А вот теперь всё встало на свои места. Андрей, спасибо! Но тогда дополнительный вопрос: эфирные масла образуют жирные кислоты?Сообщение от makh67
|
|
|
Карпятник
А вот теперь всё встало на свои места. Андрей, спасибо! Но тогда дополнительный вопрос: эфирные масла образуют жирные кислоты?
С уважением, Игорь.
Карпятник
А наивысшая активность ферментов-днем.... чет не хочет искать..
Карпятник
Они из них состоят...
Карпятник
А как это объясняешь ты?
С уважением, Игорь.
Карпятник
Вот нашел все описано понятным языком
http://provodu.kiev.ua/oleg-mosin/vo...dy#comment-154
Вода как растворитель
Карпятник
Уже разок объяснял , "на смех" , ладно, улетает то что надо - нету....
Карпятник
Извини, не понял... Попробуй объяснить понятнее.
С уважением, Игорь.
Карпятник
Игорь, самое интересное.
В воде Э. масла почти не растворяются, но образуют с ней эмульсию и последние следы масла, эмульгированного в воде, очень трудно отстаиваются. Прекрасно растворяются все Э. масла в эфире, хлороформе, сернистом углероде, ацетоне, легких погонах нефти, хлористом метиле, жирах и жирных маслах. Из химических свойств Э. масел для техники их получения наиболее интересным является отношение их к воздуху и воде. Все Э. масла обладают способностью поглощать кислород из воздуха, причем некоторые масла поглощают кислород очень медленно и в небольших количествах, другие быстро и в количествах очень значительных. Большинство масел при окислении изменяет свой запах, а именно, за немногими исключениями, ухудшают его. Вода сама по себе и на холоде обыкновенно не оказывает никакого действия на Э. масла, но есть и исключения: лавандовое масло, например, при долгом стоянии с водой изменяет свой запах, так как некоторые из составных его частей дают с водой химические соединения. Горячая вода и водяные пары всегда ухудшают качества масла, в особенности его запах, и тем сильнее, чем при высшей температуре происходит их соприкосновение. Отчасти вода при этом только помогает окисляющему действию воздуха, а отчасти действует и самостоятельно, обмыливая содержащиеся в Э. маслах сложные эфиры.
Эмульгаторы
Чтобы растворить эфирные масла, используют — в зависимости от цели применения — разные растворители (эмульгаторы).
В качестве эмульгаторов используются
спирты, масла и некоторые другие вещества, например, обычная морская или поваренная соль, мед, сливки, кефир, йогурт, простокваша, молочная сыворотка, отруби.
Последний раз редактировалось Vovan; 08.10.2011 в 00:43.
Карпятник
Долго думал о причинах безклёвья в жару...
Андрей, не могу понять! При повышении температуры воды уменьшается количество кислорода - значит, окисление масел ни причём. Растворение - улучшается... Возможно - увеличивается испарение чего-то вкусненького... Чего? Эфирных масел? Жирных кислот? Без помощи не разберусь...
Дополнительный вопрос: в карповой литературе упоминается, что в холодной воде масла (кроме лососёвого и ему подобного) лучше не применять - при понижении температуры резко ухудшается растворимость... Относится ли это к жирным кислотам?
С уважением, Игорь.
Карпятник
Игорь, "улетает" образно, те или испаряется , или разваливается, или не появляется , те -нету.
Давай по-проще..
Представь ситуацию. Мотыль, когда разводится "предъявляет свой паспорт" сородичам , надо ему найти других, в другое время тупо прячется, а для рыба - сигнал-много еды "слабой"-жри!
С другой стороны-чет из масел в какой-то момент тупо окислилось и получилось аналогия "паспорта мотыля"....
С чего решил, что окисление-не причем??? (а если то, что было - уменьшилась растворимость газа в воде - улетело, а нового - нету..)
Все находится в движении-превращениях. Либо в одну сторону, либо в какую-то еще.........
Пысы Чаще всего, привлекает не сама еда, а то, что ей сопутствует-запах, цвет и тп......
Кстати, как и нас с тобой.
Последний раз редактировалось makh67; 08.10.2011 в 19:48.
Карпятник
Игорь, хоть вопрос и не ко мне, но промолчать сложно, с учетом того, что Андрей уже ответил Вам, и, судя по всему, ничего не добавит к уже сказанному им.
Во-первых: Растворимость в воде.
Растворимость в воде органических соединений определяется соотношением в соединении полярных и неполярных групп.
Поскольку никакие группы жиров и масел (эфиров глицерина и жирных кислот) не способны образовывать водородных связей, они неполярные или гидрофобные, следовательно, в воде не растворяются. Чего нельзя сказать о жирных кислотах.
Карбоксильная группа жирных кислот ионизирована и способна образовывать водородные связи, следовательно, жирные кислоты способны растворяться в воде. Однако по мере увеличения углеводородной цепи жирных кислот возможность образования водородных связей карбоксильной группой жирной кислоты резко снижается, что приводит к тому, что жирные кислоты, содержащие в своей молекуле более 10 атомов углерода, практически не растворимы в воде.
Для того чтобы в воде появились жирные кислоты и глицерин необходимо наличие ферментов или бактерий, способных гидролизировать (расщеплять) молекулу жира или масла на глицерин и жирные кислоты, иногда отщеплять один или более из радикалов эфира, с образованием жирной кислоты и глицерида жирной кислоты или двух жирных кислот (моноглицериды и диацилглицерины).
Пусть в воде появились жирные кислоты, образовавшиеся в результате полного или частичного гидролиза природного жира или масла. Тогда нам известно следующее.
Мы получим жирные кислоты с парным количеством атомов углерода, исключение составляет несколько редко встречающихся в триглицеридах кислот, например: маргариновая жирная кислота имеющая формулу: С16Н33СООН, пропионовая жирная кислота: С2Н5СООН, несколько других кислот.
Одноосновные карбоновые кислоты проявляют свойства жирных кислот, начиная с пропионовой жирной кислоты: С2Н5СООН.
Мы сможем наблюдать низшие жирные кислоты, растворимые в воде: пропионовую жирную кислоту: С2Н5СООН.
Затем мы будим иметь возможность наблюдать следующие средние жирные кислоты, ограниченно растворимые в воде:
Масляную жирную кислоту: С3Н7СООН;
Валериановую жирную кислоту: С4Н9СООН;
Капроновую жирную кислоту: С5Н11СООН;
Каприловую жирную кислоту: С7Н15СООН;
Каприновую жирную кислоту: С9Н19СООН;
И наконец, мы будем наблюдать высшие жирные кислоты, практически нерастворимые в воде:
Лауриновая жирная кислота: С11Н23СООН;
И далее все кислоты, содержащие в своей молекуле больше 10 атомов углерода, практически нерастворимые в воде.
Во-вторых: Окисляемость и прогоркание.
Глубина окисляемости жиров и масел зависит от степени не насыщенности жирных кислот входящих в такой жир или масло.
Механизм протекания реакций окисления органических веществ, в том числе и жиров, объясняют следующие теории: перекисная теория Баха-Энглера и теория цепных реакций Н. Н. Семенова.
Преимущественно окисляется группа –СН2– находящаяся в непосредственной близости от двойной (ненасыщенной) связи. С наибольшей скоростью идет окисление группы –СН2– находящейся между двумя ненасыщенными связями.
Свободные жирные кислоты подвергаются окислению в большей степени, по сравнению с жирными кислотами, входящими в состав молекул триглицеридов жиров и масел.
Хотя скорость окисления зависит от интенсивности соприкосновения жира с воздухом и от температуры, полностью игнорировать данные процессы, категорически, нельзя. Нельзя игнорировать этот процесс хотя бы по тому, что одним из механизмов прогоркания жиров и масел есть жизнедеятельность бактерий.
В результате прогоркания жирных кислот образуются углеводороды, кетоны, альдегиды, эпоксиды, спирты.
Тяжелые металлы ускоряют процесс прогоркания жирных кислот, а присутствие хелатирующих агентов (например, лимонная кислота), наоборот, замедляет процесс окисления жирных кислот.
В-третьих: Применение масел и жиров в холодной воде для привлечения рыбы.
Весь вопрос в температуре застывания (кристаллизации) применяемого масла. Если температура застывания масла, а еще лучше температура помутнения масла (температура помутнения масла, как правило, от 6°С до 8°С выше температуры застывания масла), ниже действительной температуры воды водоема, то масло применять можно.
Например:
- подсолнечное масло имеет температуру застывания от -16°С до -19°С;
- льняное масло имеет температуру застывания от -15°С до -30°С;
В качестве справки приведу следующие две таблицы:
Жирные кислоты, входящие в состав триглицеридов растительных масел.
Свойства растительных масел.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
В-четвертых. Структура жирных кислот, растворенных в воде.
Жирные кислоты, растворенные в воде, принимают форму глобулы или сферы. В такой сфере гидрофобные (метильные) группы жирных кислот обращены в центр сферы, а гидрофильные (карбоксильные) группы жирных кислот – обращены наружу глобулы и создают водородные соединения, способствующие существования раствора или коллоида. На стабильность такой глобулы влияет большое количество факторов.
Теперь, Игорь, я могу задать Вам вопрос: с чего мы с Вами решили, что рыба должна чувствовать масло "носом" (обонятельными рецепторами), ведь, как минимум, у рыбы существует девять рецепторных систем (Пост #58 данной темы)?
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Игорек! Получил, че хотел?Погодь трохи, щас еще инет почитается - будет тебе и в-пятых, и в-десятых.. Только начало не забудь..
Пысы Гриша, добавим, когда нужным сочтем, и у Вас разрешения на это - не спросим....
Аднака, хороша фраза - "...На стабильность такой глобулы влияет большое количество факторов... "
Последний раз редактировалось makh67; 09.10.2011 в 15:08.
Карпятник
Простите, Андрюша, не хотел Вас обидеть, и за мой отвратительный русский язык простите меня также.Игорек! Получил, че хотел?
Пысы Гриша, добавим, когда нужным сочтем, и у Вас разрешения на это - не спросим....
Аднака, хороша фраза - "...На стабильность такой глобулы влияет большое количество факторов... "
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Нет проблем.
Гриш, читая такие сообщения, не знаю ,как у других, у меня возникает дежавю - типа присутствую на собрании клуба " Четырех коней" и остается услышать-" .. и скоро НЬЮ Васюки превротятся в столицу вселенной..."
Пысы А сбор денег на "Мои самые-самые бойлы" скоро будет?
Пысы -2 Ошибки в грамматике и русском языке ведут к названию автора такого текста "двоечником, безграмотным, неучем и т.п." , а вот ошибки(подлоги) в интерпретации химии ведут к трупам...
Последний раз редактировалось makh67; 09.10.2011 в 21:09.
Карпятник
Пробовал с тёплой водой и с маслом чеснок разбавлять, очень быстро выветривается. Лучше всего работало в прошлом октябре--подрезаный бойл (без кожуры) обильно натереть чесноком.
Вот здесь меня интересует один момент.
Мне чеснок представляеться как привлекатель для карпа,то есть использовать его в прикормке/приваде.А Саша с Лёшей говорят что успешно ловили карпа обрабатывая насадку.По моему пониманию и у нас ловят успешно карася так : добавляют чеснек/запах в прикормку или другой носитель и рядом ловят на червяка или другую несадку.
Почему карп берёт в рот насадку непосредственно обработанную самим чесноком ?
Может из любопытсва к источнику запаха?
Или когда в результате контакта с водой чеснок становится более " мягким"?
Из этого вопрос к тем кто ловил рыбу с обработкой чесноком именно насадки:
- рыба ловилась сразу или со временем?
- размер рыбы (т.е.стайная или осторожная)?
- активность во время лова (если помнится,конечно)?
п.с. два дня,с другом,ловили с экспериментами по чесноку,но тяжело поймать рыбу там где её нет.
зато природа и погода были отличными!
Карпятник
Пробовал и натирать чесноком, и насаживать на волос целый зубок (посмотрев по спутнику Итальянцев, у них работало на ура) после трех сесий бросил затею, результат ноль.
Карпятник
Могу рассказать , если интересно, вот что.
Не так давно с АМ обсуждали один старый патент, сразу скажу , он нам не понравился из-за применяемых компонентов. Назывался типа -состав для привлечения и удержания рыб - не точно, но как-то так. Так вот в нем, что использовалось , было похоже на чесночные вещества, а запах был типа рыбный, а ведь рыб часто путает.
Использовать его советовали в приваде-прикормке.
Но, есть большие подозрения, что этим патентом пользуются фирмы для создания некоторых своих аром-дипов , а они рекомендуют их и в насадку.. Поэтому-надо пробывать, другого варианта нет.
Ах, да, еще-надо пробывать там, где есть раки и всякие гаммарусы..
Последний раз редактировалось makh67; 09.10.2011 в 22:10.
Карпятник
Володя! По твоему первому вопросу лучше ответит Андрей Махинов. Он как то упоминал, что "сигнал" идущий от чеснока идентичен, если не ошибаюсь, сигналу от хитиновой оболочки насекомых.
Ловить, применяя чеснок, пробовал неоднократно. Чаще это работало по холодной воде. Применял в двух видах: натирая бойл и применяя вырезанный кусочек в виде прокладки между половинкой попика и половинкой донного (рецепт взят на "Карпомании). Второй способ ничего не дал. Первый временами выстреливал. При полном бесклёвье начинали ловиться тузики по 3 - 4 кг. Причём работал "натёртый" бойл в течении 1 - 2 часов. Если за это время поклёвок не было - дальше можно было не ждать. При этом заброшенный рядом "свеже-натёртый" бойл давал новую поклёвку. Но бывали рыбалки, когда чеснок не помогал. Возможно в точке не было рыбы. Но я больше склоняюсь к мнению Андрея Махинова: "Если "пищевой сигнал" Вашей насадки совпадает с сигналом пищи, которой питается карп в ДАННЫЙ момент - Ваша насадка будет суперуловиста! Если не совпадает - карп может взять её из любопытства. А может и не взять."
С уважением, Игорь.
Карпятник
То, что быстро "выветривается" - точно подмечено.
Карпятник
Вы знаете, Андрюша, мы действительно говорим на разных языках.
Вы используете в своих постах шельмующие высказывания, например: "… ошибки(подлоги) в интерпретации химии ведут к трупам …", должно быть пытаясь достать меня. Мне же кажется, что избранный вами стиль это проявление недостатка интеллекта и интеллигентности, сопровождающегося ненавистью, пожирающей ваше естество.
Вы правильно заметили: "… Ошибки в грамматике и русском языке ведут к названию автора такого текста "двоечником, безграмотным, неучем и т.п." …", используемый в ваших постах язык постоянно меня в этом убеждает. С этой вашей оценкой я не могу не согласиться.
Мои извинения перед вами, за мои несуществующие грехи, может и повышает вашу самооценку, но являют собой не более чем гротеск, надеюсь, что истинное значение этого слова вам известно, если вы не знакомы с этим словом, могу дать ссылку в интернете.
Мне искренне жаль вас, мой в меру образованный друг…
Искренне ваш, с абсолютным безразличием к вам и вашим выпадам…
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Григорий, Андрей хватит вам перепалок переходящих в личные ......, каждый подходит по сваему к чему либо, просят у вас пояснения, которое переростает в личные.
Ребят не в обиду, но читать соревнования по остроумию.
с ув.
Карпятник
Припоминаю.
Лет десять назад ловили на платнике, весной, размер рыбы два-три кг. Ловил только один дед, мы сосали(по всему озеру). Потом выведали его насадку, это были катышки хлеба с чесноком.
Примерно в это же время рыбаки с северного Казахстана советовали добавлять в кашу для кормушки таблетки рибофлавина(содержится в чесноке), но не придал этому значения.
Из моей практики ловил с чесноком успешно только в первой половине сезона. Потом то-ли чеснок переставал интересовать рыбу, то-ли налаживался клев без всяких примочек.
Размер рыбы не был связан с применением чеснока, 5-6кг.
По статистике,(активный клев) если на одной удочке был бойл, на второй кукуруза с запахом клубники, на третьей кукуруза без запаха, и на четвертой кукуруза с запахом чеснока, то ловилось лучше на кукурузу с запахом чеснока.
Кукуруза из банок, венгерская, для рыбалки.
С уважением, Александр
Карпятник
ЗАМПОЛИТ
Ещё вода не остыла для чеснока, это из моих наблюдений. Просмотрел свой прошлый год, октябрь у нас был намного холоднее. По бойлам-- пробовал разные натирать, лучше всего работал белый шоколад от Ричи.
Карпятник
С вашей помощью - делаю для себя выводы:
насадка обработанная натуральным чесноком - будет работать лучше по холодной воде,время работы - не более часа(потом портиться и вероятно - отпугивает),лучше будет работать там где есть раки и др. рачки(у нас таких водоёмов - большинство).
чеснок в прикормке/приваде - исполняет функцию ближнего привлечения(но из-за того что "быстро выветриваеться" и "имеет потом дурной запах", может со временем и отпугивать).
Дилема!Надо или в этом хорошо разобратся, или когда попадёш на клёв,с использованием чеснока,проверить опытным путём.
п.с. Знакомый моего друга ,под большим секретом,рассказал ему как он ловит большого карася по весне,а рядом ни кто не ловит,а друг рассказал мне, под большим секретом. Замачивает всю зиму простые булыжники в чесночном рассоле,а весной бросает в точку лова.
Карпятник
Т.е. присутствие чесночных булыжников вынуждает карася к приему пищи??? А без камней с чесноком никак???
Владимир не обижайтесь на шутку. Просто среди пятидесяти карасятников обычно только один и имеет представление как ловить надо, например знакомый вашего друга (тонкая леска, легкий грузик, маленький поплавочек...)и дело не в камнях и не в чесноке.
Карпятник
На шутки не обижаюсь вообще,от нормального человека как ты - тем более.Но здесь это немножко не в тему.
В этой теме мы делаем попытку понять работу химических и натуральных привлекателей.
Мне интересно - почему работает чеснок?А кто и сколько рыбы ловит и с использованим чего - это другой вопрос,да и многим это не интересно так как многие на рыбалку уже ездят не за килограмами рыбы.
Выдал большую тайну про булыжники с чесноком,которые замачиваються всю зиму,потому что это противоречит нашим выводам по этому привлекателю.Но самое интересное,что он ловит.И не думаю что у него леска и снасти отличаються от других.
Так что не думаю что мы все вместе смогли приблизится к разгадке тайны привлекательности чеснока для рыбы.А хотелось бы.Хотя лично я много нового и интересного узнал.
С уважением ко всем!
Карпятник
Володя, по химическому составу и содержанию микроэлементов чеснок не хуже всяких дипов "оттуда". Посмотри в сети.
Как правильно применить, надо думать самим, и практика.
Давай с тобой и начнем. Сегодня на 72 часа отчаливаю. Буду пробовать чеснок и так, и эдак. Результаты отпишу.
С уважением, Александр
Карпятник
Саша,хорошо,я согласен.После завтра выезжаем и после шашлыка,чеснок будет на первом месте.)))
Но без технической поддержки нам не обойтись.Без Андрея Махинова,Григория и т.д.,слышал что Андрей Маслов скоро будет активным...
Практика без теории - долгий путь,как и наоборот.Поэтому будем надеяться на их помощь.
Карпятник
Пока попали в "яму" по активности рыбы.С запада заходил мощный атмосферный фронт и рыба стала.На параллельных соревнованиях в это время,"биг фиш", на одинадцать команд - одна рыба.
Температура воды ещё нормальная - 13-15 градусов.
Натуральный чеснок к каждой рыбалке нужно снова готовить или есть способ "заморозить/задержать" запах?
У меня замоченный даже в спирте через сутки имеет "затхлый" запах.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием