Константин, а зря...Сообщение от Catch Carp
|
|
|
Карпятник
Константин, а зря...
Карпятник
Виктор, почему ты считаешь, что пищевые (назовем их так) имеют отличие от рыболовных (пускай будет так).
Изначально нужно понять что дает этот аромат, который мы воспринимаем как запах, а рыба как химический состав, который распространяется в воде.
Обратимся к Википедии.
Пищевой ароматизатор (food flavouring) — это вкусоароматическое вещество, и/или вкусоароматический препарат, и/или технологический ароматизатор, и/или коптильный ароматизатор или их смесь, образующие вкусоароматическую часть, предназначенные для придания пищевым продуктам аромата и/или вкуса, за исключением сладкого, кислого и солёного, с добавлением или без добавления носителей-наполнителей или растворителей-наполнителей, пищевых добавок и пищевого сырья. (ГОСТ Р 52464–2005 Добавки вкусоароматические и ароматизаторы пищевые. Термины и определения)
Вкусоароматическое вещество (flavouring substance) — это индивидуальное вещество с характерным запахом и/или вкусом.
Натуральное вкусоароматическое вещество (natural flavouring substance) — это вкусоароматическое вещество, выделенное из сырья растительного или животного происхождения, в том числе переработанного традиционными способами приготовления пищевых продуктов с помощью физических или биотехнологических методов
Вкусоароматический препарат (flavouring preparation) — это смесь вкусоароматических и иных веществ, выделенных из сырья растительного или животного происхождения, в том числе переработанного традиционными способами приготовления пищевых продуктов с помощью физических или биотехнологических методов.
Идентичное натуральным вкусоароматическое вещество — это вкусоароматическое вещество, идентифицированное в сырьё растительного или животного происхождения и полученное с помощью химических методов.
Искусственное вкусоароматическое вещество — это полученное методами химического синтеза вкусоароматическое вещество, не идентифицированное в сырьё растительного или животного происхождения
Технологический ароматизатор — это идентичный натуральному ароматизатор, представляющий собой смесь веществ, полученную в результате взаимодействия аминосоединений и редуцирующих сахаров при нагревании
Коптильный ароматизатор — это идентичный натуральному ароматизатор, представляющий собой смесь веществ, выделенных из дымов, применяемых в традиционном копчении
Теперь можно посмотреть или рассмотреть их статусы, виды. Я общаюсь с ребятами, которые создают эти ароматы, но не будем забегать вперед, все по порядку.
Какие вида существуют? Ответ- натуральные, идентичны натуральным и искусственные.
Натуральные ароматизаторы
Понятие «натуральный ароматизатор» в разных странах определяется по-разному:
В России натуральный ароматизатор определяют как «Пищевой ароматизатор, вкусоароматическая часть которого содержит один или несколько вкусоароматических препаратов и/или одно или несколько натуральных вкусоароматических веществ».
В странах Европейского союза в соответствии со статьей 16 REGULATION No 1334/2008 слово «натуральный» в описании ароматизатора может быть использовано только для ароматизаторов, в которых ароматический компонент содержит исключительно натуральные вкусоароматические вещества и/или вкусоароматические препараты
В США натуральный аромат (natural flavor) или натуральный ароматизатор (natural flavoring) означает «эфирное масло, маслосмолу, эссенцию, экстракт, гидролизат белка или любой продукт обжаривания, нагревания или ферментации, который содержит вкусоароматические компоненты, полученные из пряностей, фруктов или фруктовых соков, овощей или овощных соков, пищевых дрожжей, трав, коры, почек, корней, листьев или подобных растительных материалов, мяса, морепродуктов, птицы, яиц, молочных продуктов или продуктов, полученных из них с помощью ферментации, существенная функция которых в составе пищевого продукта в большей степени ароматизирующая, чем питательная». (Code of Federal Regulations. 21 CRF Foods; Labeling of Spices, Flavorings, Colorings and Chemical Preservatives (1992))
Идентичные натуральным ароматизаторы
В России в соответствии с ГОСТ Р 52464-2005 Идентичный натуральному ароматизатор — это пищевой ароматизатор, вкусоароматическая часть которого содержит одно или несколько вкусоароматических веществ, идентичных натуральным, может содержать вкусоароматические препараты и натуральные вкусоароматические вещества. Иными словами, это химические соединения, аналогичные по составу природным соединениям в сырьё растительного или животного происхождения, но полученные методами химического синтеза, либо выделенные из сырья с использованием химических методов. Идентичные натуральным ароматизаторы могут содержать в своем составе натуральные компоненты.
В США, а теперь и в Евросоюзе термин «идентичный натуральному ароматизатор» не используется.
Искусственные ароматизаторы
ГОСТ Р 52464-2005 дает следующее определение искусственного ароматизатора:
Искусственный ароматизатор — пищевой ароматизатор, вкусоароматическая часть которого содержит одно или несколько искусственных вкусоароматических веществ, может содержать вкусоароматические препараты, натуральные и идентичные натуральным вкусоароматические вещества. То есть, это искусственным образом синтезированное химическое соединение, не имеющее аналогов в природе.
В Евросоюзе термин «искусственный ароматизатор» не используется. Категория «вкусоароматические вещества», упомянутая в Европейском определении пищевого ароматизатора включает в себя только подкатегорию «натуральные вкусоароматические вещества».
Американское пищевое законодательство все ароматизаторы, не подпадающие под определение «натуральный», относит к искусственным (artificial).
Некоторые синтетические душистые вещества и их запах
Вещество Запах
Изоамилацетат Груша
Коричный альдегид Корица
Земляничный альдегид Земляника
Этилпропионат Фруктовый
l-лимонен Хвоя
d-лимонен Цитрусовые
Этил-(E,Z)-2,4-декадиеноат Груша
Аллилгексаноат Ананас
Этилмальтол Сахар, леденцы
Метилсалицилат Винтегреневое масло
Бензойный альдегид Миндаль
Так вот, при общении с этими ребятами я понял, что в основном все аромы искусственного происхождения, стало быть химия. Есть базовые запахи из которых строятся сложные ароматы скажем свид и октопус. Основа носителя аромата может быть разной, но в основном это пропиленгликоль.
Виктор, убедил?
П.С. Договорились, что попробуют повторить аромат какого нибудь производителя. Интересно смогут или нет?
Последний раз редактировалось Catch Carp; 09.03.2019 в 23:38.
Карпятник
А так быть не может?
А как это понять?
И что это даст в практическом плане?
Карпятник
Основа аромата одна что у кондитерских, что у "рыболовных".
Карпятник
Олег, а в чем отличие?
http://topflavors.ru/aromatizatory-dlya-rybalki
С уважением, Михаил
Карпятник
Что есть основа?
Карпятник
Вот ты спросил? Я сам не знаю, потому и спрашиваю. Просто есть сомнения.
1. Недавно давал цитату одного из крупнейших производителей ароматики для животных. Так вот там говорилось, что с самой эффективной аромой животные сожрут даже несъедобное. Но ее никто не покупает, потому, как человек этот запах не переносит, поэтому никто не купит такой корм.
2. Мы все время удивляемся, что аромы и бойлы стали хуже со временем. Стоит посмотреть что запрещено для человека, и сколько его каждый год запрещают. У меня удивление пропало уже.
3. Многие эффективные привлекатели для рыбы, являются для человека ядами. В пищевую отрасль они вряд ли попадут.
4. Многие привлекатели, не входят в разряд пищевого и даже парфюмерного применения из-за разных причин. Например, просто их нужно очень много по количеству на единицу запаха, по сравнению с другими аналогами. Или очень неоднозначная реакция на них. Нестабильны и т.д. То есть они используются только для ограниченного или лабораторного применения. Вот как они в пищевку-то попадут?
Отсюда резонный вопрос. А то, что мы покупаем в рыболовном магазине, оно для привлечения рыбы, или рыболова?
Если для рыболова, то пищевка самое оно. Парфюмерка даже лучше будет. А если для рыбы? То делают ли еще такие?
Карпятник
Олег, ты видно ссылки не смотришь, которые я привожу.
Вот например тот же производитель TopFlavors
Зачем в пищевой промышленности арома мотыля?
http://topflavors.ru/kupit-aromatizator-motyl
Или например арома слива - ее для рыбалки нужно какую-то особенную?
http://topflavors.ru/kupit-aromatizator-sliva
С уважением, Михаил
Карпятник
Все запахи- это химия.
запах банана СН3СООСН4
запах ананаса С3Н7СООС2Н5
запах апельсина С4Н9СООС5Н12
запах абрикоса С2Н5СООС3Н7
запах вишни СН4СООСН4
запах яблока*С3Н7СООСН4
запах винограда С6Н13СООС3Н7
запах лимона СН3СООС2Н5
запах сливы С2Н5СООС3Н7
ФРС, Самара
В наше время огромное количество разнообразных веществ, используемых в пищевой промышленности, косметологии, фармацевтике, получают не в результате переработки различного натурального сырья растительного и животного происхождения, а путем органического синтеза.
Получаются вещества «идентичные натуральным». Их качество само по себе может быть даже выше их натуральных аналогов, поскольку химическая чистота синтезированных веществ очень высока.
Тут для нас не должно быть никаких «открытий», связанных с карпфишингом. Так сегодня устроена наша жизнь
... Абсолютное большинство пищевых ароматических веществ, представленных сегодня на рынке и имеющих разумную цену, являются «идентичными натуральным». Смешивая несколько десятков элементарных ароматических веществ, можно получать бесконечное количество ароматических композиций. Чем, собственно и занимаются люди, имеющие профессию «нос», или «флейворист», ...
Что из этой общеизвестной информации может быть полезно для нас? В смысле карпфишинга?
По большому счету - ничего! кроме того, что написано
Карпятник
Повторю вопрос. Это чтобы ловить, или что бы продать?
Карпятник
Константин к Вам всего два вопроса.Все запахи- это химия.
Кто так много насрал Вам в мозги???
(Второй удален модератором)
Последний раз редактировалось Oleg_GOR; 10.03.2019 в 11:47.
С уважением Андрей.
Карпятник
C5 H10 O -банан
C5 H10 O -дыня
C5 H10 O -кофе
C5 H10 O -перец
C9 H14 O -цитрус
C9 H14 O -шафран
C9 H14 O -камфора
C9 H14 O -тмин
C9 H14 O -клубника
Усложню задачу?
Карпятник
Все правильно вы говорите. У меня сейчас на руках три разных аромы "слива" : два концентрата (Reform NT и выше приведенный TopFlavors), дип для бойлов Richworth и арома для прикормки Aromix Sensas. Все они пахнут сливой, но запах у всех разный - это даже не эксперту "нюхачу" понятно. Какой из них правильный?? Ведь натуральная слива тоже есть разных сортов и пахнет по разному. По поводу натуральных аром - у того же TopFlavors есть (из интересных нам) чеснок, сельдерей, чили, укроп, смесь специй, перец душисты, имбирь, апельсин, лайм, лимон, мандарин и что-то еще из трав. Так что не все - химия. Пробуйте!
Недавно получил отличную рыбную муку из тихоокеанской дальневосточной рыбы. По сравнению с мукой из пресноводных рыб - небо и земля! Попробую сделать из нее спиртовую вытяжку.
Последний раз редактировалось mikebond; 10.03.2019 в 11:47.
С уважением, Михаил
Карпятник
Олег, ты точно знаешь, какую сливу (выше написал) предпочтет карп??? Или ты думаешь наши производители прикормок и аром все компоненты за бугром покупают?
С уважением, Михаил
Карпятник
Вот именно это и хотел бы узнать. И еще когда ее применять нужно.
Карпятник
Я не знаю этого. И знать не хочу. Я давно не применяю ароматику в данном толковании. Потому, как не понимаю, какую, когда и как. И без нее ловится вроде. В этом году хочу к ней вернуться. Не знаю с чего начать.
Типа вымачивать в воде бойлы с крутой ароматикой от ТОП фирмы, чтоб аромат пропал? Или перебирать пару чемоданов, а вдруг угадаю? Или по звездам высчитывать? Это все уже было.... И давно на мусорке.
Карпятник
Андрей, огромная просьба сдерживать себя в выражениях!
У меня к Вам тоже два вопроса
1. Вы умеете читать?
"Все запахи- это химия.
запах банана СН3СООСН4
запах ананаса С3Н7СООС2Н5
запах апельсина С4Н9СООС5Н12
запах абрикоса С2Н5СООС3Н7
запах вишни СН4СООСН4
запах яблока*С3Н7СООСН4
запах винограда С6Н13СООС3Н7
запах лимона СН3СООС2Н5
запах сливы С2Н5СООС3Н7"
Или эти формулы не химия?
2. Я Вам чем то навредил? К чему такая агрессия?
Карпятник
Пробовал самокатить с кондитерскими аромами слива, мед, шоколад. Шоколад кстати пр-ва Германии.
Не на один из них я рыбу не поймал, у меня работали только фирменные.
И ещё, не маловажно на какой основе. Т.е термостабильность
Карпятник
Миш, сдаю секретный секрет. Последний месяц перечитал и пересмотрел немножко про реакции рыбы на ароматку. Есть такая закономерность.
1. Ароматика вызвала интерес. Толпа рыбы приплыла, поводила жалом, и уплыла. Жрать не стала. Ни ароматизированное, ни ....
2. Приплыла на интерес. И стала рьяно искать что пожрать, и сожрала все что было, кроме того, что ароматизировано.
3. Приплыла, и стала искать именно то, что ароматизировано. Сожрала это, потом принялась доедать все остальное.
Отсюда вопрос. Нет, ВОПРОСЫ. И ни одного ответа пока.
Карпятник
Не один год с этим заморачивался. И пищевкой, и с вытяжками и фирменными концентратами. Что работало, что нет....
Сделал вывод, что по уровню моих знаний, много проще и дешевле, но не намного хуже будет просто писать маркером на насадке, стике или кормушке нужный аромат, не добавляя его. Авось рыба прочитает, что там могло бы быть. Но ведь они же все-таки работают? Осталось узнать какие, когда и как.... А тут печалька....
Карпятник
Это не коем образом не агрессия.
Даже мысли таких не было, если Вас обидел прошу извинить.
Вы приводите пример веществ и пишите что это химия , но в нашей жизни все химия.
Вы съели яблоко , там тоже все химия. Дышите воздухом это тоже химия, да и мы с Вами состоим из химии,так понятно.
С уважением Андрей.
Зачетный
Всем доброго времени суток! Всю тему не читал, но в общем основное разногласие понятно. Пищевые ароматизаторы или рыболовные, а так-же ароматика это что бы поймать рыбака? или всё же реально нужная вещь! Аромы зарубежные или отечественные...
Т.к имею некое отношение к производству ароматизаторов, а так-же имею стаж карпятника более 15 лет в основном на большом и диком водоёме и проверяю работу аром, как в бойлах , так и в качестве пропитки , разрешите высказать своё скромное мнение основанное на опыте.
Рыболовный ароматизатор на мой взгляд это тот ПИЩЕВОЙ аромат, который успешно прошёл тестирование на уловистость и занял своё место в ассортименте компании. Именно пищевой, т.к химик пищевик(флейворист) в отличии скажем от парфюмера, имеет право отталкиваться только от 100% разрешённых для приёма в пищу ингридиентов. Все уважающие себя рыболовные компании, используют пищевые ароматизаторы, т.к безопасность рыбы на 1 месте. Практически никто из производителей карпового питания не производит аромы, а заказывают для себя на крупных предприятиях пищевой промышленности под свои требования имея в своём штате химика флейвориста. Он может "забодяжить" какой то аромат, но производить самим не думаю, что будет выгодно.
2. Что- же касается добавление пищевых аром в прикормочные бойлы, то здесь нужно правильно подобрать дозу и сбалансировать вкус, так сказать не переборщить.
Вот думаю будет полезно ознакомиться , статья Джона Бейкера , Британского производителя карпового питания
https://carpusha.ru/prikormka/samokat-bojlov-chast-2
Там сильно сказано ,что "...Самыми лучшими могут считаться ароматизаторы, в которых рыболов больше всего уверен; но уверенности можно достичь, только получая поклевки на разных водоёмах...."
Всем НХНЧ!
Последний раз редактировалось roman73; 10.03.2019 в 13:58.
Карпятник
Названия аром и им соответсвующие «прикрывающие» ароматы - для человека (рыбака). Запахи для рыбы, те что в хороших флаворах завлекающие составляющие имитируют все, что угодно, но только не сливу с клубникой: чем пукнула дафния, чего испугался рак, какие слюни потекли у рака, чем чихнула ракушка, кто умер на дне и т.п.....
Карпятник
Все остались при своих мнениях
С уважением, Михаил
Карпятник
Не.... я вот уборку к приезду внучки закончу, и продолжу всех мучить....Все остались при своих мнениях
За Реформ никто и не сомневался, Махинов в курсах что применять. А вот ты-то чего все про пищевку, да про пищевку... И вкуснее она, и дешевле, и безопаснее, и из той же бочки налито, а сам к Реформе за аромой? Колись давай. Знать секрет какой секретный все же знаешь?
Зачетный
Маслянная и капроновая кислота (N- butyric acid, Caproic acid) , являются проверенными аттрактантами для карпа. Могу вам точно сказать, что эти кислоты используются в производстве пищевых аром для нас людей, но не всеми фирмами и не во всех аромах. Говорю это с полной ответственностью , т.к напрямую работаю с химиком флейвористом крупной Израильской компанией поставляющей на экспорт свою продукцию, в Британию в том числе. Добавлю- то,что продаётся в магазинах в качестве пищевых аром для выпечки, это совсем не концентрат, а разбавленная некая субстанция имеющая некий аромат.
Спасибо!
Последний раз редактировалось roman73; 10.03.2019 в 14:47.
Карпятник
Да уже чего уж прям так? Кто-то не верит? Авось не тайна за семью печатями. Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, что рецептов-то уйма разных. И с кислотой и без. И с нужным и не нужным. Надпись "Слива" или "Клубника" ведь ни о чем не говорит? Так?
Как выбрать нужный для рыбы? И когда какой из них нужен?
Зачетный
Для рыбы это дополнительный вкус( ароматы из серии Natural Identical - идентичные натуральным имеют максимально близкий запах и вкус по отношению к натуральному продукту) )и "запах" (растворённый в воде сигнал под названием " Персик" "Слива" "Клубника " итд.)
Когда и какой выбирать нет чётких правил, т.к для каждого водоёма и времени года будут свои правила.
Нужно больше ездить на рыбалку ловить карпа на то, что у вас работает и в чём у вас есть уверенность.
У меня получается не так часто как хотелось бы... (
Последний раз редактировалось roman73; 10.03.2019 в 15:49.
Карпятник
Без обид, не к вам лично, а по теме. И вот история прям в тему: Мне это напоминает разговор с одним хорошим строителем за рюмкой чая (правда не про арому, но тоже подходяще). Его ответ до сих пор помню. "Планку к стене прикрепить можно разными способами. Железнодорожным костылем, клеем, гвоздем, шурупом, саморезом, дюбелем, скобой, скотчем ...... И каждого наименования еще десятки вариаций. Так я строить буду, или пробовать до пенсии, чем планку прикрепить? Есть стенка, есть планка, нехрен пробовать, это просто знать нужно".
Ну и.....????? А мне из всех вариантов, уверенности больше было в железнодорожный костыль. А чего? Надежно и кондово, хрен сломаешь. Только боюсь планка развалилась бы. Пардон, отвлекся.
Так что ему ответить-то было? Что он не прав?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием