Дальнее привлечение.

[makh67]

Тут еще есть засада, не.. засадища!! Не поймал - значит не привлек? Как это утверждать?

[Владимир Сиукаев]

Андрей, есть вопрос. Запуск управления-это "ключи" в воде "замки" у рыб и пошла определенная цепь реакций. Верно? Учитывая условия.

[РОМ75]

опять лыко мочало. Прежде чем не верить - надо понимать, во что не верить.
речь шла не о секретах гуру а об умении наблюдать и, главное, умении делать правильные выводы.

Что интересно, все Ваши выводы сделаны на предположениях и теориях, с уважением отношусь к А.Маслову, его карпикам в аквариуме . Но, есть большое НО, все эти выводы Ваши и Андрея, это предположения, как можно говорить о,

об умении наблюдать и, главное, умении делать правильные выводы.

если вы сами не видите что происходит под водой, где была рыба до поимки, откуда пришла, куда идет шлейф прикормки и т.д., повторюсь, дальнее привлечение это больше предположение.

[makh67]

Андрей, есть вопрос. Запуск управления-это "ключи" в воде "замки" у рыб и пошла определенная цепь реакций. Верно? Учитывая условия.

Все указывает на это. Только есть еще и против этого - если в течении какого то времени не будет поощрения , то все затихнет... Возможно все должно быть в балансе.

.. повторюсь, дальнее привлечение это больше предположение.

Зато красивое!

[Владимир Сиукаев]

Спасибо.
По личинкам есть замечательные работы, как раз связано с этим.

[Carpusha]

По Вашей и Маслова теории, достаточно закормить не далеко от берега и рыба сама придет по струйке запаха на точку.

Парни, я уже говорил, Игорь повторил, и опять повторюсь о том, что предложил Андрей Маслов в своей теории. Дальнее привлечение - "запах", ближнее-вкус. Ни о каких метрах, ни о каких должна придти, не должна речи не было. Был разговор о причинах подхода рыба к насадке и её захвата. Не путайте понятия, как сказал Андрюха makh67

[Vovan]

Вова, ключик но не такой дальний как его представляют, стечение, совпадение всех факторов сколько можно дать в процентном соотношении с 100% примерно 1-2%.
Естественный корм его нахождение и сигнал о его приеме немного другое, он постоянно там.

[makh67]

Тут еще есть засада, не.. засадища!! Не поймал - значит не привлек? Как это утверждать?

Повторюсь.. Судим привлекли-не привлекли по рыбу на мате. А хук не тупой?

[Vovan]

Парни, Дальнее привлечение - "запах", ближнее-вкус. Ни о каких метрах, ни о каких должна придти Не путайте понятия, как сказал Андрюха makh67

Фон запаха над пятном в точке и точка.
Корм тоже имеет свой запах.
Дальнее это относительно пятна.

[Владимир Сиукаев]

Vovan, может быть очень далеко.

[Vovan]

Может не спорю, но это естественный его концентрация может с донным грунтом может быть очень велика, сменой ветров и течений дать сигнал о его приеме. Он накопительный.
Резко ворвавшийся при большой отпугнет.
После приема пиши с точки дальним является сама рыба, запах оседает и внутри ее плюс опорожнения тогда вопросов нет. Что мы и наблюдаем на видео которое есть, она не стоит на месте уходит, приходит с увеличением концентрации ее в точке.

[Владимир Сиукаев]

тогда так, сама рыба может переносить сигнал. И издавать свои сигналы с указанием. Плюс карп стайная рыб.

[Vovan]

Вот объяснение почему нет рыбы там где ее не может быть и точка первостепенна, тогда все встает на свои места, она сама является разносчиком.
Одинокий запах сам по себе не несет информации, или его концентрация должна быть очень велика, запах занимает второстепенную позицию после точки в совокупности с кормом уйдет на третью.

[РОМ75]

Интересный момент для меня, есть формулы или какие либо данные про обратное (донное) течение возникающее в зависимости от скорости ветра на поверхности воды, как мне кажется, вода имея большую инертность, будет медленно двигаться вдоль дна от ветровой нагрузки, возможно даже ,что скорость движения придонных водных масс очень не большая и не играет весомую роль в распространении пищевого сигнала. все имхо.

[Vovan]

Немного не верно, придонный сигнал остается но в районе пропитанного корма, так точнее.

[РОМ75]

9. карп должен находится в точке х
Откуда он взялся в других точках??

Андрей, вы как сами думаете? Есть дальнее привлечение( скажем за 50+ м.) или это миф?

[Oleg_GOR]

Вот объяснение почему нет рыбы там где ее не может быть и точка первостепенна, тогда все встает на свои места, она сама является разносчиком. Одинокий запах сам по себе не несет информации, или

Владимир, то что сказал Сиукаев, только одна сторона медали. ИМХО их несколько может быть в этой цепи. И цепь, не всегда с одного конца может начинаться. Вот:

[Красный]

Фон запаха над пятном в точке и точка.
Корм тоже имеет свой запах.
Дальнее это относительно пятна.

Вова, повторю вопрос, на который ты не ответил: если, по твоим словам, фон - это пятно запаха над закормленным пятном, означает ли это, что фон неподвижен при любых обстоятельствах и никакое течение его не сдвинет с места? Ответь на этот вопрос и мы сможем двигаться дальше.

[Oleg_GOR]

Интересный момент для меня, есть формулы или какие либо данные про обратное (донное) течение возникающее в зависимости от скорости ветра на поверхности воды, как мне кажется, вода ....

И формул куча, и опытов полно. Только вот упрощения о донных "обратках" и т.п. это лишнее. Там все сложнее. Вот:

[Vovan]

Вова, повторю вопрос, на который ты не ответил: если, по твоим словам, фон - это пятно запаха над закормленным пятном, означает ли это, что фон неподвижен при любых обстоятельствах и никакое течение его не сдвинет с места? Ответь на этот вопрос и мы сможем двигаться дальше.

Игорь, он подвижен, та концентрация которую сносит подводными течениями очень мала, ее размывает в слоях воды не даст такого необходимого к приему пищи.
Простой пример, помылся душистым мылом или замешиваем прикормку руками кожа впитывает запах или он поверхностно на коже, основным разносчиком является сам карп, он насыщается концентрацией, плавая по водоему является привлекателем для остальных кому запах приглянулся съедобным.

[Красный]

Вова, что значит очень мала? Для кого очень мала? Кто определил, что очень мала?

[makh67]

Считается, что карп воспринимает концентрации 10 в минус 9 степени моль на литр.

Андрей, вы как сами думаете? Есть дальнее привлечение( скажем за 50+ м.) или это миф?

Что это? Какие то волны - звук, свет, магнитные .....
Что то с вязанное со вкусом и запахом? А что не имеет вкус и запах?
Если имеется в виду аминокислоты, то кто ж энергии на халяву даст плавать просто так?
Скорость распространения веществ в воде очень маленькая. Говоря о привлечении ,наверное, нужно к этому добавлять - за сколько по времени.

[РОМ75]

В общем, доказать сложно, есть оно привлечение или нет, я больше склоняюсь к мысли, что не идет он из далека на запах,рН,и т.п. хотя могу ошибаться и с удовольствием почитал бы обратное, но пока одни теории.

[fishhunter]

Олег, можно картинку покрупнее скинуть, плохо читается.

[садовник]

Считается, что карп воспринимает концентрации 10 в минус 9 степени моль на литр.

Т.е., зная концентрации в точке и глубину, можно рассчитать максимальное расстояние от точки, на котором карп способен почуять еду?

[Vovan]

Вова, что значит очень мала? Для кого очень мала? Кто определил, что очень мала?

Для объема воды водоеме, что-бы у карпа сработали рефлекторные чувства пиши нужен определенный процент, концентрация иначе он не реагирует.
Определение дает норму концентрации по обонянию карпа.
Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова.
Ю. Б. Мантенфейл, А.Н. Канидьев, В.В. Лавровский.
на 19 странице таблица концентрации https://docviewer.yandex.ru/?url=htt...9e68f2&page=19

рыбам питающимся основном организмами инфауны (карп, серебряный карась, обыкновенный пескарь) свойственно глубокое перерывание грунта при поиске источника пищевого химического раздражителя.

[makh67]

Т.е., зная концентрации в точке и глубину, можно рассчитать максимальное расстояние от точки, на котором карп способен почуять еду?

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... Теоретически - да, но как это происходит практически? Диффузия +течения в какую сторону и насколько по времени? Не забывайте, что вещества то в такой среде изменяются - одна из причин , что он сайгачит - может и не успеть найти..

[Oleg_GOR]

Олег, можно картинку покрупнее скинуть, плохо читается.

[fishhunter]

Трудно разобрать досконально. Понятно только что на разных глубинах скорость и направление меняется относительно ветра. Олег, не мог бы ты расшифровать для наглядности подробно все векторы?

[Vovan]

д. Саша векторы привязаны к водоему.