Нетривиальный взгляд на спортивную прикормку

[Красный]

Сергей Альфредович,а со мной поделишься?

За мной будете!

[fishhunter]

Расскажете потом, в чем соль.

[alexs]

Борис, спасибо.

[fishhunter]

Удивительный случай.
Сегодня жену забирал из больницы(на сайт она не заглядывала), и она по дороге рассказывает:

Лежала со мной в больнице бабка. Дед ее был страстным рыбаком, по ее словам, пяток не щадя при любой оказии на рыбалку уматывал. Так вот он в распаренную кукурузу добавлял лепешки свежие из-под коровы. Сидит, говорит, дурак старый и радуется, а без "вкусненьких, ажна сладеньких" сазанов никогда не возвращался. А прикормку к рыбалке так еще его дед готовил.

В чем прикол?
Ферментизация?
Боря Тишин, можешь прокоментировать?

[btishin]

За мной будете!

Игорь, если мне дать адрес электронной почты, то я тоже обучен посылать статейки…. ​

[ProFishing]

Борис! Не нужно выглядеть дебатором. Делать нужно!
Есть тактика и технология? Давай впихнём на каких либо комерческих соревах.
Дабы спортивными пока никто рисковать не готов.

[PMbaits]

Петр, готов с Вами согласится, но понимаете, мешает несколько моментов мне это сделать:
1. Если принять Вашу точку зрения - то всех производителей и продавцов карповой продукции (прикормки, дипов, ликвидов и т.д), можно однозначно считать шарлатанами. Зная, что карп не лаборатория, они нам предлагают купить тысячи всевозможной продукции на основе вонючей химии, всячески убеждая нас, что только химия и работает. Если принять в расчет, что растворители во всех дипах одинаковы и сами по себе карпа они не привлекают, то если рыбаки утверждают, что сегодня карп брал на “ананас”, а “сливу”,“малину”, “клубнику”, “смородину” категорически игнорировал, то выходит, что карп хорошо распознает химические соединения....
2. Теперь вот это, одна ученая дама, в своей диссертационной работе изучала содержимое кишок тысяч карпов, резала их для науки безжалостно и рассматривала все микроскоп. Она утверждает, что на протяжении нескольких недель у всех карпов в кишках находилось только четыре вида зоопланктона, т.е карп из миллиарда рачков каким-то образом выбирал только определенные эти четыре вида. Через некоторое время, появилось еще двенадцатьдругих видов, причем не у одного карпа, а у всех. Согласитесь, очень удивительно, как карпам в водоеме удается без аналитической поддержки так избирательно поедать живность?!

3. И последнее, что мешает с Вами согласиться, это море научных публикаций по влиянию химических соединений на пищевое поведение карпа. Небудем об иностранцах, давайте вспомним работы ваших ученых. Например, в уважаемом университете (МГУ) группа ученых уж очень убедительно доказала, что карп прекрасно распознает аминокислоты и чувствует их в мизерных концентрациях. Концентрации этиопубликованы, и кстати, другие ученные своими исследованиями многоеподтвердили. Согласитесь, удивительно, море диссертаций, куча публикаций... А стероиды,простагландины, гормоны, что с ними делать? Ученые утверждают, что рыба распознает их вплоть доединичных молекул.
PS
4. Когда мы говорим, что в диком водоеме карпу здорово, то это подразумевается, что у карпа в водоеме достаточно естественной пищи и прикормка рыбака, это должно быть больше выглядеть и пахнуть какделикатес.

Добрый вечер, Борис. Позволил себе немного сократить Ваш ответ и разбить его начасти, для удобства.
1. Странно, что Вас это удивляет.... Не могу сказать, что все производители шарлатаны, но ... Вы же должны понимать, что рынок диктует свои правила. Вот именно, что предлагают купить... не настаивают же.... Не согласен насчёт растворителей....если ликвид или дип состоит лишь из одного"растворителя" и аромы, что уже простит данный продукт в принципе, то почему Вы так уверены, что арома привлекает рыбу? Может она всё же привлекает рыболова, и стоит посмотреть в сторону "растворителя"? Пока я думаю так... Например, глицерин - имеет сладкий вкус... Так почему же Вы думаете, что рыба реагирует не на вкус глицерина, а на запах ароматического вещества... или молекулу? А может они работают сообща? Мне, как человеку, напрямую связанному с этим бизнесом, может и не стоило говорить о некоторых вещах, но считаю, что и в бизнесе надо быть предельно честным... и прежде всего перед самим собой... впрочем, как и везде. Хотя я чётко понимаю, что обычному рыболову (не карпятнику, которых 0,00001% от общего количества) наплевать на формулы, вещества и соединения, pH и прочую "ерунду" - нужна"клубника", и всё!
2. Что касается науки... я знаю не понаслышке.... .Не хочу никого обидеть, принизить и т.п., но т.к. я несколько лет варился в этой кухне, у меня сложилось очень чёткая картина по этому поводу. На эту тему можно долго разговаривать, но если вкратце, то я очень скептически и с большим недоверием отношусь к большинству подобных работ. Насмотрелся я на лаборанток... и лаборантов, которые обрабатывают данные... и на профессоров, которые утверждают такие вещи, что хоть стой, хоть падай (ищут зубы у жереха на челюстях, утверждают, что в крае нет какого-то вида рыба, когда его полно ит.д.), как собираются данные и т.д. По этой же причине я очень недоверчиво отношусь к результатам анализов (в том числе и медицинских), зная какое бывает оборудование и кто, и каким может пользоваться. В общем очень труднодобиться "чистоты" эксперимента.
Я не могу ничего сказать по данной работе, и если Вас не затруднит, скиньте и мне ссылку, чтобы я мог ознакомиться с ней, и может поменять своё мнение. Но если судить по тому, что Вы написали, то можно предположить, что карпы были из одного водоёма.... И это совершенно естественно, что со временем их рацион меняется... вот только связь с избирательностью очень туманная (только сама работа может развеять его... может там просчитывается индекс избирательности...я не знаю). Но судя по той информации, что предоставили Вы, можно только лишний раз закрепить то, что - доступность чаще всего играет решающую роль, т.к в водоёме появились другие организмы, которые и стали более доступны. И это наглядно доказывает увеличение количества видов в кишечнике. И с миллиардом рачков - я полностью не согласен.
Однозначно, избирательность присутствует, но, по моему мнению - она вторична, раз. Два, слишком много факторов, о которых мы даже не можем предполагать, влияющих на неё (одни организмы жёсткие, другие хорошо маскируются и т.д.).
3. Опять наука... вот только ключевое слово в этом "разделе" -распознаёт! О том, что чувствует в мизерных количествах мы не говорим, это понятно, да собственно и что распознаёт, тоже понятно, вот только применительно к нашей теме - распознает, не означает, что определяет.... Рыба не может определить, что какая-то аминокислота ему нужнее другой!!! Изучая все аминокислоты, которые применяют "фирмачи" можно смело сказать, что большинство (подавляющее) из них имеют сладкий вкус... или "приятный". Странно, да? Опять вкус. Я не утверждаю, что рыба по-разному реагирует на разные хим.соединения, и может их как-то "классифицировать" для себя... но как мы часто занимаемся антропоморфизмом... и в этом, я считаю, кроются большинство заблуждений. Не надо думать за рыбу, тем более они не думают....
4. Как деликатес? Даже, если предположить, что рыба, будучи сытой, способна к избирательному поиску пищи, то лично я исключаю это, когда рыба голодна... (а голодны рыбы практически всегда, т.к. чувства перенасыщения, как, впрочем, и чувство аппетита опять же с "антропоморфозной" оперы.

[btishin]

Удивительный случай.
Сегодня жену забирал из больницы(на сайт она не заглядывала), и она по дороге рассказывает:

В чем прикол?
Ферментизация?
Боря Тишин, можешь прокоментировать?

Саша, легко! В навозе много белковой органики, во всяком случае, думаю, намного больше, чем белка в кукурузе. Если навоз некоторое время полежал, то в нем должно расплодиться куча микроорганизмов, вполне могут быть и личинки насекомых. В такую красоту любопытный карп просто обязан сунуть свой нос. Мешая кукурузу с навозом, дед готовил с научной точки зрения, хорошо сбалансированную прикормку с высокой питательной ценностью. Кстати, знаю, что конский навоз более предпочтителен, чем коровий.

[Григорий]

... В навозе много белковой органики, во всяком случае, думаю, намного больше, чем белка в кукурузе. ...

Очень много, как и в мелассе очень много этого добра...

... Кстати, знаю, что конский навоз более предпочтителен, чем коровий. ...

Анализировал, коровий все таки лучше...

[btishin]

Анализировал, коровий все таки лучше...

Гриша, не смею спорить….

[btishin]

Борис! Не нужно выглядеть дебатором. Делать нужно!
Есть тактика и технология? Давай впихнём на каких либо комерческих соревах.
Дабы спортивными пока никто рисковать не готов.

Если честно, то ничего не понял, я должен на это что-то ответить?

[Michael]

Может надо немного оттолкнуться от поставленной задачи?

Нам нужна прикормка для турнира. Турнир - это прессинг и много прикормки. Значит надо выделиться. Но тут масса уже тактик получается.

Еще Боровиков на Волге делала цементные шары с аромой. И поймал первого карпа буквально через час-полчаса со старта. Правда он был единственный. После, по-моему, Петя всех изловил на хорошем месте. Посему я согласен с Борей в том плане, что ликвид карп быстрее распознает. Вопрос какой ликвид. Грубо можно жидкий протеин лить и будет хорошо. Например, мы добавляли растворимый протеин в замоченные зерна и реакция ускорялась в разы. На какие стадии разваливалиь белки, и что больше играла роль - ускорение ферментации зерновых, раствор с белками или сами типа полипептидные цепочки - я не знаю. Тут я согласен с Петей - много неизвестных. Мы эти шары применяли на 2-3 сутки и часто реакция хорошая была. Я часто думал об этом и как-то мы решили сходу применить их - с первых суток. Особой реакции не было и было все по плану - на вторые и третьи. Для меня это показатель вмешательства другого фактора, например, прессинг. Но можно зарыться и в применение протеина...

Хотя, я заметил, что рыбная мука в стиках - хорошо. И стали добавлять к ней и жидкий протеин - еще лучше.

Григорий говорит, что рыба движется от точки отдыха к точке кормления. С этим мне сложно пока согласиться. Я вообще не пониманию утверждения движения рыбы. На основание чего мы его делаем? Только на основание поклевок? Мне даже рассказывали о теории, что рыба всегда движется слева на право по кругу. Но меня всегда тревожил один факт -если они движуться, то последние всегда голодные и будут обгонять первых и строй рано или поздно распадеться. Но я согласен с Гришей, что есть циклы питания. Но... надо к ним осторожно относиться и я бы все-таки сформулировал их наличие исключительно доступностью корма. Тут Петя очень верно заметил - нет никакого смысла рыть землю, если есть бойл. В этом одно из главных свойств бойла - доступность. И карп его не будет есть, если он будет хуже природного и при наличие природного. Аналогично, как будет лучше есть кукурузу т.к. она может быть лучше бойла и более безопасна. Грубо бойл она съест позже и охотнее так как многие избыточные вещества из него вышли.

Короче, я сторонник равномерного распределения карпа по водоему. С определенными допусками, конечно и наличия стадности карпа И я сторонник того, что карп питается всегда - хотя это достаточно сложный момент. Но много раз я видел одновременные поклевки с разных дистанций после паузы в корме. Меня больше волнует, как сказал ДН, мехника вызвать жор у карпа. И если много корма - он остановиться на перевариваение. Если мало - будет миграция к соседям. Обратите внимание, что когда идет сильная волна на водоеме, то как правило происходит жор и рыба клюет всегда и на все. Почему? Я думаю, что пища везде и она доступна и она мелкофракционна и природна. Карп по сути плавает в бульене. Посему Боря прав в части акцента на супы. И чтобы понять, что наши супы с куском курицы и лапшой - отстой, достаточно поесть, например, австрийских супов-пюре. Прозреете.

Я решаю этот вопрос частотой и мелким пеллетсом. Я не вижу смысла добавлять сыпуху. 1мм пеллетс - это и есть сыпуха и она не уплывет к соседу. Но пеллетс надо замочить супом Бори. Вот как суп сделать - это вопрос Ведь пылящие бойлы - это и суп и скорость нахождения бойла и площадь. Словом, все-таки я бы отталкивался от тактической ситуации в секторе и формировал прикормку. Но только ликвид (шары морозильные) - боюсь мы проиграем конкуренцию быстро соседу с его твердой едой.

Ну и главный вопрос - никто не спорит с тем, что надо не кормить, а надо ловить. Но вся деталь - много - это сколько? А мало - это сколько? Система с забором грунта на турнире не пройдет. Тут я согласен с Андреем - времени на это не будет. Домашная заготовка очень важна.

[btishin]

Может надо немного оттолкнуться от поставленной задачи?

Нам нужна прикормка для турнира. Турнир - это прессинг и много прикормки. Значит надо выделиться. Но тут масса уже тактик получается.

Михаил, нет смысла спорить, если есть желание победить на соревнованиях, нужно, конечно же правильно определиться с прикормкой, это уже больше похоже на аксиому. Так же бесспорно, что на соревнованиях нет много времени для поиска, победитель должен ловить рыбу, а не метаться в поисках стратегии, чем и как кормить, т.е. у команды должна быть домашняя заготовка. Опять же, все понимают, чтобы победить, нужно делать что-то не так, как все или если делаешь как все, то делать это надо тщательнее. Я же склонен считать, что делать как все, но значительно лучше других, это не наш путь. Чтобы победить, у сборной должна быть стратегия, в корне отличающаяся от всех стратегий других команд…


Сразу скажу, у меня нет опыта участия в международных соревнованиях, но как сторонний наблюдатель, хочу поделиться своими мыслями, без всякого желания отстаивать их истину, при этом дико размахивая кулаками…
Если не возражаете, хочу начать с домашней “заготовки” команды. Мне представляется, что успех команды, прежде всего, будет зависеть от того, насколько хорошо она сделает свое домашнее задание. Думаю, недопустимо довольствоваться только устной информацией полученной от рыбаков, типа, на этом водоеме хорошо работает только “ананас” и кормить нужно много сыпухой фирмы ХХХ или бойлами на базе фишмила ….
Любой водоем, это живой организм. В этом организме постоянно все меняется, сегодня одно, а завтра уже совсем другое. Если мы говорим о международном чемпионате, то тренер просто обязан перед соревнованиями побывать на водоеме и проделать огромную подготовительную работу. На этом не следует экономить, от того, какую информацию он соберет, будет, прежде всего, зависеть успех сборной.
Все знают, что водоемы друг от друга сильно отличаются, Каменка, это не Кинерет, а Кинерет, это не европейский водоем. Часто бывает, что прикормка рыбака, это маленькая капля в море естественной пищи для карпа. В водоеме, где карпа специально не подкармливают, рыба полностью сидит на естественных харчах, то если честно, совсем не понимаю, как можно рассчитывать на удачу, везя с собой синтетику и пытаться ею хоть как-то заинтересовать карпа?! Можно конечно угадать с прикормкой, но такое гадание дорого стоит на международных соревнованиях. Синтетическая прикормка у местных команд всяко будет лучше работать, чем у гостей.


Думаю, в начале соревнований следует попытаться дать карпу пищу со знакомым ему вкусом и желательно без новых запахов. Для этого нужно хорошо знать, чем он питался до начала соревнований. Очень важно оценить, сколько процентов в его пищевом рационе зоопланктона, фитопланктона, крупного и мелкого бентоса. Хочу отметить, что это не сложно сделать, было бы желание и фантазия. Именно эту информацию должен предоставить своим спортсменам тренер. Именно он перед началом чемпионата, попав на водоем, прежде всего, должен определиться, как питается местный карп, что входит в его обычный питательный рацион на это время. Определившись в сегодняшних пищевых предпочтениях карпа, нужно внимательно исследовать берег водоема, где планируется разбивка секторов. Обязательно изучить под микроскопом состав дна, именно состав дна определяет тип прикормки и оснастки (ИМХО)….
Продолжение следует
BT

[ЗАМПОЛИТ]

М.И. только из уважения к тебе.имхо
У тебя два заблуждения
- уверенность в том что рыба распределена по водоёму равномерно
- уверенность в том что на соревнованиях упех больше принесёт применение какой либо тактики прикармливания и конкретных насадок,а не понимания поведения рыбы в воде.

Не имею целью учить людей с богатым турнирным опытом - просто своё виденье.

По первой позиции.Было бы глупо предложить JS переселится из Москвы куда-нибудь в Чукотку - для равномерного распределения россиян по територии.Отточеная веками пословица - человек ищет где лучше,рыба где глубже.
Я настаиваю на распределение рыбы 80х20. 80% рыбы находиться на 20% територии водоёма.

По второй.Поиск грааля - утопия.Маслов это уже прошёл,Григорий уже проходит,Боря ещё в поиске.Не соглашатся с Григорием что нужно отталкиваться от перемещения рыбы - это не правильно.
Мой анализ ловли ЮАР на последнем ЧМ - расставлены разные ловушки в разных слоях,только рыба появилась в секторе,сразу постаратся поймать её максимум.

С уважением ко всем.

[PMbaits]

Для этого нужно хорошо знать, чем он питался до начала соревнований. Очень важно оценить, сколько процентов в его пищевом рационе зоопланктона, фитопланктона, крупного и мелкого бентоса. Хочу отметить, что это не сложно сделать, было бы желание и фантазия. Именно эту информацию должен предоставить своим спортсменам тренер. Именно он перед началом чемпионата, попав на водоем, прежде всего, должен определиться, как питается местный карп, что входит в его обычный питательный рацион на это время. Определившись в сегодняшних пищевых предпочтениях карпа, нужно внимательно исследовать берег водоема, где планируется разбивка секторов. Обязательно изучить под микроскопом состав дна, именно состав дна определяет тип прикормки и оснастки (ИМХО)….
Продолжение следует
BT

Борис! Извините... Вы предлагаете... как бы это сказать... выпотрошить карпа, главному тренеру? Т.е. главным тренером должен быть человек, который не разделяет принцип поймал-отпусти, т.е. не карпятник?! Впрочем, и карпятник сугубо победы для, а тем более главный тренер, должен без тени сомнения сделать это! Хочу отметить, что это не сложно сделать, было бы желание и фантазия (с).
Ну, а если серьёзно, то всё вы тут правильно говорите... и Вы, и Михаил и др., всё правильно. Я вот озадачил своих университетских "профессоров" своими вопросами... хотя они, конечно, попытались задавить моё мнение авторитетом, но после детального разбора, они призадумались... прислали мне ссылок на различные статьи... отсканировали методики и авторефераты... в общем, процесс пошёл. Но вот к сожалению своему, я ещё раз убедился, что более 50% научных трудов, как бы сказать... непригодны для практического применения, а точнее - не могут быть перенесены в реалии вообще, т.е. они актуальны лишь в условиях эксперимента, а некоторые, как я говорил выше, просто "высосаны из пальца", и выводы их не только никчёмны, они просто вредны для таких вот пользователей как мы с вами. ИМХО.

[makh67]

А остальные 50% , пусть даже 20%?

[Красный]

... я ещё раз убедился, что более 50% научных трудов, как бы сказать... непригодны для практического применения...

Пётр, так Вы бы поделились с нами той частью, которая менее 50%.

[makh67]

..
Мой анализ ловли ЮАР на последнем ЧМ - расставлены разные ловушки в разных слоях,только рыба появилась в секторе,сразу постаратся поймать её максимум.

С уважением ко всем.

Вопросики... , как думаешь
- те Они знали , что будет ход , но не знали в каком слое ? или тупо надеялись на удачу?
- а как же не "отсекли и перегородили" остальные , видимо "не понимающие хода рыбы" команды?

Поиск грааля - утопия.Маслов это уже прошёл,Григорий уже проходит,Боря ещё в поиске....

Тяжело искать черную кошку в темной комнате... Понятное дело - тяжело, тяжелее - если её там нет, а вообще , очень тяжело тому, кто не знает как она выглядит......

[PMbaits]

Пётр, так Вы бы поделились с нами той частью, которая менее 50%.

Обязательно!

[ЗАМПОЛИТ]

Вопросики... , как думаешь
- те Они знали , что будет ход , но не знали в каком слое ? или тупо надеялись на удачу?
- а как же не "отсекли и перегородили" остальные , видимо "не понимающие хода рыбы" команды?

Андрей,ты же знаешь что я не могу ответить на поставленные тобой вопросы,потому что не имею отношения к сборной ЮАР.Могу только выдвигать свои версии.И отвечаю только потому что ты спрашиваешь.

- в тех зонах где рыбы не было они ставку зделали на появляющуся/проходящую.И когда она появлялась или активизировалась ,там находящяяся, пытались извлеч из этого максумум.

-"отсекать и перегородить" - затрудняюсь что-то по этому поводу сказать,как могло у них там быть.Но думаю что они были лучше многих подготовлены и по пониманию ,и по "химии".

Всем удачи!

[PMbaits]

Петр, а в соревновательных условиях, когда о доступности пищи речь не идет - ее полно в секторе каждой команды, начнет ли по Вашему мнению карп "перебирать харчами"и выбирать наиболее вкусную для него еду или будет все же потреблять ту пищу, которая находится ближе к его привычным местам кормления и стоянки, а также к маршрутам между ними, либо к тем местам водоема, где рыба чувствует себя наиболее защищенной и куда может переместиться под давлением рыболовов (особенно при наличии обильной естественной кормовой базы)?

Олег, простите, не сразу заметил Ваше обращение ко мне.
Ответить однозначно на Ваш вопрос тяжело, если не сказать - невозможно... , но большая часть ответа уже есть в самом вопросе... и я, всё же склоняюсь к тому, что в "неравнозначных" (большинство водоёмов, где проводят соревнования) всё именно так... и где меньше прессинг, и где в данное время и должна скапливаться рыба (весной и начале лета - мелководье, осень - в более глубоких участках водоёма), и где стоянка, и где столовка...Безусловно, всё зависит от конкретных условий и конкретного водоёма. Но, и роль прикормки я бы не стал недооценивать (тут придётся или верить или нет этому, т.к. я с одной стороны являюсь производителем прикормок, но с другой я всё же - рыболов. Вот только ловить я себя начал на мысли, что в последнее время мне больше нравится кормить рыбу, а не ловить.... Если говорить о соревнованиях (карповых), то за последние несколько лет я абсолютно разочаровался в них, и на сегодняшний день я не вижу никакого смысла для себя участия в них, т.к. водоёмы, где они проводятся, мягко говоря не "спортивные", и реализовать себя и свои умения, навыки и наработки в них порой не предоставляется возможным. В рыболовном спорте, как наверное ни в каком другом, доля удачи высока... в дисциплине ловля карпа - многократно выше, чем в других дисциплинах.... И дело тут не в жребии сектора, а в том, что нет (может за редким исключение, и то я о них незнаю) водоёмов, на которых можно было относительно объективно выяснять кто "лучший" карпятник.... Я думаю, большинство спорстменов понимают о чём я... и здесь не обязательно читать между строк. Но, это я отхожу от темы.... Вот поэтому разговоры про более качественную прикормку, про супер тактики и "волшебные" насадки стоит всегда на втором плане, а то и дальше.... Но, всё же рыболовы верят (а тем более карпятники), что прикормка - это панацея, порой в упор не видя очевидные вещи.
Что же касается прикормки, то я на 100% уверен, что прикормочную программу (количество, вид, состав и качество) и тем более тактику надо подбирать под конкретные условия на тренировках перед турниром. А если выбирать между качеством прикормки и правильностью её подачи (куда отношу физические свойства, количество, частоту и т.д.), то второе - бесспорно важнее (для меня).

[Олег Певнев]

Петр, спасибо за ответ.

Что же касается прикормки, то я на 100% уверен, что прикормочную программу (количество, вид, состав и качество) и тем более тактику надо подбирать под конкретные условия на тренировках перед турниром.

А вот с вышеприведенным Вашим высказыванием я бы согласился только в том случае, если бы речь шла о подборе состава прикормки и насадки в зависимости от специфики естественной кормовой базы водоема и параметров его воды (в частности, доминирующего уровня pH). На мой взгляд, ни потребное количество прикормки, ни тактику ее использования на тренировке объективно подобрать невозможно. И причина этого состоит в том, что поведение рыбы в условиях отсутствия прессинга критически отличается от ее поведения при наличии на берегу нескольких десятков команд, а в воде многих десятков лесок и огромного количества конкурирующих между собой кормов.
Я думаю многие спортсмены могут подтвердить, мои слова, поскольку сталкивались с кардинально разными предпочтениями и поведенческими особенностями рыбы в условиях тренировки и в соревновательных условиях. Можно шикарно отловить на тренировке и через две недели оказаться в самом хвосте турнирной таблицы, используя одни и те же прикормочно-насадочную программу и тактику прикармливания.

[btishin]

Борис! Извините... Вы предлагаете... как бы это сказать... выпотрошить карпа, главному тренеру? Т.е. главным тренером должен быть человек, который не разделяет принцип поймал-отпусти, т.е. не карпятник?! Впрочем, и карпятник сугубо победы для, а тем более главный тренер, должен без тени сомнения сделать это! Хочу отметить, что это не сложно сделать, было бы желание и фантазия (с).
Ну, а если серьёзно, то всё вы тут правильно говорите... и Вы, и Михаил и др., всё правильно. Я вот озадачил своих университетских "профессоров" своими вопросами... хотя они, конечно, попытались задавить моё мнение авторитетом, но после детального разбора, они призадумались... прислали мне ссылок на различные статьи... отсканировали методики и авторефераты... в общем, процесс пошёл. Но вот к сожалению своему, я ещё раз убедился, что более 50% научных трудов, как бы сказать... непригодны для практического применения, а точнее - не могут быть перенесены в реалии вообще, т.е. они актуальны лишь в условиях эксперимента, а некоторые, как я говорил выше, просто "высосаны из пальца", и выводы их не только никчёмны, они просто вредны для таких вот пользователей как мы с вами. ИМХО.

Петр, Зачем сразу потрошить карпа, можно просто выдавить пальцами содержимое кишки. Я это многократно делал, вот посмотрите фотографию в моем сообщении от 09-03-2011 (09:58): http://forum.israfish.com/viewtopic....r=asc&start=25

Скажу больше, мне представляется, что сегодня тренеру даже не надо ловить карпа. Если в команде есть хороший биолог, то привезите его на водоем, поработав там несколько дней, он все будет знать, и даст информацию, как и на что ловить команде на предстоящих соревнованиях....

Петр, я тоже вроде про науку чуточку знаю, в советские времена сделал диссертацию в ИОХ Академии наук, да и сейчас вроде занимаюсь научной деятельностью. Если честно, то грустно было читать про Ваших университетских профессоров и лаборанток. Но похоже Вы знаете, что пишите, и, если у Вас сегодня на самом деле так обстоят дела с наукой, то приятного тут мало....
И тем не менее, возвращаясь к обсуждаемой нами теме, если у Вас нет веры в отечественную науку, то я Вам предлагаю обратить свой взор на зарубежные труды. Многие программы (“Пищевое поведение рыб”) там на практике успешно работают, на них продолжают выделяться хорошие деньги и есть интересные результаты, посмотрите их обзоры. Кстати, есть и такие данные, что в них трудно поверить, но все в наших руках, мы же можем проверить их на своих водоемах....

[btishin]

Михаил, несколько слов о равномерности распределения карпа по всему водоему. По логике, рыба должна находится там, где ей комфортно, безопасно и сытно. Ты прав, если каждый участок водоема равнозначен, то по той же логике, карп просто обязан равномерно распределиться по всему водоему. Но, если место шумно и выглядит для него опасным, но оно богато пищей, то скорее всего, карп на таких участках водоема будет появляться набегами. Если у дна мало кислорода, то карп набив брюхо, поднимется в верхние слои водоема, поскольку для переваривания пищи ему требует огромное количество кислорода. Если участки водоема мертвые (подземные источники насыщенные газами, илистые вонючие ямы и т.д.), то карп тут вряд ли будет тусоваться....
Из всего выше сказанного, думаю, карпа прежде всего надо искать там, где есть "живая" вода. О "живой" воде прежде всего говорят колонии придонной живности и огромные концентрации в воде зоопланктона. Попал в "живой уголок", главное не угробь его, лови рыбу и побеждай в чемпионате. Не повезло с жеребьевкой, не смертельно, нужно изучить досконально каждый метр своего сектора и попробовать создать его самому.
Вывод: искать нужно не бровку, а ракушку (ИМХО)

[Michael]

Боря, условно равномерно. Если водоем разбить на 3 зоны, то участники там будут в почти одинаковых условиях. В этом и интерес командой ловли - нивелируется жребий. А уже отловиться среди 15 в одинаковой зоне - дело как раз спортивное. Но это не говорит о том, что не надо искать карпа. Я лишь говорю о том, что Петя не прав и доля случая в карпфишинге не такая и высокая. Просто мы пока не очень хорошо ловим. Из всех сборных только Англия и ЮАР (по сути Англия), да и Хорваты более менее стабильны. Остальные - случай ибо все находяться на одном примерно уровне.

Замполит, я этого не говорил - особенно в части второго пункта. Но у меня есть теория (я ее пока не описывал публично , что неким набором тактик ловли можно показывать какие-то результаты. Я не знаю насколько она верна и насколько выполнима - пока лишь на уровне теории. Но тактика прикормки в единственном случае - ничтожна и абсолютна бессмысленна. Но в сочетание с другими аспектами может внести существенные коррективы. Очень существенные. Я ж недаром акцентировал внимание, что все участники дискуссии правы, но вопрос - сколько это много и сколько мало - остается открытым.

Есть тонкий попрог - когда кол-во корма убивает точку. А есть, когда увеличение корма дает существенный прирост в поклевках. Идея Бори очень хороша, но рассматривать ее как идеальную - пока мне лично сложно.

[btishin]

......Просто мы пока не очень хорошо ловим. Из всех сборных только Англия и ЮАР (по сути Англия), да и Хорваты более менее стабильны. Остальные - случай ибо все находяться на одном примерно уровне.

Миша, как ты оцениваешь свой самый эффективный монтаж, сколько раз карп взял твою насадку в рот, прежде чем произошла засечка?

[Michael]

Если бы я знал, сколько он брал раз насадку. Очень часто я думаю, что мы ловим вопреки нашим механизмам, а не благодаря. В этой части я несколько лукавлю, говоря о том, что наш опыт - наш враг. Но достаточно сложно отфильтровать истинные причины от надуманного. Мы, карпятники, очень хорошо можем задним числом описать ситуацию и найти причину. Много причин...

Посему я и говорю - пока карп все не съест - он не возьмет нашу насадку. В этой связи мне нравиться твой подход. Но, например, мы ставили опыт по кормлению сыпухой-пеллетсом и бойлами. И бойлы выигрывали в разы сыпуху. Это форма корма, объем или просто случай? Я к тому, что если мы кормим 20-кой, то логично бы и ловить на 20-ку тонущую с более длинным волосом.

Короче, я добиваюсь 1 к 1-му, но на практике хочу это проверить в следующем году через камеру. Сейчас я думаю, что до 2-3 раз он успевает выплюнуть

[Michael]

Да... А потом на турнире я проверял идею кормления бойлами и ловлю на 20-ку. На рыбалке было все супер. А на турнире - 20-ку он не хотел брать. Только в конце третьих суток стал брать и пошла некая селекция. Посему, ПП, соревнования очень интересны своим прессингом и по сути это другой водоем, другая рыбы и другое поведение. Я уже молчу о том, что во время турнира рыба перестает питаться или ведет себя мега-осторожно.

[ЗАМПОЛИТ]

Я позволил себе вмешатся в ход разговора лишь потому что,на мой взгляд,в поставленной задаче уже была заложена ошибка,что приведёт к неправильному решению.

Остаюсь ,по прежнему,при своём мнении: сама прикомка - вторична,первично - понимание поведение рыбы под водой.

П.С. М.И.вспомни года четыре назад ты с акмитом ,на Жуковском ,обсмеяли меня когда я сказал что карп несколько раз берет в рот нашу насадку и выплёвывает.
"Карп взявший наш монтаж должен сразу умереть" - ваши слова.
Думаю есть смысл,в ожидании подхода/активации рыбы,держать одну снасть с зиг-ригом на скользячке.

[btishin]

Короче, я добиваюсь 1 к 1-му, но на практике хочу это проверить в следующем году через камеру. Сейчас я думаю, что до 2-3 раз он успевает выплюнуть

Миша, ты даешь очень высокий процент засечки своей оснастки, на чем зиждется твоя уверенность в таких цифрах?! Мне очень интересно взглянуть, что у тебя за монтаж такой крутой!? А если предположить, что у тебя выплевывание оснастки происходит значительно чаще, чем ты думаешь, например, 1:10, 1:50 или 1:100? Может успех перечисленных тобой сборных кроется именно в оригинальности их монтажа. Ты не уверен на 100% в своем крючке, тебя колбасит, ты мудришь с монтажами, прикормкой, насадкой и т.д. А англичанин берет почти каждую рыбу взявшую его насадку в рот, у него действительно 1:1, и только на монтаже он тебя имеет и в хвост и в гриву.....