Показано с 1 по 30 из 30

Тема: Обоняние\осязание\зрение\средняя линия карпа

  1. #1
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587

    Блог №1. Чувства карпа

    Что по поводу них. Чтобы бЫло проще, разобью по пунктам. И попрошу отвечать так же по пунктам. Аргументированно. У меня сложилось ощущение, что карпятники толком не знают, насколько развиты эти чувства у карпа, как он осязает, обоняет и т.д. Сплошные теории. Их то я и прошу обсудить, высказать свои мнения и суждения о каждой.
    1. Например - теория с туманного альбиона, что обоняние карпа реагирует на изменение уровня ph воды вокруг. Мол, ловили карася "прикармливая" кирпичом, вымоченным в керосине и т.д. Кто толком расскажет, откуда эта теория появилась, и будет ли, согласно ней, карп клевать, извините, на г...но? Ведь это тоже изменение уровня ph.
    2. Зрение карпа - зачастую им пренебрегают, т.к. ловля в основном ведется в мутной воде, и в ночное время следуют основные поклевки. Может быть, зрение в комплексе с осязанием\обонянием играет более существенную роль, чем мы ему отвели?
    3. Самое интересное и не объясняемое - осязание, которое делится на 3 типа - 1. Осязание при непосредственном контакте,2. Так называемую боковую линию, 3. Собственно, вкус карпа, который он распознает, как я понял, с помощью усов, кстати, есть теория, что он с помощью них "пробует" пищу на пищевую ценность, обмахивая ее передними плавниками. Что об этом? "Палит" ли карп леску в воде (ведь имеет место быть явление прессинга рыбы на соревнованиях,), и что с этим, блин, тогда делать, т.е. как маскироваться?
    4. Четвертый параграф, вытекающий из всего вышеперечисленного: как нам эффективнее обмануть карпа? Маскировкой? Правокацией на жор, чтобы он жрал, жрал и жрал, а инстинкт самосохранения ушел в сторону? (кстати, самый легкий способ).
    5. В этом топике предлагаю обсудить так же реакцию карпа на ph металла в воде (какого металла, это важно). То есть, реагирует ли карп с его феноменальным осязанием на открытый металл крючков, вертлюгов, быстросъемников и т.д., а так же то, следует ли этот металл воронить, тефлонить, диповать и т.д.
    6. Реакция карпа на пластик. Так же немаловажно. Присутствует ли она? Какой пластик "газит", а какой нет. Из опыта могу сказать, что "газит" пенополистирол, поликарбонат и некоторые другие виды пластиков. "Газят" ли термоусадки, клипсы, бусины и т.д.? Большой вопрос.
    7. Ну, и о топике, который я поднимал в Карпфишинге, по поводу колебаний лески в воде, когда присутствует явление резонанса, образования микропузырьков вокруг лески и т.д. То есть, леска, находясь в воде, представляет собой колебательный контур (кто проходил над линией ЛЭП хотябы в небольшой ветер, тот меня поймет, и не обязательно, чтобы ЛЭП находилась под напряжением). Чувствует ли это карп (ответы типа "...Нет, фигня все это" не принимаются , аргументируйте, пожалуйста, свои версии)
    Для затравки - несколько статей, знакомых и не очень
    Последний раз редактировалось akmit; 03.06.2007 в 22:41.

  2. #2
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587
    Ну, не хотите отвечать, не надо. Сам кое - что надумал, кое - что начитал. Так что, прошу рассматривать эту тему как блог, или, если хотите, дневник
    1. Туманные альбион и ph. Суть проблемы в следующем: в воде ананас ананасом не пахнет, как и клубника клубникой. Мы чувствуем эти запахи из - за интенсивного процесса окисления аромы с окружающим воздухом, а как только бойл попадает в воду - процесс в корне меняется, и реакции уже идут другие. Какие - х...н его знает, не рыба я , но надо порыться,, поспрашивать у химиков, возможно, что и нарою. Но главный мотив этой части песни - следовать или не следовать теории ph приманки. Если следовать - то тогда, имея один и тот же ph (например , рыбной муки и ананаса) мы в воде получим один и тот же пищевой сигнал, может быть, разной интенсивности. Так что проверить это можно, уточнив у химиков ph основных наших насадок - и вперед, пробовать. Эффективность на первых порах должна быть одинакова. Хотя в этом случае, возможно, помимо ph, на пьессу будут влиять аминокислоты, протеины и прочая тряхомудия, не даром же англичане с ними так носятся. Но на первоначальную попытку карпа сожрать приманку калорийность и пр., по идее, влиять не должны.
    2. Зрение карпа надо учитывать только при ловле с поверхности и на близком расстоянии. Может, еще и днем на водоеме с прозрачной водой. Р.Я. может рассказать интересную историю с флагом Карпер, но я думаю, что это просто стечение обстоятельств.
    Итак, зрение у этого товарища как у крота - максимум 15 метров ( видеть дальше не позволяет конструкция хрусталика). Им мы в большинстве случаев, пренебрегаем.
    3. а) Осязание не важно, пока мы карпа в ручки не возьмем
    б) Про боковую линию будет дальше
    в) Про вкус и усы реально правда, так что надо позаботиться о том, чтобы насадка на фоне приманки максимально отдавала масла и ароматизаторы. Про масла отдельная и лирическая песня. Масло, как Вы знаете, намного легче воды, и как ты его не маринуй, норовит всплыть, при этом шариками так, шариками, не оставляя на дне следов. Короче, в воде оно ни фига не растворяется. Но и здесь есть выход - эмульгатор. Прочитал я про них немало. Есть те, которые воду в масле растворяют, есть те, которые масло в воде, есть универсальные и т.д. Есть даже готовые в магазе Карпер. Но что - то последний не очень - то растворил масло в Абрау, так что к нему у меня пока доверия нет. А , может, мы что - то неправильно сделали... Короче, эмульгаторы надо пробовать, в них сила Есть еще одна проблемка: даже после растворения масла оно, все - таки, поднимается вверх. А нам нужно у дна. Про разный рыбий жир (лососевый и обыкновенный), все уже, наверное, в курсе, что один тонет, другой всплывает. Надо найти способ "утопить" масло в воде, чтобы оно тихо и без суеты привлекало карпа в точку.
    4. Пока не придумал
    5. После всей этой макулатуры, понял, что карп на металл должен реагировать. Так что хук надо как - то маскировать, что - то думать, возможно, использовать тефлон.
    6. Тоже пока руки не дошли, потом нарою, отпишу.
    7. Самое интересное. Боковая линия и колебания. Или за счет чего карп может почувствовать леску. Маленькие объекты карп может распознать, увидеть и т.д. , с расстояния от 3,5 см до... Короче, эта возможность у него имеется. Что делать? Если мы ловим на чистом участке (песок, ракушка), то шансы сожрать все и безнаказанно свалить, у карпа вырастают многократно (лидкор - то не в илу). Мне пока лучше в голову не пришло, чем "мохнато" маскировать лидкор и груз грубой тканью, и в грязь их, затем в точку. Не знаю, может поможет, надо пробовать.
    По второй части - колебаниям, полный попадос. Чувствует он их, это 100 %. Я наблюдал, как в 1-й части Корды карп шугался оснастки, а в 5-й спокойно над ней питался. А разница в оснастках была лишь в одном: в 1-й части леска была натянута свингером, а в 5-й полностью ослаблена. Что делать? В безветреную погоду максимально ослаблять леску, возможно, ставить самый легкий груз на свингер, использовать бэк - лиды, задний и передний, как "гасители".
    4.

  3. #3
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587
    Оччень полезная статья. Многие ее читали, но пусть она здесь будет.
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  4. #4
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Сугубо ИМХО, а иcтина ли решать вам
    1. Про пиаш ничего скажу. Что это такое? Плиз цитаты в студию.
    2. Раз есть глаза, значит он видит. Иначе и глаз бы не было. И видит как ночью, так и днем. Вопрос что видит и как, на каком расстояние. Но я в этом году стал уделять вниманию цвета в процессе ловли. Может совпадаение, а может и нет, но результат был. Например, на последнем КМ юзал часто флюро бойлы. Хорошо клевало. Правда, от фонаря заброшенная флюрокукуруза - нет
    3. Осязание - имхо очень важно и тут надо глубже копать чем рыба-сладкое. Например, когда у нас закончилась вся арома мы на 3 км бойлов влили 100мл честнока. Просто ужас какой-то. Но клевать стало намного быстрее после прикормки. И вопрос все равно остается октрытым, насколько уровень аромы уже безперспективным. Т.е. для меня это главный сейчас вопрос, а не кол-во аромы.
    4. Да, жор - очень хорошо. Но добиться его можно только если карп питается. Ты ему просто даешь лучшие пищу, чем природная. Но если он не питается у тебя, то пофиг. Кроме того, можно создать конкуренцию - тут важен акцент прикормки на пятаке и точность оснастки. Либо даешь просто лучшее питание, чем остальное. ИМХО как заставить карпа ошибиться и есть суть карпфишинга и ее в двух словах не опишешь.
    5-6 - РЕакция, конечно, есть. Но вопрос какая...
    7. Более, чем уверен, что карп ее гад видит и ее надо прятать. Масса тому примеров была.

  5. #5
    carp mirror Guest
    "мы на 3 км бойлов влили 100мл честнока!?" Кг? Или бойлы чемпионы стали мерять в километрах?

  6. #6
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    г. Сочи
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,324
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949697
    По 7-му пункту могу добавить. На Волгу взял в качестве шок-лидера "Пауэр-Про" 80лб ярко жёлтого цвета. Думал: песочек - прокатит. Почти двое суток - ни одной поклёвки. Вспоминаю "Корду" с Дэни и беру в руки фломастер, обычный чёрный. Затушёвываю им через небольшие промежутки, чтобы убрать эффект прямой линии. Забрасываю - через 2-3 часа - поклёвка и сазан на крючке. Такую же операцию делаю с остальными шок-лидерами. Жора, конечно не было, впрочем как и у всех в нашей зоне, но несколько рыб ещё поймали.

  7. #7
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Дмитрий Сочи, и не говори.
    У меня на Шумбар 3 раза был случай. Стоят 2 удилища на точке. Близко друг к другу, но одна далее, другая ближе. Молчат. Выматываю одну и сразу паровоз на другой. Совпадение подумал. Но так за 5 суток - 3 раза. Кинул 3-ю на точку - нет поклевок. Но главное. Вываживаю карпа. Он прет на лево. Там у меня леска. Доходит до нее и вертается обратно...

  8. #8
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587
    Тогда почему никто не признает теорию о распространении колебаний лески в воде? О том, что карп это чувствует и боится этого?
    Мне Р.Я. подсказал следующую тактику: оснастка - гриппа с польшим кольцом, скользячка, типа этой,
    плюс флаинг. Секрет в том, что надо или отказаться от свингеров, или опустить их в самый низ (рычажные), с самым маленьким грузом,, чтобы леска ни капельки не напрягалась. При поклевке к берегу свингер полетит все равно вверх
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  9. #9
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    При поклевке к берегу свингер полетит все равно вверх





    ЭТО КАК????

  10. #10
    carp mirror Guest
    Жека, обрати внимание на монтаж. При ходе к берегу, за счет свободного прохода лидкора сквозь кольцо (груз на месте типа), свингер идет вверх. Правда это теория.

  11. #11
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    561
    Вес репутации
    3150277
    Рыб, кстати, ср*л на эту теорию, в чем я убедился на личном опыте. Если не ставить свингер (бат и иже с ними) поклевку "в берег" пропустишь.
    С уважением, Валерий

  12. #12
    carp mirror Guest
    Вот и я про то. Рыб, который ср*л, по моему тянет либо быстро, либо точно по направлению к берегу, поэтому груз все равно сдвигается, следствие - провисание свингера при таком монтаже.

  13. #13
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587
    Цитата Сообщение от carp mirror Посмотреть сообщение
    Вот и я про то. Рыб, который ср*л, по моему тянет либо быстро, либо точно по направлению к берегу, поэтому груз все равно сдвигается, следствие - провисание свингера при таком монтаже.
    Смотрите Корду. По моему, насрать на это невозможно, если все правильно сделал. У Денни все пищало как надо
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  14. #14
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    561
    Вес репутации
    3150277
    Саша, "свингер вниз" не может в данной задаче - его или нет или он уже внизу...
    Гуру, ты как, смотришь в книгу - видишь фигу? Просмотри те кадры еще пару раз!
    С уважением, Валерий

  15. #15
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587
    Ща посмотрю...
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  16. #16
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    и я о том что в теории так то оно так.... но я вот любитель половить на фоксовский монтаж... там правда при забросе груз фиксируется., но потомАААА..... короче не вариант ставить свингер до упора вниз.... это еще кстати по тому что груз и леска постепенно улегаются на дно так как им хочется и провис свингера это отражает с характерным сигналом, ежели ентого не будет... будет слабина лески и просо прое...шь поклевку ИМХО

  17. #17
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587
    Посмотрел. Про Корду ты прав, но в моем случае - нет.
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  18. #18
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    561
    Вес репутации
    3150277
    Прав все же был Некрасов.
    С уважением, Валерий

  19. #19
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587
    Давай уж цитатату, чтобы все знали. Поэкспериментирую в водоеме, благо там мелко и вода прозрачная. Потом отпишу.
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  20. #20
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587
    Да, блин, Некрасов был прав... Проверил - косяк. При поклевке к берегу двигается грузило, при этом свингер не двигается с места, а сигнализатор , настоенный на макс чувствительность, молчит.
    Вывод - нигогда не буду юзать подобную оснастку без стопорной бусины.
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  21. #21
    СНЕГ Guest
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Сугубо ИМХО, а иcтина ли решать вам
    1. Про пиаш ничего скажу. Что это такое? Плиз цитаты в студию.
    2. Раз есть глаза, значит он видит. Иначе и глаз бы не было. И видит как ночью, так и днем. Вопрос что видит и как, на каком расстояние. Но я в этом году стал уделять вниманию цвета в процессе ловли. Может совпадаение, а может и нет, но результат был. Например, на последнем КМ юзал часто флюро бойлы. Хорошо клевало. Правда, от фонаря заброшенная флюрокукуруза - нет
    3. Осязание - имхо очень важно и тут надо глубже копать чем рыба-сладкое. Например, когда у нас закончилась вся арома мы на 3 км бойлов влили 100мл честнока. Просто ужас какой-то. Но клевать стало намного быстрее после прикормки. И вопрос все равно остается октрытым, насколько уровень аромы уже безперспективным. Т.е. для меня это главный сейчас вопрос, а не кол-во аромы.
    4. Да, жор - очень хорошо. Но добиться его можно только если карп питается. Ты ему просто даешь лучшие пищу, чем природная. Но если он не питается у тебя, то пофиг. Кроме того, можно создать конкуренцию - тут важен акцент прикормки на пятаке и точность оснастки. Либо даешь просто лучшее питание, чем остальное. ИМХО как заставить карпа ошибиться и есть суть карпфишинга и ее в двух словах не опишешь.
    5-6 - РЕакция, конечно, есть. Но вопрос какая...
    7. Более, чем уверен, что карп ее гад видит и ее надо прятать. Масса тому примеров была.

    Эта статья не будет ответом на вопросы про PH и цвет насадок?:

    http://www.sportfishing.com.ua/index...=151&Itemid=34


    "....На кубке карпат в Венгрии мы ловили на белые поп-апы Dynamite Baits Milk&Icecream, ловили без прикормки, результат превзошел ожидания. Это конечно не панацея, но в определенных условиях может принести весомый результат. Из белоснежно-белых поп-апов хорошо зарекомендовали себя Белый Шоколад от Nash Baits (фантастическая приманка, неплохо работает в сочетании с Strawberry Cream от Mainline), Dynamite Baits Milk&Icecream, Milk Toffe от Mainline....."

    Денис
    Консультант «Спортивной рыбалки»
    Последний раз редактировалось СНЕГ; 18.12.2007 в 05:01.

  22. #22
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587
    Интересная вещь. Статья на дружественном нам сайте. Многое становится на свои места. Можно это обсудить
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  23. #23
    Регистрация
    14.11.2007
    Адрес
    Тихорецк
    Возраст
    43
    Сообщений
    77
    Вес репутации
    52906
    Да уж. Чем больше читаешь про вкусы карпа именно на том форуме, то все больше задумываешься - а на что же тогда Его ловить?
    Ловить я рад, а вырваться вот сложно

  24. #24
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    67
    Вес репутации
    0
    Евгений!Берешь горох у бабушки на рынке,замачиваешь на 12-24 часа.Доводишь на медленном огне до кипения.затем добавляешь мед на стакан обьема 2-3 столовых ложки и на медленном огне варишь еще 2 -3 минуты.B c этой приманкой едешь в Новоивановскую , на "камушки". Сироп добавляешь в прикормку,закармливаешь и начинаешь ловить. Ловишь сколько хочешь.

  25. #25
    Регистрация
    14.11.2007
    Адрес
    Тихорецк
    Возраст
    43
    Сообщений
    77
    Вес репутации
    52906
    Ок! В сезон приедем и попробуем, заодно и познакомимся.
    Ловить я рад, а вырваться вот сложно

  26. #26
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,011
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352587
    Посмотрел 6-ю Корду. И все таки я был прав на счет свингера! Я теперь уверен, что при натяжении лески по ней проще передаются вибрации и карп это чувствует! Первых несколько карпов Денни поймал без свингера. Карпы кормились прямо над оснасткой, пузом цепляя груз Потом Денни прицепил легкий свингерочек - и начались проблемы. Карп сразу же пугался, стоило ему подплыть к оснастке. Файрбрасович удивлялся и говорил одно и то же :"карп чувствует оснастку". Не подозревая, как он был прав. Я прослеживал эту связь еще в одной серии Корда - но он там всегда ловил без свингера, при этом удивляясь, мол "мы такие молодцы, так снасть замаскировали..." и т.п. Вопрос только, чем он это чувствует. Такое ощущение, что, простите, мордой. Как бы там ни было, отныне я по возможности ловлю с самым легким свингером, который можно придумать.
    Последний раз редактировалось akmit; 03.03.2008 в 21:29.
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  27. #27
    Регистрация
    10.05.2007
    Возраст
    52
    Сообщений
    44
    Вес репутации
    943609

    Thumbs up

    Дима! Молодца!

  28. #28
    СЕРЖ Guest
    В февральском номере журнала Carpworld есть очень интересная статья Марка Маккены о системе работы химиорецепторов у карпов.
    Я ее начал переводить, мне она понравилось своим научным подходом и логикой. Автор доходчиво аргументирует свои опыты и не гадит на конкурентов. Жаль, что работы много, перевод не быстрым получится.

  29. #29
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    где мы его увиди (перевод)?

  30. #30
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Остров Ейск
    Возраст
    67
    Сообщений
    450
    Вес репутации
    2540746
    Цитата Сообщение от akmit Посмотреть сообщение
    Посмотрел 6-ю Корду.
    Ну слава богу, наконец-то она добралась до магазина... (если, конечно, речь идет о фильме, который я передал с "оказией" месяца полтора назад. И только в субботу он смог завезти его в магазин...)
    Касательно веса свингера будем пробовать, я прикупил пару легких свингеров от Solar, теперь будет с чем сравнить.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.12.2011, 11:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •