на вопрос: "В чём смысл прикормки?" Я не встречал самого зелёного новичка, который пойдёт ловить карпа без прикормки.

я могу ещё как могу можно даже на спор тока водоём из предложенных я выбираю

[Вячеслав1]

Единственное, что демонстрирует сборная ЮАР - это профессионализм команды, причем не тех, кто стоит в секторе, а тех кто стоит за сектором. Тренер, консультанты, аналитики. На последнем чемпионате они стояли под ветром, прибойная волна в берег. Расскажите, какая химия будет распределяться в воде в этих условиях таким образом, чтобы привлечь рыбу в конкретный сектор? Не используют они химию, по крайней мере для привлечения рыбы. Для удержания - возможно, даже скорее всего, но для привлечения - нет. Визуальный сигнал в той воде тоже было невозможно эксплуатировать, на видео видно что прозрачность воды ничтожная. Осталось не так много вариантов, в принципе. Магия ВуДу, или технологии внеземных цивилизаций, например. Или, что скорее всего, ловят именно на то, на что клюет здесь и сейчас. Вот и весь секрет.

Тут я с Вами не согласен,4 раза подряд выиграть не какие тренеры и аналитики не помогут,Причем явно видно что они настолько уверенны в своеей прикормке,насадке,что сходы,и одиночные пики для них это пустяки,а на счет химии я думаю больше есть,чем нет,причем она то разная,одна привлекает,а вторая не удерживает,а аппетит так пробуждает,что он то и уходит не думает,а думает как наестся побольше!

[Slesarier]

я могу ещё как могу можно даже на спор тока водоём из предложенных я выбираю

Аналогично, на коротких, до суток сессиях не кормлю вообще. как максимум - 4-5 крушеных бойлов в стик или цепочка.

Тут я с Вами не согласен,4 раза подряд выиграть не какие тренеры и аналитики не помогут

вот только они и помогут, кстати. Условия ловли меняются, в течении сессии. Меняется и тактика.

Причем явно видно что они настолько уверенны в своеей прикормке,насадке,что сходы,и одиночные пики для них это пустяки

угу. просто они ловят именно на то, на что ловится.

[makh67]

Не, други..
Своей логикой рассуждаете и дошли до вуду... те кинул что-то в воду - он и прилетел... а возьмет?? Попытка из "кучи" выдернуть что-то и этим пытаться объяснить все - тупик! Никто не может на 100 утверждать привлек он в сектор или нет ? А ежели привлек , а не берет? Как узнать на 100 % в секторе рыб, когда зашел , когда ушел?? С чего решили, что ежели и привлекли, то он ОБЯЗАН брать то, что Вы ему подсовываете?? Выходит, что критерий по какому судите о привлечении - взятие? Аха .. щаз..

[Вячеслав1]

угу. просто они ловят именно на то, на что ловится.

Вы и в правду верите что дело в насадке?Я сомневаюсь!!

[PMbaits]

На последнем чемпионате они стояли под ветром, прибойная волна в берег. Расскажите, какая химия будет распределяться в воде в этих условиях таким образом, чтобы привлечь рыбу в конкретный сектор?

Вы действительно думаете, что это плохие условия?! Об этом мечтают большинство карпяДникофф... чтобы ветер "в харю", конечно, если не успели прикормить и забросить маркер на 150м по штилю или попутному ветру...
Извиняюсь, что не совсем по теме, но, к сожалению, большниство рыболовов не понимают, что в случае ветра в "харю" придонное течение - от берега, особенно в мелких водоёмах... и это порой является определяющим фактором. И даже в стоячих водоёмах при полном штиле есть передвижение водных масс....)))))

[Slesarier]

При всем уважении, Петр Петрович, но я думаю что большинство все таки понимает, как перемещаются придонные слои воды в описываемых условиях. Но почему те же условия в соседних секторах не позволили даже приблизиться к лидерам?

[makh67]

ВВ , сори что влез..
Сам ответил - "условия.." , с чего решил, что те же?

[Slesarier]

Вы и в правду верите что дело в насадке?Я сомневаюсь!!

я считаю что дело в комплексе мероприятий, которые проводятся командой как в рамках соревнований, так и задолго до чемпионата. В том числе на тренировках непосредственно на водоеме. Часть мероприятий мы знаем, о части - догадываемся, и о части не имеем ни малейшего представления. Уникальность результата обусловлена либо уникальностью применяемых мер, либо значительно более высоким уровнем подготовки спортсменов.

Понятно, что каждый сектор уникален, но сектор случаен на соревнованиях, ибо жребий. Поэтому, учитывать сектор в подготовке - бессмысленно, и значит для победы необходим комплекс мер, в которых особенности сектора либо не имеют значения, либо этот комплекс может быть легко скорректирован под особенности конкретного сектора или изменения силы ветра, или направления ветра, или иных фактором, которые являются переменными. Константа в секторе на ближайшие трое суток это рельеф дна, все остальные факторы - переменные, даже глубина на маркере. Коррекция или смена программы на эти переменные должна происходить мгновенно, и безошибочно.

Господа, не может фортуна четырежды отдать победу одной и той же команде. Вставая в случайный сектор они уже через час знают на что будут ловить, и чем прикармливать/удерживать, на мой взгляд. Предварительные тренировки проводятся исключительно с целью сбора специфичной информации и последующей обработки оной, что и позволяет команде брать кубок в любых условиях, по итогу. Они просто ловят ту рыбу, которая есть в секторе, с эффективным удержанием. А все прочие - пытаются ловить.
Мы действительно пытаемся понять логику действий команды ЮАР на основании собственных догадок, которые скорее всего не имеют ничего общего с действительностью. Чем руководствуются ребята выбирая дистанцию, прикормку, наживку, оснастки - кроме капитана команды и тренера не знает никто, и не узнает. Повторить их опыт и результат нельзя, не имея тех исходных данных, которыми они руководствуются и того метода аналитической обработки информации, который используют при составлении программы. Да и не нужно повторять. Вы считаете что дальнее привлечение возможно, и строите свою программу на основании этого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Чем руководствуется сборная ЮАР - мы не знаем. Не факт, что тем же самым.

[НовиЧёк]

Константа в секторе на ближайшие трое суток это рельеф дна, все остальные факторы - переменные, даже глубина на маркере.

ну рельеф тоже меняеЦО иногда)

[Игорка]

Добрый день!Может на это нужно смотреть на много проще.И сравнить все с походом в магазин и нашем человеческим.
Вы идете в магазин,чтоб купить хлеб. По запаху покупаете колбасу, проходя по рядам еще покупаете для себя пивка с орешками.И по ходу, увидев толпу,идете туда,ради любопытства.Я это веду к тому,что нужно учитвать все.Приваживание это комлекс,где работает все от ляпа о воду,запах,вкус,цвет и шевеления другой рыбы.И это нельзя разделять.В дальнем привлечении-это как в лотереи.Все зависет от водоема,рельефа,погоды,течения и поведнии рыбы.Вопрос только в том, когда она подойдет к точке.За час или сутки.И здесь не какая химия не поможет.

[DEN BAITS]

Неккоректно сравнивать человека и рыбу............

[BRothers team]

Это называется импульсной покупкой!А вопрос остался-как создать тот импульс!!Многие маркетологи знают как это сделать в торговом зале!!!А есть маркетолог водоёма????(

[PMbaits]

А есть маркетолог водоёма????(

Я знаю только одного профессионального маркетолога... и тренера по совместительству Варенье - лучший импульс по его мнению... (смайлов нет... а этот - тут не подходит)....

[Игорка]

Я не хотел сравнивать человека с рыбой.Я привел пример.Хотя,может быть и не удачный.Но у рыбы тоже есть мозги,привычки и тд.
Роль маркетолога выполняет ваша прикормка.Тобиш сывучка.Если кто увлекается изготовлением прикормки самостоятельно.Тот знает из чего она состаит и ее миханические и химические свойства.В ней есть плавающее компоненты которые и выполняют роль дальнего привлечения.И они должны быть,только из натуральных продуктов .Химия больше отпугнет,чем привлечет.
Ее задача как можно больше собрать и удержать рыбы в точке." Шум" рыбы,хоть и вторичное привлечение,но выполняет главную и двойную роль,для привлечения крупной особи.Первая-что есть жротва.Вторая-что нет опасности.И это есть главное.
Можно привести пример.В закормленую точку установить два уды- на крупняк и одну на мелоч.Первая подойдет мелоч.С подходом крупной особи,мелоч отходит.Крупняк ушел-мелоч вернулась. И тд. Естественые условия. И от них не куда не денишся .И здесь- не какая химия не поможет.Даже по виду рыбы находящееся в точке ловли ,можно опредилить, есть ли короп в точке или нет.Но для этого нужно знать водоем.

[Игорка]

Можно еще привести пример о роли привлечения мелкой рыбы.Есть у нас водоем,где оставалась,только крупная особь.И она клевать вообще отказывались или были очень редкими.Не действовали не какие изощрения. Пока не запустили молодняк,в небольшем количестве ( 500 кг,молодняк по 250-400 грам).А став не большой,всего 9.5 га.

[Красный]

Чем не дальнее привлечение:
http://saratovcarpclub.ru/stati/?ELEMENT_ID=299

[Slesarier]

Чем не дальнее привлечение:
http://saratovcarpclub.ru/stati/?ELEMENT_ID=299

Всё бы ничего, но аналогичные замуты уже давно выпускает Vision Baits, да и сама статья в чистом виде копирайтерское творение, а копирайтинг и прочий маркетинг с промоушеном - суть зло и от лукавого. , ибо разводилово на бабло. Ради интереса найдите любую промо-статью из сетевого маркетинга, они все написаны под ту же копирку.

[Mi-8]

На Карполове уже продают секрет сборной ЮАР, а вы тут мучаетесь. Все чаша найдена, удочки в топку. Почем сейчас нахлысовые палки?

[Mi-8]

http://carpfishing.ru/kforum/showthr...?t=4866&page=2

Все очень просто, теперь и стремиться не к чему.

[БОРИС-61]

Видимо опять хотят отыметь русского человека,Вижн вон выпустил и дневной и ночной Экто-Плазм.
И кто обловился с его помощью?

[Григорий]

http://carpfishing.ru/kforum/showthr...?t=4866&page=2

Все очень просто, теперь и стремиться не к чему.

Нет, Володя, я с тобой не согласен, это не панацея, есть еще очень много интересных решений, например, ВПЦ насадка...

[gaboi67]

http://carpfishing.ru/kforum/showthr...?t=4866&page=2

Все очень просто, теперь и стремиться не к чему.

С чего Вы решили ,что стремиться не к чему. Все только начинается.