|
|
Карпятник
В прошедшем сезоне начал делать робкие попытки применения рыбьей желчи в прикормочной программе и насадочном материале. Доза применения 0,1 гр на 500 гр сухого микса.О результатах пока говорить рано,т.к применял на трех сессиях и в разных условиях ловли.
Уважаемые мэтры! Стоит ли мне продолжать эту тему? Ваше мнение мне очень интересно!
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Карпятник
Тема очень интересная и сложная. Играю с бычьей и медвежьей желчью уже несколько лет. На мой взгляд, весь вопрос стоит не в том: добавлять или нет, а в том: сколько добавлять, к чему добавлять и когда добавлять...Сообщение от MAO_26
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Григорий,вот эти вопросы я и хотел бы задать Вам,Борису,Андрею.Но Вы первый их озвучили...
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Карпятник
Ёпрст.. Ежели вопрос и ко мне, то тут ошибочка . К "мэтрам" меня нельзя относить - обыкновенная, заурядная " наука на производстве", c cоответствующими возможностями, да и груз у меня летает не туда куда нужно, а куда ему хочется....
Ну только так , ИМХО
Дело вот в чем. Каждый из обсуждаемых вопросов , должен соответствующим образом исследоваться. Тут уже проявляется специфика науки - каждый занимается своим и понятия не имеет, что рядом, те изучение какого-то вопроса - обычно несколько лет, а то и всю жизнь, и не факт , что все получится или все по этому вопросу узнаешь... Ежели рассуждать поверхностно , без всяких тонкостей - то это будет не только однобокость, но и не истина в корне..
Поэтому ,раз не находится ответа от науки , то надо пробывать обязательно, причем на разных водоемах и при разных условиях, тогда хоть какой-то вывод появится. НО! Первоначально нужно ответить на вопрос - ЗАЧЕМ? те что этим пытаться получить. Даш ответ на этот вопрос - возможно подправим исходя из каких-то своих представлений, а дальше попытаемся что либо совместно придумать ( ежели захочешь) ...
Последний раз редактировалось makh67; 08.02.2012 в 08:22.
Карпятник
Андрей,скромность это хорошая черта у человека,но в разумных пределах.
Касаемо нашего вопроса-
Как говорил мой крестный д.Саша-Рыбка кушает и какает,кушает и какает.И чем больше она кушает,тем больше она опорожняется.И ЭТО тоже кушает рыбка!
Сам неоднократно наблюдал,как из рыбы буквально течет кормежка-молотые зерновые,частицы бойлов,сыпучка и пр.Один амурчик на пятерочку при перекладывании из мешка в сумку для взвешивания нагадил как здоровенный мужик! Думка такая,если на прикормленном участке присутствуют продукты и ферменты переработки пищи рыба будет чувствовать себя в безопасности и соответственно более активно питаться.
Почему именно желчь? когда она по протоке попадает в переднюю часть кишечника происходит первичная обработка пищи с расщеплением белков до аминокислот,жиров,полисахаридов. Именно желчь и ее составляющие играют активную роль в щелочной реакции,что способствует пищеварению.
Я не химик и не биолог,а просто практикующий рыбак.Если что не так-поправьте.
Зачем? Ловить более осознанно и управлять этим процессом,а не быть просто наблюдателем и ждать чуда.С уважением Саша.
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Карпятник
Хороший ответ!
"Думка такая,если на прикормленном участке присутствуют продукты и ферменты переработки пищи рыба будет чувствовать себя в безопасности и соответственно более активно питаться." --- Это похоже и есть ответы на твои вопросы.
Суть вопроса "зачем?" вот в чем - "на прикормленном участке присутствуют продукты и ферменты переработки "- это одно ( обзываем это дальнее-ближнее), "рыба будет чувствовать себя в безопасности" - это другое, а вот это - "соответственно более активно питаться" ваабще третье ( внутреннее). В принципе, как раз все в кучу и собрано в одном месте. Если с 1 и 3 вроде можно расшифровать, то со 2.... Дело вот в чем, в этой желчи нашли спирт - назвали его кипринол, понятно почему, и есть он только у него. Судя по всему , раскрытие этого 2 и ведёт к пониманию всего происходящего...
ПС Причем 1 прошу не рассматривать ваабще. Почему? Можно свалиться в впц , но ни одна впц не отказалась от применения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ составляющих. Однако, эти дополнения прекрасно привлекают рыбу сами по себе....
Последний раз редактировалось makh67; 08.02.2012 в 10:45.
Карпятник
[Попытаюсь соединить два сообщения
Если чисто теоретически, то этапы привлечения должны развиваться по спирали.
Дальнего - привлечь из-дали на точку (к прикормке)
Ближнее - заставить взять в рот (выделенную насадку)
Внутреннее - пища (прикормка) должна рыбе понравится, но не слишком долго задерживаться в её пищеводе.
Это - первый виток.
Начало следующего витка - "постпривлечение", т.е. активизация принятия пищи рыбой благодаря выделениям тех рыб, которые уже прикормку поели.
Получается начало следующего витка спирали: выделения рыб (вероятно, что это и остатки желчи в том числе) дают рыбе сигнал, что "где-то здесь едят" или ели. А это, в первую очередь, создание пищевой конкуренции (всё без нас съедят
Дальше - всё то же: "дальнее, ближнее и внутреннее", только усиленное "постпривлечением".
Это - аналитика и рассмотрение с теоритической точки зрения.
Как применить на практике это "постпривлечение":
Если мы накормим рыбу в нашей точке, а она опорожнится через километр - то и смысла что-то затевать нет никакого.
Поэтому нужно заставить рыбу опорожняться в нашем секторе.
Для максимально быстрого опорожнения рыбы ИМХО как раз и нужно нам применять мелкофракционную прикормку с оптимальным на наш взгляд слабительным (вареные семена льна). Мелкие зёрна и семена и не дадут наесться, и задержут на некоторое время рыбу в секторе.
При этом нам изначально все равно, какой вид рыбы и какого размера прийдёт первым в сектор - лишь бы начала есть. За ней подтянется и стайный карп, а за ним, вполне вероятно, и крупняк, которого вполне возможно привлекут вещества, содержащиеся в выделениях именно карпов.
Т.е. идёт развитие спирали.
Наша же задача - запустить поддерживать это развитие
Вопрос: как это сделать максимально быстро?
Первый приходящий в голову вариант ответа: прямо перед выездом на рыбалку приходим на базар, где продают рыбу, и покупаем у продавцов внутренности выпотрошенных ими карпов. Или приезжаем на несколькодневную рыбалку, взяв с собой поплавочку, ловим кучу разновсяческой плотвы-красноперки-окуня, потрошим их, потом солим на таранку или используем для навара для ухи.
Внутренности перемалываем и смешиваем с нашей сыпучей прикормкой, лепим быстроразваливающиеся и медленноразваливающиеся шары.
Варианты зависят от фантазии рыбака - это может быть и предварительная выдержка перемолотых внутренностей для самоферментации, и дополнительное добавление ферментов и т.п., и т.д.
С уважением, Андрей Маслов.
Карпятник
Андрюша, а можно название спирта уточнить, мой вопрос продиктован истинным интересом а не проверкой или попыткой что-то доказать.
Дело в том, что у всех позвоночных химический состав всех жидкостей тела очень схож, Природа или Создатель, не мудрствовал лукаво и применил один принцип обмена веществ для всех тварей, меняя только структурную формулу соединения в зависимости от вида живого организма.
Например, гормоны: прогестерон; 17,гидрокси-прогестерон; 17,21,гидрокси-прогестерон; выполняют одну функцию, но отличаются только силой действия на организм.
А вот добавление метильной группы приводит к смене класса гормона, например, дексаметазон отличается от 17,21,гидрокси-прогестерона наличием метильной группы по С-16 атому, наличием двойной связи между С-1 и С-2 атомами и наличием гидроксильной группы по С-11 атому и это уже глюкокортикоид, а не гормон желтого тела, хотя добавление в структуре гормона двойной связи и/или гидроксильной группы приводит только к смене силы действия, а не к смене класса соединения.
Все, физики, химики, врачи, очень категоричны в характеристике желчи и ее составных частей.
Если убрать воду, то желчь состоит из:
Желчные кислоты 12,0г/л;
Билирубин 0,2г/л (пигмент, придающий цвет желчи);
Электролиты 9,0г/л (ионы калия, натрия, кальция, хлора);
Белки 2,0г/л;
Холестерин 1,0г/л (жирный спирт, прогормональное вещество);
Лецитин 5,0г/л (фосфолипид, эмульгатор препятствующий образованию желчных камней),
причем действующим веществом желчи являются только желчные кислоты. ( Желчь с позиции химии и физики).
Наличие в химическом составе внутренней жидкости организма животного нового соединения, тем более соединения другого класса, может говорить скорее о патологии.
В зависимости от вида животного меняется состав желчных кислот, присутствующих в его желчи, количество оборотов этих кислот, совершаемых ими внутри организма в течение суток (желчные кислоты связывают жирные кислоты и такой комплекс становится растворимым в воде и крови, затем жирная кислота освобождается в печени животного и идет на строительство его собственного жира, а желчная кислота возвращается в желчный пузырь или кишечник животного, для совершения очередного круга) ( Состав желчи различных животных).
Состав и метаболизм желчных кислот достаточно хорошо изучен ( Желчные кислоты), они отличаются друг от друга наличием и расположением гидроксильных групп по атомам С-3; С-7 и С-12.
Еще раз, если Вам не будет сложно, уточните название этого, нового для меня, спирта, заранее благодарен Вам.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Саша, желчь в организме выполняет следующие функции:
- Эмульгация жиров.
- Стимулирование всасывания триглицеридов, формирование хиломикронов и мицелл.
- Активизация липазы.
- Усиление моторики в тонком кишечнике.
- Инактивация пепсина в 12-перстной кишке.
- Санация кишечной флоры.
- Стимуляция полиферации и слущивания энтероцитов.
- Усиление гидролиза и всасывания углеводов и белков.
- Стимуляция образования и выведения желчи.
- Регуляция процессов желчеобмена. ..." (Источник: Желчь).
У карпа нет Пепсина, но есть трипсин и химотрипсин, которые более полно работают после работы пепсина, поскольку для работы пепсина нужна более кислая среда, чем для работы трипсина и химотрипсина.
Мною выбран для моей работы с приманками пепсин, значит его нужно потом инактивировать, самым простым способом это сделать является желчь. Дополнительно к данной функции мне удается уменьшить количество микроорганизмов в субстрате, усилить гидролиз углеводов и белков, эмульгировать жиры.
Жёлчь человека.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Игорь, поддержу тебя. ИМХО НИКТО не может ОПРЕДЕЛИТЬ ПОЛЕЗНОСТЬ чего-то на взгляд, вкус или запах.
Если может что-то заинтересовать ( цвет, запах, вкус, воздействие на боковую линию, и т.п.), будет доступным , будет иметься возможность ( например из-за кислорода или температуры и т.п) и будет напоминать знакомое ( врожденное, приобретенное и т.п.) - сожрется ( во всяком случае в рот потянет).
Последний раз редактировалось makh67; 16.02.2012 в 20:45.
Карпятник
Други,спасибо за инфу для размышления.
Но чем дальше в лес,тем больше непонятного. Дозировка,способ подачи(свежая,замороженная,сушенная...) ?
Желчь беру у знакомых на рынке.Многие покупатели просят потрошить и чистить рыбу.Мне отбирают от особей более 2 кг.В прошедшем году пробывал использовать сушенную.Есть мысль попробывать свежую.
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Карпятник
Извиняюсь что не по теме. Билирубин дает цвет не сколько желчи,сколько дальнейшей производной ее работы ,то бишь кала и мочи. А также окрашивает ушибы и ссадины в синий цвет.
Последний раз редактировалось MAO_26; 08.02.2012 в 13:53.
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Карпятник
Механизм действия, функции, назначение, превращения Билирубина в живом организме изучены недостаточно хорошо.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
А никто и не говорит , что нет памяти или инстинктов. Более того, никто и не говорил на форуме - делайте бойлы тупо из хз чего и хз как. И еще , такое приучение для рыбалки - часто и в одном месте. Те какой-то частный случай чего-то большего.
Есть моменты. Вот хотя бы один. Для расчетов берем таблицы состава чего-то. Таблица состоит из ряда веществ. Но! Это чего-то состоит из веществ в связанном , в виде различных соединений . Те если и есть в составе , например белка, какая то аминокислота , то она не в свободном виде ,а встроена в этот белок. Если бы рыба знала, что ей в этот момент нужна именно эта аминокислота, то как она смогла определить действительно ли она там есть ?
ИМХО Хотя все и выглядит очень сложным, должны быть гораздо проще объяснения..
Последний раз редактировалось makh67; 16.02.2012 в 22:08.
Карпятник
Если кормить сбалансированной( по аминокислотному составу в том числе ) прикормкой, то запах этой еды и будет говорить о дефицитной для карпа аминокислоте, поскольку эта еда для карпа будет удовлетворять всем его потребностям в аминокислотах.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
Саша. Вот ты мне -"спасибо" , а я от тебя кое-что утаил ( есть еще и четвертое..). Гад, Сори. Давай так. Скажи пару бойлов с аромами , на которые у тебя был клев на твоих водоемах, возможно что-то улучшим-придумаем.
Карпятник
Андрей,отлично показал себя strawberry от Ричи.А именно ДЖЕМ.У него земляничная арома,а вот Йогурт более клубника и ловила гораздо хуже. Работал джем попик в комбинации с моим скопекс-ананасным самокатом и тонущий с плавающим Ананасом от Ричи. Ночью иногда выстреливал октопус от Вижин. Остальные мясо-рыбные,в том числе и мои белачано-перцовый и ультраплекс рыбные самокаты рыбка игнорировала. Фрукты рулят на большой воде! В этом сезоне буду пробывать пару зимних наработок,да и твои думки опробую....
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Карпятник
Тогда еще моментики.
Тема , где аминокислотные комплексы. Считаю, очень умнейшее высказывание -
".....Вопрос первой лимитирующей кислоты карп решает более просто, чем мы привыкли считать. Его симбиотические микроорганизмы, живущие в его кишечнике, синтезируют ему 17 аминокислот и 14 витаминов. Кроме этого организм карпа прекрасно синтезирует необходимые (не хватающие) ему аминокислоты. Проблема возникающая у карпа во время синтеза аминокислот состоит в обеспечении своего организма строительным материалом......" Так всего лишь строительный материал .. это что - тупо любая еда?
Проведите опыт. Один и тот же состав нескольких бойлов, добавьте разумное количество разных аром в разные бойлы и киньте рыбкам в аквариум... Почему они делают ВЫБОР, а не едят все подряд , а чего-то "не хватающего" хватает в каждом из бойлов?
ПС Кстати, Doc79, Расскажите , плиз по подробнее про - тема " конкурентное поведение " сообщение 24
"...Очень интересен факт, подмеченный Вадимом Александровичем Шаповаловым (aka Doc79), который часто ловит карпа на промысловых водоемах. Он заметил, что в момент проверки сетей рыбаками, на удочках, стоящих несколько в стороне от сетей, начинались поклевки. Здесь мы имеем красочную иллюстрацию, описанного выше Василием Петровичем Герасимовым, факта пассивно-оборонительного рефлекса, когда рыба немного отойдя в сторону от места предполагаемой опасности продолжает удовлетворять свой основной, питательный инстинкт...."
Или это не к Вам ? Тема " Нетривиальный взгляд на спортивную прикормку" сообщение 443
"..Мне часто приходилось поднимать карпа на расстоянии всего нескольких метров от установленных промысловиками сетей, при этом в сети карп не шел, как и далеко от сетей не убегал, а промысловики контролировали сети каждые шесть часов, забирая из них судака, толстолобика и белого амура. Наблюдал интересную закономерность, в моменты когда на мои насадки поклевок не было, стоило промысловикам коснуться сетей, у меня начинались поклевки..."
Последний раз редактировалось makh67; 16.02.2012 в 22:46.
Карпятник
Если бы было все так просто, рыборазводчики не мучались , чем бы им заменить дорогущую для них рыбную муку и при это что бы карп хорошо рос, Если Петр Миненко не пропускал пары пусть раскажет.Тогда еще моментики.
Тема , где аминокислотные комплексы. Считаю, очень умнейшее высказывание -
".....Вопрос первой лимитирующей кислоты карп решает более просто, чем мы привыкли считать. Его симбиотические микроорганизмы, живущие в его кишечнике, синтезируют ему 17 аминокислот и 14 витаминов. Кроме этого организм карпа прекрасно синтезирует необходимые (не хватающие) ему аминокислоты. Проблема возникающая у карпа во время синтеза аминокислот состоит в обеспечении своего организма строительным материалом......" Так всего лишь строительный материал .. это что - тупо любая еда?
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
А мы с Вами при каких тут делах? Зачем нам чем-то ее менять??
ПС ИМХО Всему есть объяснение и , скорее всего , все гораздо проще. Давайте сезон дождемся, проверим,есть кому. Потом обсудим. Хорошо?
Последний раз редактировалось makh67; 16.02.2012 в 23:03.
Карпятник
Хорошо ,давайте, просто межсезонье, вместо рыбалки стучим по клавеА мы с Вами при каких тут делах? Зачем нам чем-то ее менять??
ПС ИМХО Всему есть объяснение и , скорее всего , все гораздо проще. Давайте сезон дождемся, проверим,есть кому. Потом обсудим. Хорошо?
Последний раз редактировалось Doc79; 16.02.2012 в 23:46.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
Поэтическая вольность автора , один раз возле нашего свима прошлись бреднем, количество подходов в этот момент резко увеличилось, поделился наблюдением с автором поста.
Ловлю как на платниках так и на дикарях, на дикаре интересней.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
Все понял, спасибо!!
Карпятник
Также замечал сей факт при ловле на платнике у которого дамба была с уклоном(асфальтированная).И когда проезжал какой нибудь большегруз с грохотом, перезвон на пруду увеличивался.
Карпятник
Уточнить..
- где ловишь лучший клев при юго-западном ветре, так?
- ловишь не глубоко и под травой, так?
- а мотыля видимо и не видел, так?
- там что-глина с песком и ракушки???
Карпятник
Ловля на большой воде(50 кв.км),лучший клев -при западном,и юго-западном-в залив.При восточном клев дневной и эпизодический.
Ловля на 3-3,5м .Дно суглинок известковое, покрыто ковром затопленной травы,
В свиме ,мотыль отсутствует как класс. На вытащенной траве попадались бокоплавы.
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Карпятник
Последний вопросик
- прикорм -много кукурузы, и на нее редко и только ночь, так?
Карпятник
В связи со спецификой и условиями ловли кормил 2 раза в день. 10 кг куку и 1-1.5 кг самокатов за раз.Большая зона ловли(диагональ с 80 до 120 метров) и присутствие ссорной рыбы(лещ,карась).
На кукурузу ловил,но 0 !
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Карпятник
А лучше бы ответил, Андрюша, поскольку этот гипотетический Кипринол мне не известен, и если он не стероидный спирт, то наверняка лажа какая-то либо причина отравления, и не твоя, и не моя в этом вина – всего знать никак невозможно, а вместе, глядишь и разобрались бы.
И нечего на волков собакой лаять, волк собаку давит вначале, а потом разбирается, такое поведение у волков в крови, в генах заложено: честь выше смерти...
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Мое неправильное имхо - начни с дозы 0.5 - 1.5 гр на 500 грамм. ( 0.1-0.3 % и доводи до 1-3 % ).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием