Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 72

Тема: Ловля с родника, так же о воде и растительности..

  1. #1
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270

    Ловля с родника, так же о воде и растительности..

    Есть точка, предположительно родник, так как вокруг ил, а в этом месте ни с того ни с сего - твёрдое дно. Да к тому же и яма. Я так понял, что родники - это излюбленное место карпа. Как определить, что это именно родник и почему карп там тусит? (еды-то нет вроде)

  2. #2
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    г. Сочи
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,324
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949697
    Дим, Джони ещё писал, что каменные груза незаменимы в таком деле. Там, где ил - они теплее, где родник - соответственно холоднее. Проверяется на ощупь. Сам на пректике не пробовал. Предлагаю как вариант.

  3. #3
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    Цитата Сообщение от Дмитрий Сочи Посмотреть сообщение
    каменные груза незаменимы в таком деле.
    Типа груз не должЁн отличаться от дна???

  4. #4
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,042
    Вес репутации
    42949692
    По весне рыба,не обязательно крупный карп,почему-то сперва выбивает неглубокие ямы.Летом выбитые места появляються на небольших возвышеностях,а ямы заиливаються.Заметил это когда начал пользоваться маркером.С чем это связано - хз,думаю с сезонным питанием рыбы.
    Неделю назад обнаружил такую ямку 10 на 20 метров,выбитое дно.Но то что это сделал не крупный карп,это почти точно,крупный ещё там не появлялся.В водоёме много мелкого карпа и белорыбицы.

  5. #5
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270
    Цитата Сообщение от ЗАМПОЛИТ Посмотреть сообщение
    Но то что это сделал не крупный карп,это почти точно,крупный ещё там не появлялся.В водоёме много мелкого карпа и белорыбицы.
    Как узнал, что крупный там не появлялся?

  6. #6
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,042
    Вес репутации
    42949692
    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    Как узнал, что крупный там не появлялся?
    Узнал от посетителей,охраны водоёма и из своих наблюдений.
    Понял что есть какие-то сомнения по этому поводу.Докажи обратное.

  7. #7
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270
    Лично я не могу утверждать, что там то и там то крупный карп не появлялся. Ни при каких обстоятельствах. Только если на входе в это место сетка не стоит. Поэтому и спрашиваю. Посетители, охрана и свои наблюдения - хороши для того, чтобы сказать, что он там БЫЛ, и его там видели, но вот то, что никто его не видел - вовсе не говорит о том, что его там не было. Дядя Вова, не хотел обидеть, честно, просто подумал - вдруг я чего-то не знаю?

  8. #8
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,042
    Вес репутации
    42949692
    Каков вопрос,таков и ответ.Оправдываться вопросом заставляешь.Я уже два месяца водоёмом занимаюсь.Четыре раза отловился на ноль.Всё время ловил на мели и на проходе к камышам ,по логике что по весне он пойдёт на тёплую воду погреться и на нерест.Два раза ловил Серёга Ткач там-же и другие рыбаки,и не кто не взял в этом районе ни одной рыбы.Серёга "лысый" из Белореченска,который можно сказать живёт на этом водоёме несколько лет подряд,тоже в этом районе не прославился,а рыбу уже ловил только не дальше середины и в яме идущей по руслу из глубины.Охране постоянно звоню и спрашиваю - начал ли карп всплёскиваться в камышах на мели - говорят ещё нет.Хозяева ставили сети ,одну сеть поставили посередине водоёма на несколько дней от берега до берега,в ней пусто за всё время,т.е.хода карпа не было.Ставили сети на мели - в них пусто.Возле дамбы - карп в сетях есть.Плавали с эхолотом - вся крупная рыба стоит всё время на глубине возле дамбы.Отсюда и выводы что почти точно крупный там ещё не появлялся,в том месте где я нашёл выбитое место.Кстати,осенью эта ямка была заиленна,точно помню.А в тех местах где было выбито в том году - нет ни чего. ???.
    В прошлом году с начала мая ,здесь на мели,уже все и весьде ловили рыбу.Вот и прогнозируй. хз.

  9. #9
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    г.Невинномысск
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,750
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    42949707
    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    Есть точка, предположительно родник, так как вокруг ил, а в этом месте ни с того ни с сего - твёрдое дно. Да к тому же и яма. Я так понял, что родники - это излюбленное место карпа. Как определить, что это именно родник и почему карп там тусит? (еды-то нет вроде)
    Дима,в восьмидесятые часто выезжал на базу Дубовая Роща в Барсуковской.Ловил на втором пруду.Дно было везде основательно заиленное 20-30 см,кроме родников.Купаясь,я находил их по холодной воде.Водоем неглубокий 2-2.5 м.Запоминал места и ловил,довольно удачно.Видимо рыбу в эти места привлекает граница гравия и ила,более охлажденная вода(особенно в летнее время),повышенное содержание кислорода в воде,возможное наличие природного корма ........
    Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.

  10. #10
    Регистрация
    18.05.2010
    Возраст
    46
    Сообщений
    134
    Вес репутации
    869908
    Не думаю, что где родник там и кислорода больше. Откуда он там возьмётся?
    ИМХО.
    С уважением Слава

  11. #11
    Регистрация
    14.03.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    590
    Вес репутации
    3559641
    Большой практики ловли на ключах нет.Но было пару опытов пытался ловить на таких точках.На все сто процентов не уверен,что это были родники,но среди ила песчанные пятаки,указывают на это.Ранней весной,полный ноль.Летом с ила было много хорошей рыбы,но с песка-ключ (точно не знаю) была всего одна поклёвка на мой Биг Фиш на Илгисе 17 кило..Трудно о чём то судить,но моё мнение раней весной или поздней осенью на ключах нечего делать.Самое продуктивное время это когда температура в водоёме зашкаливает за максимум,рыба испытывает недостаток кислорода....тогда ключи будут " горячими" точками при ловле.Ещё хороший вариант граница продуктивного ила и ключей.Всё МАЯ ИМХА )))))

  12. #12
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Ловля с родника

    Цитата Сообщение от slawa36 Посмотреть сообщение
    Не думаю, что где родник там и кислорода больше. Откуда он там возьмётся?
    ИМХО.
    Согласен со Славой.

    Откуда под землей (подземный источник, который был подземной рекой, текущей по подземному, водоносному слою не один километр, отделенной от вышележащих слоев Земли меловым пластом или пластом из глины) взяться кислороду? Там что, водопады с перекатами?

    Если источник теплый, то, может быть, карп может прийти погреться, если в таком источнике нет сероводорода или гуминовых кислот. Если источник холодный, то карпу и в помине делать на нем нечего.

    Возможен один вариант, гипотетический: источник кислотный, а водородный показатель воды водоема выражено щелочной, на границе смешения этих потоков и кислорода хватает и рН воды водоема не такая щелочная.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  13. Свой скромный опыт: в старые добрые времена (лет десять назад, до тотальной эпохи карпфишинга), по великому блату разрешили нам в числе особо избранных, порыбалить на очень зарыбленном пруду. Пруд принадлежал ОБЛЭНЭРГО. Понятное дело - рыбу там тикто не то что не отпускал, а ...
    Но разговор о чем ? Самое лучшее место ловли на том водоеме было в месте выхода подземного ключа, метров пятнадцать от берега. После обрыва многочисленных снастей (леса Клинская 0,5 мм), мы просто отказались от этого места ( эх, сегодняшние бы снасти, самка собаки) по причине невозможности впоймать этого Зело Ситрог Рыпа .

  14. #14
    Регистрация
    14.03.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    590
    Вес репутации
    3559641
    Гуглик оказался прав..... не в кислороде дело
    Псы ...Нужно сначало Гуглить как ГУРУ...а потом давать ответ....
    Последний раз редактировалось Саня 39; 06.06.2011 в 00:41.

  15. #15
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Москва-Майкоп
    Возраст
    48
    Сообщений
    304
    Вес репутации
    4736540
    Цитата Сообщение от ЗАМПОЛИТ Посмотреть сообщение
    Каков вопрос,таков и ответ.Оправдываться вопросом заставляешь.Я уже два месяца водоёмом занимаюсь.Четыре раза отловился на ноль.Всё время ловил на мели и на проходе к камышам ,по логике что по весне он пойдёт на тёплую воду погреться и на нерест.Два раза ловил Серёга Ткач там-же и другие рыбаки,и не кто не взял в этом районе ни одной рыбы.Серёга "лысый" из Белореченска,который можно сказать живёт на этом водоёме несколько лет подряд,тоже в этом районе не прославился,а рыбу уже ловил только не дальше середины и в яме идущей по руслу из глубины.Охране постоянно звоню и спрашиваю - начал ли карп всплёскиваться в камышах на мели - говорят ещё нет.Хозяева ставили сети ,одну сеть поставили посередине водоёма на несколько дней от берега до берега,в ней пусто за всё время,т.е.хода карпа не было.Ставили сети на мели - в них пусто.Возле дамбы - карп в сетях есть.Плавали с эхолотом - вся крупная рыба стоит всё время на глубине возле дамбы.Отсюда и выводы что почти точно крупный там ещё не появлялся,в том месте где я нашёл выбитое место.Кстати,осенью эта ямка была заиленна,точно помню.А в тех местах где было выбито в том году - нет ни чего. ???.
    В прошлом году с начала мая ,здесь на мели,уже все и весьде ловили рыбу.Вот и прогнозируй. хз.
    Володь,да там крупного карпа зашугали сетями.Можешь на мели его не ловить,только на глубине будет стоять,если и пойдет на мель,то не факт,что с мели возьмет.ПРОВЕРЕНО.Лови на 1-2 удилки и то подальше друг от друга ставь,а если с друзьями в одном месте ловите,тоже проблема для крупного,минимум подозрительных лесок и шума.!
    Даже рядом с родником, ловля-хорошая перспектива его поймать летом!
    Последний раз редактировалось carproman; 06.06.2011 в 11:34.

  16. #16
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,592
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    3173134
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Согласен со Славой.

    Откуда под землей (подземный источник, который был подземной рекой, текущей по подземному, водоносному слою не один километр, отделенной от вышележащих слоев Земли меловым пластом или пластом из глины) взяться кислороду? Там что, водопады с перекатами?

    Если источник теплый, то, может быть, карп может прийти погреться, если в таком источнике нет сероводорода или гуминовых кислот. Если источник холодный, то карпу и в помине делать на нем нечего.

    Возможен один вариант, гипотетический: источник кислотный, а водородный показатель воды водоема выражено щелочной, на границе смешения этих потоков и кислорода хватает и рН воды водоема не такая щелочная.
    Прикольно... тока чего-то с опытом не вяжется... что весной, что летом кто родник найдёт... тот и колбасит с него, видимо тоже ПЭАШ

  17. #17
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    667
    Вес репутации
    5780435
    Жень, ничего прикольного.
    Растворенный кислород есть в любой воде, как не странно
    а в воде родника - его уж точно больше (в большинстве случаев), чем в затухлой, придонной, теплой (летом, например) воде любого "болота".

    Посему там и карп, посему мы его там и ловим.
    Ищи родник всегда и везде - и будет тебе щастье!

  18. #18
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Ловля с родника

    Цитата Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
    Жень, ничего прикольного.
    Растворенный кислород есть в любой воде, как не странно
    а в воде родника - его уж точно больше (в большинстве случаев), чем в затухлой, придонной, теплой (летом, например) воде любого "болота".

    Посему там и карп, посему мы его там и ловим.
    Ищи родник всегда и везде - и будет тебе щастье!
    Женечка, даже не буду комментировать сказанную Вами глупость, если Вы называете родником подземный источник, бьющий на дне водоема, то сказанное вами способно заставить покраснеть вареного рака.

    Если вода родника течет по земле, то она насыщается кислородом, безусловно, в водопаде и перекате она насыщается кислородом еще больше…

    Ознакомьте себя с мнением профессионалов: “… В большинстве подземных вод растворенные газы имеют концентрации от 1,0 до 100 ч. на 1 млн. Более высокое содержание газов возможно в специфических условиях. Из воды некоторых скважин выделяются большие количества метана, сероводорода и углекислого газа. Вероятно, эти газы находятся в такой воде под давлением в несколько атмосфер. Вода, просачивающаяся через разлагающиеся органические остатки, может содержать большие количества растворенного аммиака, который, вероятно, быстро окисляется до нитрата. Аммиак имеется также в воде некоторых термальных источников.

    Растворенные газы в дождевой воде и воде рек с водопадами находятся почти в равновесии с атмосферными газами (табл. 4.3). Если такие поверхностные воды инфильтруются непосредственно в сильно проницаемые водоносные породы, растворенные газы сохраняют свою первоначальную концентрацию. Однако в большинстве случаев вода, прежде чем проникнуть в водоносные горизонты, инфильтруется в почву и подстилающие ее породы. Содержание кислорода в инфильтрующейся воде уменьшается вследствие окисления минералов, деятельности микроорганизмов и диагенеза органического вещества. При повышении температуры газ выделяется из воды, при охлаждении воды в процессе инфильтрации в раствор поступает дополнительное количество газа. Концентрация метана, сероводорода, аммиака и других газов может увеличиться в области питания, в связи с чем устанавливается новое равновесие газов в растворе. Количество азота в воде снижается некоторыми бактериями. В результате описанных процессов содержание газа в воде при поступлении ее в водоносный горизонт на значительных площадях существенно отличается от содержания газа в поверхностных водах.
    При достижении инфильтрующейся водой зоны полного насыщения концентрация газа в воде остается относительно постоянной, особенно если вода находится под артезианским напором. Однако небольшие изменения в содержании газа в подземных водах происходят вследствие медленного окисления минералов и, вероятно, деятельности микроорганизмов на глубине. …”
    Источник: “Газы в подземных водах” Дальше без меня разберитесь, и учите слова, например слово: “диагенез”.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  19. #19
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,910
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    Ключевая вода, выходящая из под земли бывает очень насыщена различными солями и минералами... По вкусу всегда чувствуется... И на даче бурили скважину ,ставили фильтр с насосом для забора воды ,фильтр обрастал солями каждый месяц-два...
    За кислород я не в курсе... Но на ключах рыба в жару обычно собирается...
    Одинаково видят только слепые...

  20. #20
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    667
    Вес репутации
    5780435
    глупость так глупость
    пошел учить слова

    можно увидеть такое мнение профессионалов? -
    содержание растворенного кислорода у родника - такое-то
    содержание растворенного кислорода в метре-десяти от родника - такое-то
    в цифрах, плиз.
    (желательно, что бы глубина водоема в точке родника была метра два-три и температура воды, скажем 20 градусов)
    Если такие замеры не проводились - тема закрыта

    глупость так глупость
    пошел учить слова
    Последний раз редактировалось JohnSmith; 07.06.2011 в 16:15.

  21. #21
    Регистрация
    31.12.2010
    Адрес
    Алма-Ата.Казахстан
    Возраст
    42
    Сообщений
    96
    Вес репутации
    17101
    В подземных водах растворенного кислорода мало, Григорий прав, но..., в местах выхода подземных ключей идет постоянное перемешивание слоев воды, верхних(насыщенных кислородом) и нижних(бедных кислородом), в следствии чего содержание кислорода у ключа всегда будет больше, чем в местах с его отсутствием. Более того, растворенные в воде минеральные вещества служат питательной средой для фитопланктона, который в свою очередь привлекает зоопланктон и создает питательную базу для рыб.

  22. #22
    короткий фильмец подводного родника
    http://www.youtube.com/watch?v=gSO_bff-T2Q

  23. #23
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,446
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Интересный фильмец. А что вы увидели в нем?
    Земля вроде в центре окисленная(?)
    Наверное все родники разные.
    С уважением, Александр

  24. #24
    Земля вроде не окисленная, вымытая ключем, вокруг первые водоросли зеленые дальше как окисленные и через растояние опять зеленые.
    Больший интерес вызвало игра частиц попадающая под струйку родника, подозреваю это и привлекает карпа.

  25. #25
    Есть подозрение, что всё гораздо проще. Когда мы видим, что ловим на роднике? Летом - вряд ли. Даже нащупанный пятак твёрдого дна посреди ила может иметь другое происхождение. А вот зимой, видя проталины посреди ровного дна, мы уже уверенно предполагаем, что ловим на роднике. Зимой температура воды (не считая тонкого слоя, прилегающая ко льду) +4С А температура воды родника от +6С до +8С. Вот рыба и идёт на более тёплую воду. Это только предположение, как говорит Григорий: "Имею право на ошибку".
    С уважением, Игорь.

  26. #26
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,446
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Два года наблюдаю статистику ловли близ родников
    Ловят на родниках (или рядом с ними) успешнее.
    С уважением, Александр

  27. #27
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,910
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    Саша, в какое время года и при каких условиях успешней получается ловить вблизи родников?
    Одинаково видят только слепые...

  28. #28
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    38
    Сообщений
    141
    Вес репутации
    27190
    На родине моей супруги есть кефальное хозяйство, заброшенное к сожалению.
    При советском союзе были оборудованы так называемые зимовалы (крытые ставки около 100 на 15 метров в бетонной окантовке, крышу украли). В одном из таких ставков есть родник, вода прозрачная холодная и вкусная. Но карася там не найти, никогда! Появляется он на расстоянии минимум 15-20 метров от источника, в основном крупный. Мелкий карась в этот зимовал, заходит не часто. Активный клев только весной и осенью, не смотря на то, что летом вода чистая и прохладная.
    Зато заблудшая кефаль регулярно с наступлением холодов ломится к этим источникам, где и замерзает или отлавливается.

  29. #29
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,446
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    Саша, в какое время года и при каких условиях успешней получается ловить вблизи родников?
    Олег, это мои наблюдения за два сезона соревнований и тренировок. Начало и середина лета. Глубина около 8-9м.
    Может я ошибаюсь. Алексей, ака babooin, утверждает что это не родники вовсе.
    На фото родники в виде проталин подчернуты красным. .
    С уважением, Александр

  30. #30
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Ловля с родника

    Цитата Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
    … можно увидеть такое мнение профессионалов? -
    содержание растворенного кислорода у родника - такое-то
    содержание растворенного кислорода в метре-десяти от родника - такое-то
    в цифрах, плиз.
    (желательно, что бы глубина водоема в точке родника была метра два-три и температура воды, скажем 20 градусов)
    Если такие замеры не проводились - тема закрыта …
    Чем и как Вы собираетесь измерить то, чего нет?

    “… Низкие значения окислительно-восстановительного потенциала и активной реакции подземных вод объясняются, в основном, наличием в них достаточно больших количеств свободного диоксида углерода и отсутствием окислителей …” “Обезжелезивание подземных вод”.

    “… Растворенный кислород в подземных водах отсутствует, содержание в поверхностных водах соответствует парциальному давлению, зависит от температуры воды и интенсивности процессов обогащающих или обедняющих воду кислородом, и может достигать 14 мг/л …” “Физические показатели качества воды”.

    “… Количество растворенного в подземных водах кислорода бывает обычно меньше предельной растворимости кислорода при данной температуре. Нередко подземные воды содержат значительные количества растворенной углекислоты, а также железа и сероводорода. …” “Водоподготовка”.

    “… Растворимость воздуха при атмосферном давлении и температуре 20 °С составляет 24,2 мг/л, концентрация кислорода при этом (содержание О2 в воздухе - 23% вес .) составит 5,57 мг/л. Таким образом, равновесное значение растворимости воздуха позволяет создать в очищаемой воде концентрацию кислорода превышающую ее стехиометрическое значение для концентраций растворенных железа более 30 мг/л и марганца более 3 мг/л соответственно. Однако в практике водоподготовки для увеличения скорости процесса окисления используются существенные превышения содержания кислорода сверх стехиометрического. Следует отметить, что в поверхностных водах содержание растворенного кислорода колеблется в пределах от 5 до 14 мг/л, а в подземных водах кислорода нет вовсе …” http://“Современные методы обезжелез...БЧИКОВ).
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. О воде, родниках и растительности.
    от ADMINIUM в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 01.08.2017, 11:45
  2. Ловля карпа на бойлы в холодной воде(небойловый водоем).
    от actor в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 133
    Последнее сообщение: 18.02.2017, 09:57
  3. Насадки по холодной воде
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 64
    Последнее сообщение: 10.10.2016, 20:24
  4. Распространение атрактантов в воде
    от fishhunter в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 19.05.2015, 00:34
  5. Удочки и стойки в воде
    от fishhunter в разделе Байки о рыбалке
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 03.01.2013, 22:42

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •