А как ты до этого без градусника ловил? По весне обязательно надо иметь (я обычно с аквариума вынимаю )...Сообщение от STILLcarp
|
|
|
Карпятник
А как ты до этого без градусника ловил? По весне обязательно надо иметь (я обычно с аквариума вынимаю )...
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
В моем случае (13гр) рыба стояла плотно в самом устье, на мелководье, на глубине 05метра, у самого уреза. Я ловил ниже, метров 150.
С уважением, Александр
Карпятник
Я тут отвлёкся,Игорь (Красный) "нехороший человек-редиска" заставил работать.Ели осилил эту работу.
Так вот,что я "умного" хотел сказать про сыпуху.На мой простой вопрос,думаю, многие и не ответили-бы вообще,потому что просматриваеться общая тенденция отношения к сыпухе как к дальнему/ближнему привлекателю,создателю мути,слабительному,носителю какой-то информации и ещё кучу всего на неё навесили.И здесь теряеться её главное приимущество,то что изначально это для карпа - пища.При всех её недостатках (основной - сбор мелочи) ,при равных условиях,карп поедает такую пищу в первую очередь.Да простит меню Андрей Маслов,который считает,что рот рыбы больше рад большому куску.
Применять в качестве пищи для карпа - больше можно,чем нельзя.
А применение чисто сухой сыпухи это целая тема,особонно на наших сильно заиленных водоёмах.ИМХО
Карпятник
КПД у сыпухи мал... Её десятками килл надо засеивать и в конце концов , собрать в этой точке огромное количество мелкой рыбы, для которой сыпуха, самая привлекательная пища... Как альтернатива, комбинация ,правильно подготовленных зерновых, гораздо лучше удерживает рыбу в зоне закорма (сыпуха размывается подводным течением и быстро исчезает ее концентрация, а зерно пока не подберешь, оно никуда не денется...)... Ну бойла раствоворимые и не растворимые, как само, собой разумеющееся, если цель словить крупную рыбу...
Одинаково видят только слепые...
Тезис верный, но при одном обязательном условии,если твоя выбранная точка находится в "правильном месте" водоема.В любом водоеме есть места которые карп посещает регулярно,а есть места в которых большую часть времени просто нефиг делать,тем более весной.В каждом пруду,обязательно есть участки в которых карпу комфортно и безопасно и там он проводит большую часть времени.
Если знаешь "такое место",то там действительно любую точку можно сделать кормом.По крайней мере в большом водоеме,это так.
Хотя Ленька Хюгендайк утверждает,что во многих случаях, место насыщенное кислородом,более предпочтительно для карпа,чем место обильно закормленное.
Карпятник
Приподнесено как откровение, а если подумать, то можно ли реально накормить карпа сыпухой. Нет, однозначный ответ. Сыпуха-это транспортная система для ликвидов, аром, зерен и бойлов. НЕ ЕДА !
Григорий, а как дела с активностью будут обстоять при изменении клим.поясов ? Например субтропики, самая низкая отметка температуры воды,которую мне приходилось наблюдать +10°С бывает раз в 5-7 лет,+12°С-14°С это нормальная темп.воды для января-февраля, март-апрель-15°С-19°С, май-июнь 20-25°С, с июля по сентябрь - 30°С и выше, таким образом период активности при таких температурах должен быть всегда однако это не так. Нерестится карп может 2, а то и 3 раза в год. От чего будет зависеть активность? Приспособится,само собой, что изменится в поведении?
Карпятник
Может так:?
Если сыпать - не еда, если шары, да еще с чем-то - еда. Только быстро переварится, и снова прийдет, если вкусно.
С уважением, Александр
Карпятник
А кто предлагает - накормить карпа.
И зачем его накармливать.В том-то и суть что сыпухой его не перекомишь,а удержать в точке возможно.Сложность в том что не везьде это применимо.
Сыпуха - это транспортная система???
Серёга, лично я ничё не понял.У неё же колёс нету!
Карпятник
Ну хорошо, сыпать не еда.. А шары что по вашему камнями на дне будут лежать ? Половина рассыпится при ударе об воду, половина на дне и уже там сыпуху растянет мелочь. Останутся же зерна, пелетц, бойлы и все то, что вы намешаете в сыпуху. Поэтому я и говорю, что сыпуха - это транспорт, который доставляет корм в точку в ввиде шаров, связующее. Плюс сыпуха лучше разносит арому в толще воды. Чего ж тут непонятого ?
Карпятник
QUOTE=fishhunter;57926]...Если сыпать - не еда, ...[/QUOTE]
Саша,буду спорить по этому поводу,так как видел своими глазами неоднократно ситуацию когда хозяева водоёма сыпали зерноотходы лопатой в воду.Тяжёлые частицы тонули сразу,а лёгкие и пыль с взвесью,то есть таже сыпуха,плыли дальше по ветру и даже через несколько сот метров под этим пятном рыба и очень большая в том числе,находилась постоянно и питалась активно.Честно,больших карпов не видел,предположительно их местоположение - средний слой воды,видел амуров очень больших.
К тому же если вспомнить что у карпа есть такое приспособление как жабры,то почему сыпуха для него не пища.
С уважением.
Карпятник
Я только не пойму, что это доказывает ? Как удержать сыпухой крупного карпа ? Не привлечь, а удержать ? А трофейного ???
Карпятник
Гена, жизнь карпа, как в прочем всех живых существ нашего мира, подчиняется течению двух видов циклов.
1) Первый вид циклов это "циркадные" или околосуточные циклы. Их длительность индивидуальна для каждого конкретного организма, но колеблется в районе суток, плюс и/или минус некоторое количество времени.
2) Второй вид циклов это годичные циклы, смысл которых нам понятен интуитивно. Несмотря на такое интуитивное понимание течения таких циклов, дело обстоит не так просто, как кажется. Например, известно, что сбрасывание листьев деревьями в высоких широтах связано не с понижением температуры, а с изменением длительности светового дня.
Годичные циклы изучены:
- у муравьев: "Годичные циклы развития муравьев", КИПЯТКОВ В.Е..
- у пчел: "Годичные циклы развития пчелиной семьи",
- у спортсменов: "Олимпийские и годичные циклы тренировки. Теория и практика" или "Олимпийские и годичные циклы тренировки. Теория и практика", автор: В.С.Рубин.
Известно, что жизненный цикл жизни карпа подчинен годичному ритму. Двигательная активность карпа изменяется в соответствии с изменением температуры воды водоема. Активность пищевых гидролаз карпа изменяется в соответствии с изменением температуры воды водоема. Активность и численность бактериальной кишечной флоры кишечника карпа изменяется в соответствии с изменением температуры воды водоема. Температура водоема изменяется циклически, в соответствии с годичным циклом.
Но при этом время нереста зависит и от текущей упитанности карпа. Если карп не имеет достаточного запаса энергии, то карп, либо гибнет, либо не участвует в нересте.
Не смотря на кажущееся незначительное падение температуры водоема в субтропиках, активность пищевых гидролаз кишечника карпа изменяется значительно.
При температуре воды водоема +9°С, активность пищевых гидролаз карпа составляет лишь 2% от их максимальной активности, фиксируемой в период максимальных температур воды водоема.
При температуре воды водоема +22°С, весной (то есть в период года, следующий за зимой), активность пищевых гидролаз карпа составляет от 20% до 25% от их максимальной активности, фиксируемой в период максимальных температур воды водоема.
При температуре воды водоема +22°С, фиксируемой летом (но после периода максимальных значений температур воды водоеме), активность пищевых гидролаз карпа может достигать до 70% от их максимальной активности, фиксируемой в период максимальных температур воды водоема.
А при дальнейшем снижении температуры воды водоема до +17°С, фиксируемой в переходный период между летом и осенью, активность пищевых гидролаз карпа может достигать до 30% от их максимальной активности, фиксируемой в период максимальных температур воды водоема, не смотря на то, что при этой температуре весной их активность достигала лишь от 11% до 12%.
Дальнейшее падение температуры воды водоема до +9°С,приведет к уменьшению активности его пищевых гидролаз до 2% от их максимальной активности, фиксируемой в период максимальных температур воды водоема.
Значит осенью, при температуре воды от +12°С до +13°С, пищевая активность карпа, примерно, будет соответствовать от12% до 18% максимальной активности пищевых гидролаз, фиксируемой в период максимальных температур воды водоема. А весной, при температурах воды водоема от +12°С до +13°С, активность пищевых гидролаз кишечника карпа будет составлять от 15% до 16% максимальной активности пищевых гидролаз, фиксируемой в период максимальных температур воды водоема.
То есть мы можем фиксировать циклическое изменение активности пищевых гидролаз. Такой характер изменения активности гидролаз можно связать с сезонным изменением температур воды водоема и активности кишечной микрофлоры карпа. Скорость роста пищевой активности карпа несколько отстает от динамики роста температур в весенний период и несколько превышает соответствующие показатели весенней активности гидролаз, при такой же температуре, фиксируемой осенью.
Поэтому не могу разделить Вашего мнения о том, что активность карпа будет практически всегда одинаковой. Пищевая активность карпа будет изменяться от максимума, фиксируемого летом, до минимального значения, в высоких широтах до 0,4% при температуре +2°С и в низких широтах до 12% при температуре +12°С.
Кроме этого при температуре воды водоема +12°С количество активных микроорганизмов, заселяющих кишечник карпа будет значительно меньшим, чем соответствующий показатель, фиксируемый в летний период года, что приведет к невозможности гидролиза тяжело перевариваемых углеводов в кишечнике карпа, что существенно отразится на его меню.
Думаю, что нерест карпа 2 или 3 раза в год является растянутым во времени нерестом карпа, вызванным истощением его организма за счет потери запасов энергии, вызванных большей подвижностью карпа в зимний период в низких широтах, по сравнению с активностью карпа в это же время года в высоких широтах.
Простите, но не могу объяснить этот факт иначе. Период нереста тесно связан с годовым циклом и упитанностью карпа.
Карпятник
Понять тогда не могу, согласно теории максимальная активнасть карпа летом, на практике наблюдается активное осенью до 14 дней усиленое питание так называемый "жор", ночи становятся прохладными вода начинает менять температуру плавно в минус. В этот период гоняется за мальком, лягушками, наедает жирок.
Карпятник
Совершенно верно. Карп становится хищником, для того чтобы запасти как можно больше жира на зиму, за оставшееся короткое время, а о том, что оно очень короткое ему говорит резкое снижение температуры, а это опять годичный цикл.
При этом количество микрофлоры кишечника еще велико, но постоянно уменьшается, как только флоры не станет, карп не сможет эффективно проводить гидролиз химуса, он это чувствует и делает все возможное, чтобы за оставшееся в его распоряжении время (от 5 до 12 дней) накопить как можно больше жира.
Максимальная активность карпа (как двигательная, так и пищевая) приходится на время, когда температура воды водоема превышает +25°С.
Во время роста температуры от +25°С до +29+25°С карп интенсивно синтезирует белки и растет, а при превышении температурой воды отметки в +29°С, карп интенсивно начинает накапливать жир (и это опять годичный цикл).
Резкое падение температуры воды водоема говорит ему о приближающейся зиме и времени, которого у него практически не осталось в запасе. Чем больше он жира накопит в это время, тем легче ему будет пережить зиму. Кроме этого он сможет участвовать в нересте, а это одна из приоритетных задач, стоящих перед рыбой (и это опять годичный цикл).
Рыба живет только для того, чтобы дать потомство, другой цели у нее нет, все подчинено этой цели и ест она, и живет целый год, только для того, чтобы размножиться (и это опять годичный цикл).
Не будет жира – не будет жизни (или не доживет до весны, или не отнерестится).
При нашем субтропическом климате или низких широтах, теплая зима,жаркое и длинное лето и казалось бы все поддается простой логике, как вы и написали, однако период наибольшей активности приходится на зима-весна, т.е когда температура в водоеме минимальна, в момент, когда температура в водоеме выше 27-28-30
градусов активность падает... Это парадокс или попытаетесь объяснить ?
Зачетный
В прошлом году когда температура поднялась до 27-30 градусов ,многие заметили что клёв рыбы практически остановился , особенно на не глубоких водоёмах. Григорий обоснуйте пожалуйста вашу точку зрения. СпасибоПри нашем субтропическом климате или низких широтах, теплая зима,жаркое и длинное лето и казалось бы все поддается простой логике, как вы и написали, однако период наибольшей активности приходится на зима-весна, т.е когда температура в водоеме минимальна, в момент, когда температура в водоеме выше 27-28-30
градусов активность падает... Это парадокс или попытаетесь объяснить ?
С ув. Вова
Карпятник
Не все, что видят наши глаза, есть таковым на самом деле. Мы видим воду синего цвета, по тому, что ее поверхность отражает именно волну имеющую длину, соответствующую синему цвету.
Примеров можно привести множество.
Очень хороший пример с мечеными карпами в водоеме, в Англии: когда перестали ловиться немеченые карпы, спустили воду и увидели, что меченых карпов только треть от общего количества.
То, что мы принимаем за активный клев это всего лишь борьба за пищу в условиях нехватки кормовой базы. В такой период осторожность отходит на второй план. За время теплой зимы пищевая активность была низкой, а двигательная активность достаточно большой, что привело к расходованию большого количества жира, на обогрев и движение.
Теперь, растущая температура воды водоема включила механизм говорящий карпу, что пора сделать то, для чего он рожден. Для этого ему нужна энергия, а это жир, который он пытается добрать весной, любой ценой. Однако пищевая база водоема скудна в этот период времени, присутствует зоопланктон, личинки насекомых, моллюски, ракообразные, животные, населяющие бентос, икра рыб, нерестящихся в этот период времени, вылупившиеся из икры мальки, мекая рыбешка, падшая рыба.
При этом собственные пищевые гидролазы кишечника карпа адаптировались к белковой пище, в виду преобладания белковой пищи и практически полному отсутствию углеводной пищи. Нужно сказать, что активность собственных гидролаз кишечника карпа достаточно высока, но в более теплый период года их количество будет значительно меньше общего количества ферментов микрофлоры кишечника карпа, которая позволит карпу подвергать гидролизу даже сложно перевариваемые углеводы, такие как клетчатка, целлюлоза и хитин. Активность кишечной флоры карпа минимальна в этот период года, и только начинает возрастать, ее ферментов явно не хватает карпу для переваривания углеводов, поэтому карпу приходится рассчитывать на собственные гидролазы и аутолиз.
Именно в этот период мы ловим большое количество карпов, осторожность которых притуплена в виду сезонного поведения или, иначе говоря, подчинена годичному циклу развития карпа.
Мы видим борьбу голодной рыбы за дефицитную в это время года пищу, и принимаем эту борьбу за пик активности рыбы.
Если рассмотреть период года, когда нами регистрируется самые высокие температуры воды водоема, то следует отметить, что в этот период количество корма, попадающее в воду водоема максимально. В это период количество микроорганизмов населяющих кишечник карпа так же максимально, как и активность ферментов этих микроорганизмов, и активность собственных гидролаз карпа.
В этот период года карпу хватает питания, как животного, так и растительного происхождения.
Гораздо больше проблем доставляют карпу значительно изменяющиеся в течение суток показатели значений рН воды водоема и изменения количества растворенного в воде кислорода и углекислого газа. Карп может перенести нагревание воды водоема до 45°С, но плохо переносит понижение количества кислорода в воде водоема менее 1мг/л. При таких низких количествах растворенного кислорода карп пытается захватить для дыхания атмосферный воздух.
При температуре воды пресного водоема равной 50°С в воде водоема может быть растворено до 5,6мг/л кислорода, что вполне достаточно для содержания и нормального развития карпа, но большое количество растительности в водоеме, потребляющее кислород в ночные часы, приводит к резкому снижению количества растворенного кислорода в воде водоема.
Минимально допустимое значение количества кислорода растворенного в воде водоема, в котором разводят карпа, определено как: от 6,0мг/л до 8,0мг/л не ниже 4,6мг/л с возможным кратковременным снижением до уровня не менее 2,0мг/л в утренние часы. При этом водородный показатель воды водоема должен находиться в пределах от 7,0 до 8,5 с возможным колебанием от 6,5 до 9,0; а днем рН воды водоема не должен превышать значения 9,5. При этом технологической нормой, растворенной в воде двуокиси углерода, считается значение 10,0мг/л с возможным кратковременным повышением до 30,0мг/л в утренние часы.
Принято считать, что для роста карпа, наиболее благоприятной температурой воды водоема является температура от 27°С до 29°С, поскольку в этом диапазоне температур воды водоема мы можем наблюдать максимальный прирост белковой массы карпа. При этом максимальная двигательная активность карпа, как и максимальная активность собственных пищевых гидролаз карпа, как и максимальная активность его кишечной микрофлоры и ее ферментов пищеварения, фиксируется при достижении температурой воды водоема своих максимальных значений.
Для некоторых родов микроорганизмов, населяющих кишечник карпа, наиболее благоприятной будет даже значительно более высокая температура воды водоема, до 65°С.
В этот период года негативно влияют на пищевую активность карпа: значительные суточные изменение водородного показателя воды водоема; количество растворенного в воде кислорода и углекислого газа; наличие в воде значительного количества токсинов, сопровождающего процесс цветения водорослей. Но в воде водоема в избытке присутствует как живая, так и растительная пища, что избавляет карпа от необходимости бороться за каждый кусочек поглощаемой им пищи. Карп становится разборчивым в еде и очень осторожным.
Поскольку максимум восприятия световой энергии органами зрения карпа лежит в оранжево красной зоне спектра, карп имеет возможность видеть рыбака по его тепловому излучению, особенно ночью, когда разность температур тела человека и окружающего его воздуха максимальна.
В этот период года карп поглощает максимальное количество пищи, но ее избыток в водоеме, дает нам основание считать, что карп стал менее активным.
Не все, что воспринимают наши органы чувств, является таковым на самом деле. Наиболее ярким примером может служить запах цветка жасмина, носителем которого является скатол. В ароматизированных скатолом сигаретах находится в 7 раз больше скатола, чем в цветах жасмина, а в кале человека скатола находится в 70 раз больше чем в ароматизированных сигаретах и в 490 раз больше чем в цветах жасмина. Несколько рядом растущих и обильно цветущих кустов жасмина также могут пахнуть калом. Вещество носитель запаха одно, но разная его концентрация вызывает разное ощущение, рождаемое нашими органами чувств, что приводит нас к разному восприятию действительности.
Мы любим себя обманывать, ничего не поделаешь, у нас такое хобби.
Карпятник
Серёга,ты меня напрягаешь.Мы здесь не доказываем что-то,мы здесь общаемся.В данном случае я общался с Сашей.
В чём суть вопроса и почему я сюда встрял.Группа товарищей предлагает отказаться в прикормке от тактики навала и на соревнованиях и на рыбалке и сделать упор на интелектуальный подход.Я ,кстати,за.В данном контексте предлагается отказаться от сыпухи.Но прежде чем отказываться нужно разобраться от чего отказываемся.ИМХО у большинства неправильное понимание её назначения.Мы вешаем на неё всех собак,даже колёса приделываем.
Если определить основные назначения сыпухи и попробовать найти заменитель,то скоро мы поймём что в выигрыше будет тот кто больше насыпит этого заменителя,опять тупик.Поэтому ,Григорий здесь прав,полностью отказываться от сыпухи - нецелесообразно.
Карпятник
ЕЕ НЕ ЗАМЕНИТЬ!!!!!
Карпятник
Ну во-первых никого не напрягаю, а высказываю свою точку зрения. Во-вторых когда начинают навяливать, типа "на мой простой вопрос, думаю, многие не ответили-бы вообще...", то это кстати и напрягает. И в третьих форум для всех, а не для избранных. Если диалог с конкретным лицом-милости просим в личку. То, что на Жуковском кормят зерноотходами и на шлейф подымается крупная рыба факт общеизвестный, но Володя говорит, что это амур. Подводных съемок этого процесса нет, так что утверждать, про питание карпа этой "сыпухой" нет никаких оснований, как впрочем и утверждать обратное, чего я не делаю. Отказываться от сыпухой не вижу смысла, так как это быстрое привлечение. Имхо.
Через месяц я проведу эксперимент. Поеду на соревнования на 4-е суток и не буду использовать сыпуху ни грамма. Более - буду использовать пеллетс по минимум - только лишь для связки в ракете бойлов. Хотя вру - сыпуху буду юзать в пва-стике. Но в принципе могу отказаться и от нее
Посмотрим на незаменимость сыпухи. При этом условия - не совсем хорошие для отказа от сыпухи
P.S. И видимо пылящих также не будет. Онли бойлы.
Карпятник
Прогноз: быстрая рыба, клев начнется на 3-сутки. Итог:10-е место.)))))
Я надеюсь за счет крупного веса и хорошего клева на 3-4 сутки отловится значительно лучше. Плохие будут вторые сутки.
Карпятник
Поправлю сам себя, а то непонятно написал. Имелось ввиду, что скорее всего из-за такой стратегии будет быстро выловлены одна-две рыбы. Потом начнут все кормить и клев стихнет. Далее клевать начнет в тех секторах, где будут активно использовать сыпуху. А вот 3-4 сутки ваши, Михал Иваныч, тока хватит ли времени ??? Подниму ваше место до 7-го учитывая опыт и упорство.))))
Карпятник
Дядя Вова, такая мысля есть немного лукаваяТак как Вы не можете необоснованно предполагать, что карп находился в средних слоях воды при этом не видя его, а амур был крупным (там рты только и было видно). Я сам видел этот процесс не раз и не два. ИМХО если амуру насыпать попкорна мешок, или плавающего пеллетса, то ртов было бы не меньше, а то и больше (карпы бы присоединились)
Карпятник
Сыпуха на соревнованиях выиграет! Если говорить о количестве а не качестве рыбы.
Карпятник
Если применять сыпучую приманку с умом, то выиграет и в качестве. Думаю, это можно даже доказать.Сыпуха на соревнованиях выиграет! Если говорить о количестве а не качестве рыбы.
Карпятник
Миша, эта тактика, будет выглядеть, как качание маятника из крайней левой точки в крайнюю правую точку... Я думаю, ты понимаешь о чем я...
П.С. ВВС ,а также другие карповые команды с Молдовы ,могли быть в лидерах, применяя только бойла (пылящие), но их при этом надо много, а это дорого выходит... А можно попробовать применять все, но комплексно и продумано... Я против сыпухи и за кормление комбинацией зерна с бойлами (растворимыми и не растворимыми)... И смотри еще на соревах по соседям, кто из соседей ссыпет много, это хорошо, если ты крупно у себя положишь корм (пелетс, кстати- по эффекту ,та же сыпучка, через короткий промежуток времени), то крупная рыба будет стоять у тебя в зоне...
Последний раз редактировалось EXTRIM; 14.04.2011 в 23:48.
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
Полностью уйти от сыпухи, без пыликов тогда не обойтись. По началу будет брать проходящий, дальше на сколько привлечет тонущий ? накладно получится и на какие сутки пойдет работать программа?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
