Дальнее привлечение.

[fishhunter]

Заяц, лиса...разговор на разных языках получается. Игорь, ты вот пишешь - "природа не создает ничего лишнего". Я с тобой согласен

Но насколько чувствительны эти рецепторы, и зачем карпу эволюционировать в этом направлении, если он живет в замкнутых ареалах и еда зачастую под самым носом?

Зы Меня не прельщает та или иная теория. Я делаю выводы из собственной практики.
Насчет "тупо роют" я не писал.

[Mi-8]

по которой карпы тупо роют дно в поиске пищи

Насчет "тупо роют" я не писал.

Мы все знаем, что роют карпы только там, где надо. А, где надо, определяют чётко.

[fishhunter]

Судя по роликам в ютюбе, не всегда четко, часто роют наобум.

[Красный]

Зы Меня не прельщает та или иная теория. Я делаю выводы из собственной практики.
Насчет "тупо роют" я не писал.

Саша, пусть не "тупо роют", извини. Пусть осознанно. Но ты не ответил на вопрос: зачем у ВСЕХ карповых рыб и у карпа в частности, такое количество рецепторов по всему телу? Казалось бы, рой себе и рой. Рецепторы ему для чего?

[Игорка]

Дальнее привлечение не может существовать без движения (активности среды водоема)!!
Звук/"запах"распространяется по "ветру",а не против.
Что мы имеем?!
Карпа обмануть можно,среду-нет.Только сымитировать ("пыль") или "призвать"(живность) .
Второе- имеем две "тропы": первая- по дну (колонии живности) .Вторая (образная)-поток по которому карп движется в поиске или же за (по) комфортными условиями.Если эти комфортные условия становятся благоприятными он начинает питаться!! (чем сильнее движение этого потока,тем лучше комфортность с увеличением площади "обзора" и ближе к благоприятному!!)
Что мы имеем во второй тропе (потоке)?! Перемешанные слои химии водоема из за движения этого потока,что приводит к комфортности условий. Плюс,передвижения по нему фито и зоо планктона,где фито-кислород,зоо- питание привитое с "детства",которое с возрастом преобразуется как в (для) определяющее еду.Не будет фито и зоо...у карпа не будет хорошего аппетита))будет плыть по комфортному и иногда "кусочничать" по дну,если будут позволять условия это сделать.
Далее по цепочке..... Попали в перекресток этих троп - джекпот (сможем удержать). Попали,только в один из них... ждем когда проплывет .... или найдет.Но,в том и другом случае удержать не удастся,нет баланса благоприятного.
Если нет активности (движения) водоема.Карп будет находится в комфортных или благоприятных местах или же в "спячке".Как делает карась,упершись мордой в дно))
Все как обычно, ИМХО́ !!

[fishhunter]

Игорь, рецепторы карпу нужны, чтобы не сдохнуть от голода и не заблудиться в собственном болоте. Не надо сравнивать его с акулой и ее супер дальним распознаванием пищи.
Не нужны бентофагу супер чувствительные рецепторы, еда у него буквально "под ногами"

[Красный]

Игорь, рецепторы карпу нужны, чтобы не сдохнуть от голода и не заблудиться в собственном болоте.

расшифруй, как рецепторы помогают не сдохнуть с голоду и не дают заблудиться в болоте. Как ты это представляешь.
Почему я могу сравнить обоняние волка и косули и не могу сравнить обоняние акулы и карпа? У акулы другие рецепторы? Где об этом сказано, я не встречал такого утверждения.

[Игорка]

Думаю,не стоит карпа сравнивать с акулой (хищником).У нее перво определяющее-это активность еды.У карпа -это выражено как любопытство. И у них,также разные условия .... и расположение еды.
Карп больше имеет схожесть с ракообразными!! У них одна пищевая цепочка и определение!! Различие....рак предпочитает более "чистую" еду!

[Владимир Сиукаев]

Володя, откуда это?

Encyclopedia of Inland Waters
В последние десятилетия, УФ-фоторецепторы были
обнаружен у многих видов пресноводных организмов,
особенно в тех населяющих высокой УФ-систем.

[Красный]

Думаю,не стоит карпа сравнивать с акулой (хищником).У нее перво определяющее-это активность еды.У карпа -это выражено как любопытство. И у них,также разные условия .... и расположение еды.
Карп больше имеет схожесть с ракообразными!! У них одна пищевая цепочка и определение!!

Вдумайтесь в то, что написали. Мы что, определяем пищевые предпочтения акулы и карпа? Причём здесь разные пищевые цепочки? У косули и волка пищевые цепочки совершенно разные. Однако обонянием они пользуются одинаково.
Кстати, неподвижный, кровоточащий кусок мяса привлекает акул прекрасно. Хоть он и без движения. При этом описывающие вокруг него круги акула ВСЕГДА набрасывается на этот кусок с одной стороны. Ученые говорят, что у акулы очень плохое зрение.

[timoxa32]

Какое дальнее привлечение в водеТо что мы льем для якобы дальнего привлечения,как писал выше Борис, рассеивается,смешивается с кучей всего что находится в воде,нет никакого дальнего привлечения.
ИМХО конечно. Карп свинья,жрет и роет ил, наткнулся на дне на сильную "вонь" заинтересовался,нет, роет в любом месте,сортирует каку от еды, ему выживать надо. Когда мы кормим свим, понятно,что попав проплывая очень близко от этого концентрированного облака химиии и прикормки не успевшее "рассеется" , он , опять же если звезды на небе сойдутся и у него будет настроение подойдет и попробует,то что мы ему предложили.То же касается его "троп", ходит он день по ним, давление поменялось,ветер,температура, сместился где ему комфортнее и опять тропа,пылесосит без разбора дно, если хочет есть .

[Vovan]

Не буду многословным, если бы у карпа было обоняние подобно акулы нам было бы все равно в каком участки водоема находиться и кормить точку, с практики все знают этого не происходит не взирая на все усилия. Обоняние у карповых есть но не на столько развито, от туда и поиски бровки и карповых троп одмим словом движение карпа по водоему.
Тему карповые тропы, в каком направлении идет передвижение карпа по водоему по часовой стрелке или против

[Voland]

Трындец. Договорились. То есть, выбитые пятаки, места на бровках и прочее - резултат случайного рытья???

[Vovan]

Оно у него есть но не на столько развито, выбитые пятаки не обязательно карп пришел на запах может он пришел на слух.
Ближе к случайному, на многих роликах можно увидеть идет одна две особи начинают питаться подходят другие.

[Игорка]

Какое дальнее привлечение в воде....

Прикармливать только с надеждой ...не выход, нужно еще и Вера также как и в насадку и поводок

[Gumen]

К сожалению, имеем , что со времён Сабанеева по карпу мало что нового появилось- одни догадки , предположения... Но в одном уверен- всё в его гораздо сложнее, чем нам думается, и скорее, просто наука ещё не докопалась до сути. Карп - его поведение, решения, способы ориентации и детекции- нельзя рассматривать по аналогии лошади или коровы на лугу, скорее природа его наградила уникальными, не изученными пока нами возможностями для нормальной жизни в своей среде. А самое интересное- МОЗГОВ ТО НЕТ!

[btishin]

Вдумайтесь в то, что написали. У косули и волка пищевые цепочки совершенно разные. Однако обонянием они пользуются одинаково.

Парни, как можно сравнивать акулу и карпа? Какие рецепторы и причем тут косули и волки? Зрение есть у орла и курицы. Один высоко в небе, а другая на земле роет. Зрение совы и голубя. Голубь прекрасно все видит, а в темноте руками берешь...
Да, у карпа полно рецпторов на морде и в пасти, но важно, как он пользует их тысячи лет эволюции. Если он постоянно роет на дне, то они ему нужны для быстрого выделения нужного на минимальной дистанции. Нашел, отделил и проглотил. Акула не перебирает в пасти свою пищу...

[Gumen]

Карп минимум пятую часть пищи добывает как хищник...

[HELG]

Вот , не маркирясь, я выбрал точку на комфортной для закорма дистанции.Положил в точку 10кг корма.Это дальнее привлечение? Я уверен ,что рыбу я дождусь!

[btishin]

Трындец. Договорились. То есть, выбитые пятаки, места на бровках и прочее - резултат случайного рытья???

Именно так! Случайно нашел, пока все не выел, не уходит. Или ушел, запомнил и потом опять пришел!

[Игорка]

Карп минимум пятую часть пищи добывает как хищник...

Так он и есть "хищник"! Все в понимании размера/активности и доступности его еды!! Растительное-схожесть/имитация,пища его жертвы!!!

[Владимир Сиукаев]

Борис, тут видно надо разделить,т.е. кто что видит в дальнем привлечении.
Очень важен начальный этап, не берем во внимание рыбака(и рыбалку), запуск реакции поиска пищи и определение зоны нахождения пищи. Она то пища тоже прячется(и не хочет чтобы ее съели, только в определенные моменты).
ИМХО самое начало пищевой цепочки...
пс Пищевое поведение регулируется рядом факторов окружающей среды, а также с помощью сложных гомеостатических механизмов, которые включают центральное и периферическое гормональных факторов, а также метаболиты.

[btishin]

Карп минимум пятую часть пищи добывает как хищник...

Смелое заявление! Есть карпы 100% не хищники. Есть и другие, сам ловил карпа только на малька, тесто и кукуруза игнор....

[Carpusha]

Просто интересно, эт сколько надо рыть, тратя энергию, что бы найти пищу, и не факт, что пища найдётся, а если найдётся не факт, что в нужном количестве для восстановления. Природа настолько тупая, что сделала из карпа шахтёра. Вопрос- нафига вы покупаете всевозможные жижки, аромы и т.д и т.п. это всё развод на бабло. Тогда объясните мне- безмозглому (эт меня один лузер так назвал, который дальше своего аквариума ничегошеньки не видит) как при внесении определённых жидкостей карп приходит на точку и начинает рыть землю? Мимо проходил, споткнулся, упал..... и так несколько раз. Кто наблюдал в живую на диком водоёме как кормится карп? Я стоял в трёх шагах и видел как он это делает, где он роет, когда идут пузыри. Видел что происходит в свиме. Или может быть белая рыба семейства карповых тоже постоянно роет землю, что бы найти пропитание? Однако на точку приходит исправно.
Ах да забыл, ночью карпы ничего не видят, и ровными рядами и колонами идут в люльку спать до утра, что бы утром взять лопаты и по новой перекапывать водоём

[Красный]

Андрей, умница! Всегда было приятно с тобой беседовать!

[makh67]

.. Вопрос- нафига вы покупаете всевозможные жижки, аромы и т.д и т.п. это всё развод на бабло. ..

Дададададада... !! Раз развод на бабло, то езжайте все на ЧМ без аром и жижек!!!!И на остальные соревы тоже!!!
ПС У меня появляются шансы!! ( с моим ближним привлечением, тк ну 50 м максимум заброс..)стоит задуматься о спорте..

[makh67]

Путаешь.. Главная цель Реформы - сохранить старые рецепты фирм! Мы на работах работаем.. Вот Ричи , как рамашика, то делаю.. то не делаю.. кто ж им даст рецепты забыть..

ПС Возьми протоколы результатов ЧМ и посмотри кто в какую сторону движется...

[Carpusha]

Андрюха, если б не видел сам чего ваши жижки творят, даже и не пытался бы вклиниваться в разговор.

[Игорка]

Будет рыть..пока это будет пахнуть едой и будут для этого условия!! Все взаимосвязано!! Не будет условий .... по барабану,что есть еда ))

[timoxa32]

а у вас такого не было,что после внесения химии и разбрасывания прикормки эффект был нулевым? И ваша уловистая точка не работает, а кормился он сегодня в зоне своего комфорта в пяти,десяти метрах от вашего закормленного пятака и никакая химия, проверенная на этом водоеме годами, вам не помогает...Тогда, о каком дальнем привлечении может идти речь?Шахтер он,так природа распорядилась)))