Бетаин

[ЗАМПОЛИТ]

Боря, зачет за пояснения! Лично для меня это многое ставит на свои места.

А сколько нужно времени , в среднестатистических температурах и условиях, чтобы вода вымыла из бойла 20мм лишнее и он стал не отталкивающим для рыбы при еде?
Проще - сколько есть смысл вымачивать среднестатистический 20-тый бойл, перед прикормкой?
И в моих условиях - через сутки зерно кукурузы пропитывается полностью в воде. Значит, по твоей схеме, мне нужно его пропитывать не больше полу суток?

[btishin]

Боря, зачет за пояснения! Лично для меня это многое ставит на свои места.

А сколько нужно времени , в среднестатистических температурах и условиях, чтобы вода вымыла из бойла 20мм лишнее и он стал не отталкивающим для рыбы при еде?
Проще - сколько есть смысл вымачивать среднестатистический 20-тый бойл, перед прикормкой?
И в моих условиях - через сутки зерно кукурузы пропитывается полностью в воде. Значит, по твоей схеме, мне нужно его пропитывать не больше полу суток?

Володя, с зерном все делаю экспериментально. Замочил, время от времени режу зерна и смотрю. На срезе все замечательно видно. Скорость пропитки кукурузы зависит от температуры воды и типа зерна. Если летом, 30 градусов жара, то и нескольких часов бывает достаточно. На рыбалку беру только сухую кукурузу и замачиваю ее в ароме только на берегу.
Володя, с бойлами я не ловлю, но по логике, все очень индивидуально: как сделан вареный бойл и из чего. Лично я могу сделать его таким, что он ничего в воду не отдаст и за 20 суток....

[Michael]

Боря, немного не понял...
Точнее понятно, что ты сделал куку - замачил и закинул в спирт. Ты писал, что макаешь в аттрактант буквально перед забросом - и за столь короткое время аттрактант может проникнуть в поры куки?

[ЗАМПОЛИТ]

Боря, понял.
Я понял главное, принцип работы атрактанта в воде. И принцип пропитки куки. Так как я с химией на - "вы", то для меня это понимание очень полезное.
Теперь на практике буду прокалывать насквозь несколько раз прикормочные бойлы и потом вымачивать. Так как планирую использовать в прикормке 20-30 бойлов, то прокалывать не затруднительно. А насадочный при вымачивании не прокалывать.
Куку пропитывать раствором патоки с добавлением запаха в зависимости от того, насколько мне этот раствор нужно загнать во внутрь зерна.
Спасибо.

[btishin]

Боря, немного не понял...
.....- и за столь короткое время аттрактант может проникнуть в поры куки?

Миша, буквально, за несколько секунд в таком тонком слое! Поверь, если вода чистая, то больше и не надо! Рецепторы карпа супер чувствительны...
Мое мнение давно поменялось, нет такого, что карп за метр или два идет к приманке по запаху. Рыба в темноте может и в 10 см проплыть мимо червя или огромного, сочного слизняка в активной движухе. Если зрение выключено, то только так, уперся рогом в 2-3 см, если нет много вони, то взял в рот. Много ароматики-плюнул, если нормально, либо глотаем или жуем....

Миша, у меня к тебе просьба, сделаешь?

[gaboi67]

Мое мнение давно поменялось, нет такого, что карп за метр или два идет к приманке по запаху. Рыба в темноте может и в 10 см проплыть мимо червя или огромного, сочного слизняка в активной движухе. Если зрение выключено, то только так, уперся рогом в 2-3 см, если нет много вони, то взял в рот. Много ароматики-плюнул, если нормально, либо глотаем или жуем....

Боря ,здравствуй.

А как же утром желтый,в обед зеленый и красный, таким высказывание ты убьешь у них всех тараканов Пусть МИ их дальше размножает и будут они во какие

[btishin]

Боря, понял.
Я понял главное, принцип работы атрактанта в воде.

Володя, удачи!

[btishin]

Боря ,здравствуй.

А как же утром желтый,в обед зеленый и красный, таким высказывание ты убьешь у них всех тараканов Пусть МИ их дальше размножает и будут они во какие

Андрей, не хочу обидеть Мишу, но как по мне, то цвета насадки на глубине 5-10 метров это фигня....

[drkira]

Вот почему рассуждаем бойл и карп? Микробентос и макробентос дна не берем в расчет. ИМХО, главное, что с едой будет на дне свима. Если бентос разложит белки, жиры и углеводы на аминокислоты, моносахариды и жирные кислоты, будет сигнал рыбе в этом биоценозе.
По пропитке корма: без вакуума с последующим давлением пропитать пористую структуру корма полностью нереально. Ликвид, бустер и т.д. затекут в пору, поверхностное натяжение, а дальше давление воздуха – пробка. В помощь вам простой кулинарный вакуумный маринатор.

[Carpusha]

Мое мнение давно поменялось, нет такого, что карп за метр или два идет к приманке по запаху. Рыба в темноте может и в 10 см проплыть мимо червя или огромного, сочного слизняка в активной движухе.

Хорошо что карп об этом не догадывается и продолжает приходить в закормленный свим и ловиться даже ночью

[ЗАМПОЛИТ]

...
Мое мнение давно поменялось, нет такого, что карп за метр или два идет к приманке по запаху. Рыба в темноте может и в 10 см проплыть мимо червя или огромного, сочного слизняка в активной движухе. Если зрение выключено, то только так, уперся рогом в 2-3 см, если нет много вони, то взял в рот. Много ароматики-плюнул, если нормально, либо глотаем или жуем....

Боря, ну ты выдал...
Твои выводы, не соответствуют простой логике.
Не покорми питомцев в своём бассейне дней пятнадцать, а потом положи одно зёрнышко и заложи его тяжёлыми кирпичами. А после того как они разбросают эти кирпичи и доберутся до этого зёрнышка, можно будет выдвигать версии - а какие они включали органы чувств по обнаружению этой пищи?
Перекормил ты своих рыб и органы обнаружения у них "замылились"!)))

[btishin]

Боря, ну ты выдал...
Твои выводы, не соответствуют простой логике.

Володя, мои карпы не жируют! Голодный карп не будет двигать кирпич, у меня голодная рыба перестает двигаться и забивается под ящики с растениями.
Несколько лет назад сам верил, что карп может целенаправленно найти мотыля в глубоком иле и верил в возможность дальнего привлечения. Сегодня мне представляется это бредом, да и сам подумай, нафига придонной рыбе такие способности? Карп не акула, если он в поиске, то роет дно сантиметр за сантиметром и отслеживает поведение сородичей в стае. Один нашел жратву, поменял движуху, сразу подтянулись другие и все наелись. Еще именно поэтому, карпы часто сбиваются в группы в водоемах с минимальным для них количеством пищи, это их шанс выжить. Кстати, самые крупные карпы в группах редко роют землю, экономят энергию, это делает тузло. Крупный подтягивается к столу когда мелочевка уже почти наелась. У меня лично так, думаю, в водоемах такое тоже может быть...

[Вячеслав1]

Если бентос разложит белки, жиры и углеводы на аминокислоты, .

В последнее время стал думать, что зло консерванта, не для карпа, а для микроорганизмов на дне! от сюда и хуже отклик

[ЗАМПОЛИТ]

Боря, ты ставишь выживание вида, выше выживание индивидуума.Если в водоём запустить одну рыбу, то естественно она выживет, несмотря на отсутствие сородичей.
Очень хорошо описал поиск стаей пищи: один находит - стая подтягивается (познавательно). Но ведь тот первый, который находит пищу, он ведь при поиске включает в дело свои возможности по обнаружению. А ты делаешь акцент на то, что это происходит почти случайно. Случайность во многом исключается уже по той причине, что поиск пищи, хоть стаей, хоть одиночкой, происходит целенаправленно. В одно и тоже время, в одном и том же месте, по одному и тому же маршруту. В зависимости от погодных условий, сезона и других изменений.
А так как мы ловим рыбу не сетями, а на один крючёк, то и настраиваться надо не на стаю, а на одного индивидуума. Задача - эксплуатировать возможности одной рыбы по обнаружению пищи. А ты занижаешь эти способности.
Не хочу становиться на сторону местной тусовки, где переливается из пустого в порожнее и предписывают карпу невероятные способности, но ведь по факту рыба обладает большим арсеналом возможностей для обнаружения пропитания. А ты, на данный момент, своё мнение сильно переместил в сторону скептецизма по этому вопросу.

С уважением!

[Carpusha]

А ты, на данный момент, своё мнение сильно переместил в сторону скептецизма по этому вопросу.

С уважением!

Володя, смотри ,на протяжении не одного десятка лет карпятники изучают поведение рыбы, испытывают всевозможные аттрактанты, привлекатели и тому подобное. От нечего делать работают хим лаборатории. Можно было бы сказать, что это не больше чем бизнес и развод на деньги таких лопухов как мы, если бы не одно НО. Работает, привлекает, заставляет ловиться. И тут появляется некий индивидуум со своим утверждением и говорит, что всё это фигня. Карп не обладает ничем, только бродит и утыкается носом в еду. Кроме улыбки такие высказывания ничего не вызывают. Ах да, мы же в компе рыба ловим а не на воде

[Old Fox]

...В одно и тоже время, в одном и том же месте, по одному и тому же маршруту.

"Все смешалось, люди, кони..." (С) Тема про бетаин. Я про это писал, кажется в теме про поводки... Но это... нормально... Все взаимосвязано.
Игорь (Трофей) ты про место писал или спрашивал. Совсем недавно... Вот еще одно мнение.
Тоже так считаю. Из собственного (мааааленького) опыта...

[Вячеслав1]

Карп не обладает ничем, только бродит и утыкается носом в еду.

Кончено Андрюш, так и есть!)
Как люди ни чем не обладают тупо бродят утыкаются носом в еду! И только уникальные личности с "центра мира" за всех все решают!)
А по теме, при правильном, изначальном подходе, я за хим лаборатории, которые пытались воссоздать подводную картину жизни карпа, и сделать подмену в своих целях! но на определенном этапе, ты прав, это перешло тупо в бизнес и переливании из пустого в порожнее!

[Трофей]

Парни не отклоняемся от темы, винегрет в теме не приветствуется

[Вячеслав1]

Парни не отклоняемся от темы, винегрет в теме не приветствуется

А что по теме?)
С бетаином без него результат одинаковый) смысла в нем не увидел!

[Voland]

Кааакккк???? Нафига я тогда снова купил банку этого белого зелья?!

[Трофей]

Кааакккк???? Нафига я тогда снова купил банку этого белого зелья?!

Володя, ты следующий раз обращайся к форуму - много что бесплатно отдадут, так что могу тебе еще одну банку подкинуть - стоит второй год

[Толстый 898]

Я не помню где-то (возможно тут) вычитал или услышал, что оного бетаина более чем достаточно в патоке. Я её я постоянно использую, поэтому считаю. что оно у меня в корме есть.
Также где-то когда-то почерпнул, что мелкотузы не сильно его хотят, т.к. у них и так с метаболизмом порядок, соответственно, он нужен большеньким, т.е. годится или в трофейку, или в по пяти крупным.
Но в принципе, стараюсь не использовать то, в чём не имею достаточных познаний. Для того, чтобы кормить, достаточно зерна, комбикорма и бойлов, сдобренных жижками. Думаю, в них уже всё, что надо, и так присутствует, а никакого мегараздирающего водоёмы чудо-средства не было, нет и не будет.

[btishin]

Парни не отклоняемся от темы, винегрет в теме не приветствуется

Игорь, живой разговор всегда интересней, только он живет и развивается. Согласен с Володей, все уже много раз говорилось, если жестко будешь все загонять в рамки обозначенной темы, то в ней 90% будут преобладать только короткие-пустые реплики вечно недовольных бездельников или лентяев, типа... Хочешь назову таких? Мне лично тема бетаина не интересна, я тут только из-за Володи....

Боря, ты ставишь выживание вида, выше выживание индивидуума.Если в водоём запустить одну рыбу, то естественно она выживет, несмотря на отсутствие сородичей.

Володя, очень спорное утверждение, особенно это касается карпов. Например, многие специалисты по карпам отмечают, что в декоративных прудах, выжить, набрать хорошо вес одному карпу кои очень трудно...

...Но ведь тот первый, который находит пищу, он ведь при поиске включает в дело свои возможности по обнаружению.

Володя, как я понимаю, если природа дает, то дает только то, что рыбе надо для ее выживания и размножения. Все, что не надо и чем рыба долго не пользуется в реультате эволюции утрачивается. Вода пресных водоемов это близко по чистоте не морская вода. Карп живет как правило в очень дерьмовой воде, насыщенной огромным количеством органики. Мне очень трудно поверить таким теоретикам-практикам от рыбалки, которые утверждают за "дальнее привлечение" или что карп будет тратить свою энергию плывя по запаху десятки-сотни метров или целеноправленно рыть метр ила почуяв там одного мотыля. Повторюсь, и это толькое мое мнение, которое базируется за годы наблюдения за домашними карпами: когда зрение карпа полностью выключено, голодная рыба роя дно спокойно может проплыть в 10 см мимо активно дергающегося червя или зерна кукурузы. Кстати, в моем пруду вода кристально прозрачная и не имеет цвета-запаха органики...

Володя, в рыбалке на карпа много догм и просто всякой фигни. Это понятно, рыбак типа Карпуши "отсосал" на рыбалке и поверил в луну и другую херню написанную впечатлительным писателем, думать своей головой ему не хочется. Это как хрень, подобна тому, в которые такие активные бойцы как Карпуша усердно верят, мол страус прячет голову в песок, когда бедалаге страшно...

[Andrej]

Володя, смотри ,на протяжении не одного десятка лет карпятники изучают поведение рыбы, испытывают всевозможные аттрактанты, привлекатели и тому подобное.

Андрей ,пойми. Карпятники просто верят в то во что им хочется. Во первых без опреднленных знаний ,можно тестировать и эксперементировать , со всем ,с чем угодно. Но не понимая , самого химического процесса ,что происходит,ты ни когда не поймешь,что с чем и когда работает. Нужны еще и камеры ,что бы видеть что происходит. Сколько рыбаков имеют хим образование? Один из тысячи?

[Вячеслав1]

Сколько рыбаков имеют хим образование? ?

Андрей, привет! Мало знать, надо понять как эти знания на практики применить! Вспомнить, как тут пропитывали кукурузу привлекающими, опять же в теории у проффесоров научных, аминокислотами? Что то фурора не какого не было! а на отпугивающюю аминокислоту леща, чаще всего лещи и ловились!
Связка теории с практикой основная задача!

[Carpusha]

Андрей ,пойми. Карпятники просто верят в то во что им хочется. Во первых без опреднленных знаний ,можно тестировать и эксперементировать , со всем ,с чем угодно. Но не понимая , самого химического процесса ,что происходит,ты ни когда не поймешь,что с чем и когда работает. Нужны еще и камеры ,что бы видеть что происходит. Сколько рыбаков имеют хим образование? Один из тысячи?

Андрей, химическое образование иметь не обязательно, более того скажу, что многие, кто успешно ловит карпа понятия не имеют то, о чём здесь некоторые индивидуумы пишут. А вот когда с десяток btishinов отсасывают на берегу, уверяя себя и других что у рыба нос заложен в принципе, и ночью он слепой как крот, а ты внося в свим привлекатели подтягиваешь к себе рыбу и имеешь поклёвки, вот тогда ты понимаешь, что делаешь всё правильно, потому как результат на мате. А btishinы пусть и дальше сосут, упиваясь своим величием и всезнайством

[Doctor.]

Карп в домашнем аквариуме и карп в водоеме - две больших разницы. Его поведение - не показатель. Это то же самое, что эксперименты "in vitro" и "in vivo".

[Andrej]

Андрей, химическое образование иметь не обязательно, более того скажу, что многие, кто успешно ловит карпа понятия не имеют то, о чём здесь некоторые индивидуумы пишут. А вот когда с десяток btishinов отсасывают на берегу, уверяя себя и других что у рыба нос заложен в принципе, и ночью он слепой как крот, а ты внося в свим привлекатели подтягиваешь к себе рыбу и имеешь поклёвки, вот тогда ты понимаешь, что делаешь всё правильно, потому как результат на мате. А btishinы пусть и дальше сосут, упиваясь своим величием и всезнайством

Андрей ,я с тобой согласен. Можно и на компе работать с готовыми программами. Но что и как происходит не иметь ни малейшего понятия,а вот програмист понимает. Это для примера. Удачи!

[Voland]

Андрей, как сотрудник iT индустрии: программисты бывают разные и программы так же бывают разные. Каждая программа проходит ооочень длительный путь предварительного тестирования и отладки. И даже после её запуска попадаются какие-то баги. Я к чему: ну её, эту категоричность. Если б карп мог разговаривать - это одно, а поскольку он не умеет этого, то мы ВСЕ можем только делать предположения, и это совсем другое.

[Carpusha]

Андрей ,я с тобой согласен. Можно и на компе работать с готовыми программами. Но что и как происходит не иметь ни малейшего понятия,а вот програмист понимает. Это для примера. Удачи!

Смотри,здесь немного о другом. Т.е. идёт утверждение, что карп дальше своего носа не чувствует и корм видит только визуально, или если будет как шахтёр копать, копать, копать, пока не наткнётся . Из этого следует, что внесение аттрактантов в корм и в насадку- пустая трата времени, потому как они впихиваются бездумно, и 99,999999999......9 % карпятников просто занимаются фигнёй, ведутся на развод покупая или делая всевозможные привлекатели и используя их, и это всё утверждает какой то 0,000000..........0000 процентный гуру. Привлечения нет как такового, и т.д. и т.п. просто потому, что у него в аквариуме карпы на привлекатели не реагируют, пока не уткнутся носом. Может их оториноларингологу нужно показать?