Полезность/бесполезность соевой муки

[bundes]

Прошу подсказать.Возможно ли заменить соевую муку на овсяную,рисовую или гречневую.Если можно то какую,а нельзя,растолкуйте почему.Спасибо.

[Андрей.]

Прошу подсказать.Возможно ли заменить соевую муку на овсяную,рисовую или гречневую.Если можно то какую,а нельзя,растолкуйте почему.Спасибо.

Я считаю, что такая замена будет оправдана только в том случае, когда нам будет необходимо уменьшить питательную ценность нашего микса. Соевая мука при практически одинаковой цене, по сравнению с выше перечисленными ингредиентами, в разы превосходит по химическому составу. Для наглядного сравнения привожу в пример таблицу . Овсяная, рисовая, гречевая имеет практически такой же состав аминокислот, как манная,кукурузная.
В своих прикормочных программах применяю обезжиренную, тостированную соевую муку.

[Dreamer]

Прошу подсказать.Возможно ли заменить соевую муку на овсяную,рисовую или гречневую.Если можно то какую,а нельзя,растолкуйте почему.Спасибо.

Вам в тему - "Вопросы к Григорию"
Если коротко, то в соевой муке огромное кол-во( до 55% помоему) белка. В остальных кашах такого кол-ва нет..

[bundes]

Вам в тему - "Вопросы к Григорию"
Если коротко, то в соевой муке огромное кол-во( до 55% помоему) белка. В остальных кашах такого кол-ва нет..

За ответ спасибо,но кто такой "Григорий" я не понял,ну может и к лучшему.

[Dreamer]

За ответ спасибо,но кто такой "Григорий" я не понял,ну может и к лучшему.

Вот http://www.carper.su/forum/showthrea...3846#post53846
Вам сюды Если ЧЕРЕП не треснет, то наверняка будете знать все в деталях
P.S.
А с чего у Вас появилось желание заменитть соевую муку? Дефицит?

[bundes]

Вот http://www.carper.su/forum/showthrea...3846#post53846
Вам сюды Если ЧЕРЕП не треснет, то наверняка будете знать все в деталях
P.S.
А с чего у Вас появилось желание заменитть соевую муку? Дефицит?

Да не особо,напротив моей работы магазин есть,а сегодня зашел и нету соевой,а остальные есть,вот и интересно стало.

[Dreamer]

В Вашем списке, соевая мука фаворит! Как впрочем и в любом, другом списке.

[renik]

Вам повезло. В Москве только опт остался. Во всяком случае сейчас я ее найти не могу. Скорее всего придется брать мешок

http://24veg.ru/veg/ сдесь есть, сегодня взял на кузнецком

[Dreamer]

renik, 183 рубля килограмм! Не дорогова-то ли?
Я лучше 40 килограммовый мешок за 1000 руб. куплю, да поделюсь с кем нибудь

[renik]

дорого, согласен, но в карповых магазинах мука от нутры стоит больше 300. если че будете брать для себя в промышленных масштабах - кил пять-десять готов забрать)))

[Dreamer]

renik, хорошо! Буду иметь ввиду!

[Михаил Скончибасов]

где купить мешок 40кг?

[Dreamer]

Предлагаю всем поразмышлять вот на какую тему:
Только что, при покупке мешка соевой муки, консультировался с технологом. Поступила информация, которую мой мозг отказывается правильно обработать
Я приобрел у них мешок энзимоактивной, обезжиренной муки. Той, что применяется в хлебопечении. В разговоре, технолог отметил, что фирмы, производящие комбикорма, как правило покупают у них тостированную, полножирную муку.
Его главным аргументом было то, что добавление энзимоактивной муки в состав комбикормов, приводит животных к поносу и потере веса
И наоборот, полножирная мука, улучшает удои у коров и производительность у несушек
Вот я и думаю, можно ли эту особенность энзимоактивной муки, использовать в наших целях? С одной стороны, нам было бы желательно чтобы рыба как можно чаще испражнялась оставаясь голодной в свиме, а с другой стороны вроде как и вред ей, бедняжке?
Может быть я зря заморочился на эту тему?
Просто думаю, мы же не откармливаем рыбу с целью выловить ее потом и положить на стол? Думаю, кратковременное расстройство ей особо не повредит? С другой стороны, замкнутые водоемы.. Если от наших бойлов она будет дристать и снижать вес, то ничего хорошего в целом, массовое применение таких бойлов не даст. В условиях Волги думаю все наоборот. Там вроде как не страшно.. Ну, проср..ся чуток... Это же такая малость
Григорий, мне по этому поводу было бы интересно и Ваше мнение, но заклинаю Вас, изъясняйтесь человеческим языком

[Сергей А.]

Вообще-то рекомендуется применять необезжиренную соевую муку.
По моему мнению питательная ценность её незначительна.

Однако то, что соевая мука хороша в любой рецептуре - факт неоспоримый.
Применение соевой муки улучшает структуру теста, повышает его пластичность.
Гораздо меньше боковых незакатышей, высыхает более равномерно.
Причем этот эффект нагляден, убедился давно.

Можно заменить соевую муку гороховой мукой. Тоже из бобовых.
Но мороки много:мелко молоть, просеивать.

С уважением, Сергей А.

[Dreamer]

Вообще-то рекомендуется применять необезжиренную соевую муку.

Согласен... Сам применял до этого полножирную муку. Просто найти ее сейчас в Москве проблематично стало..

Можно заменить соевую муку гороховой мукой. Тоже из бобовых.
Но мороки много:мелко молоть, просеивать.

Неужели они по составу равноценны? Кстати, в прошлом году наткнулся в одном из столичных магазинов на гороховую муку отличного качества. Правда фасовка была по 500гр. и цена очень приличная.

На самом деле здесь лучше быть очень осторожным. Чрезмерное очищение кишечника рыбы может повлечь за собой ее смерть, а не просто вред.

Вот это непонятно? Устрашающе звучит...
Насколько чрезмерное?
Допустим, в составе каждого бойла до 20% такой муки. Какие это может возыметь последствия для рыбы в результате краткосрочной( ну, допустим недельной) сессии?

[Григорий]

… Я приобрел у них мешок энзимоактивной, обезжиренной муки. Той, что применяется в хлебопечении. В разговоре, технолог отметил, что фирмы, производящие комбикорма, как правило, покупают у них тостированную, полножирную муку. …

Это понятно. Для производства хлеба важными параметрами являются пышность (враг жирности) и полнота усвоения (наличие природных ферментов), при этом количество антипитательных веществ в муке большой роли не играет, так как хлеб будет выпекаться, в процессе чего они погибнут.

При откорме животных важным параметром является набор веса, а это комплекс аминокислот, главными из которых являются Лизин и Метионин (еще нужны Цистин и Бетаин).

Примером может служить добавка к корму Липрот - натуральная комплексная кормовая добавка: … Соотношение лизина и метионина+цистина (с учетом бетаина) в "Липроте" (1:0.5) сравнимо с соотношением, этих аминокислот в соевом шроте (1:0.57), обрате (1:0.48), мясо-костной (1:0.49) и рыбной муке (1:0.42), что позволяет замещать их полностью или частично в рационах "Липротом". Кроме того соотношение лизина и метионина позволяет легко балансировать рационы по аминокислотному составу ….

Процесс тосторизации убивает антипитательные вещества, улучшая усвояемость продукта живым организмом, а полножирность муки дает возможность производителю не ломать себе голову с расчетом добавляемых жиров.

Перед каждым из технологов стоит своя задача, которую он решает.

Добавка полножирной соевой муки в состав Ваших бойлов, значительно увеличит их общую жирность. То, что мука не тостирована это плохо, но не критично, то, что она содержит природные ферменты это очень хорошо.

Обычно я добавляю в свои смеси соевый изорлят, он не содержит антипитательных веществ, он обезжирен. А затем добавляю ферменты, аминокислоты и бетаин, получая нужный мне состав микса.

… Его главным аргументом было то, что добавление энзимоактивной муки в состав комбикормов, приводит животных к поносу и потере веса
…

Можете столкнуться с такой проблемой, добавив очень большое количество такой муки в свои бойлы, которые не будут проходить термообработку.

… И наоборот, полножирная мука, улучшает удои у коров и производительность у несушек
Вот я и думаю, можно ли эту особенность энзимоактивной муки, использовать в наших целях? …

Надеюсь на Ваше чувство юмора, удои у нашего клиента повысить нам не удастся, к сожалению.

… С одной стороны, нам было бы желательно чтобы рыба как можно чаще испражнялась оставаясь голодной в свиме, а с другой стороны вроде как и вред ей, бедняжке? …

На самом деле здесь лучше быть очень осторожным. Чрезмерное очищение кишечника рыбы может повлечь за собой ее смерть, а не просто вред.

Надеюсь, не перегрузил Вас своей болтовней? Если Вы с чем-то, в моем сообщении, не согласны или видите предмет для обсуждения, прошу Вас давайте обсудим, возможно, родится истина.

[Михаил Скончибасов]

ГРИГОРИЙ, СЛОВ МНОГО, А ПО ДЕЛУ ОЧЕНЬ МАЛО.
Нельзя ли написать нужно использовать обезжиренную муку т.к. там есть нужные вещества(перечислять не нужно.
Или не нужно использовать жирную так как она вредна и нам не подходит(к примеру можно перекормить такими бойлами)

Без формул и сложных словосочетаний. Ведь большинству не важно какие там бактерии, сколько жиров , углеводов, как это производят и как хочет заработать продавец.

Просто для обычных людей, таких как мы.

Вы же если вас спросят вы будете газированную воду или нет, не будете рассказывать человеку вам предложившему что содержится в газированной и почему это так, и вообще....
Можно как то излагать ваши умные и полезные мысли более кратко и понятно.

[Григорий]

ГРИГОРИЙ, СЛОВ МНОГО, А ПО ДЕЛУ ОЧЕНЬ МАЛО.
Нельзя ли написать нужно использовать обезжиренную муку т.к. там есть нужные вещества (перечислять не нужно.
Или не нужно использовать жирную так как она вредна и нам не подходит (к примеру можно перекормить такими бойлами)

Без формул и сложных словосочетаний. Ведь большинству не важно, какие там бактерии, сколько жиров, углеводов, как это производят и как хочет заработать продавец.

Просто для обычных людей, таких как мы.

Вы же, если вас спросят: вы будете газированную воду или нет, не будете рассказывать человеку вам предложившему что содержится в газированной и почему это так, и вообще....
Можно как то излагать ваши умные и полезные мысли более кратко и понятно.

Миша, со всем моим уважением, я отказался от использования соевой муки и применяю соевый изолят.

Почему? Потому, что соевая мука не отвечает моим запросам как наполнитель разрабатываемых мною смесей:
- Она имеет меньшую питательную ценность, по сравнению с соевым изолятом;
- Она очень жирная;
- Она содержит антипитательные вещества.
Все это я сказал в своем предыдущем сообщении.

Это то, что касается моего мнения, но у Вас могут быть другие запросы и свое мнение, поэтому я дал развернутый ответ на все заданные мне вопросы.

Что именно Вас не устроило в моем ответе, его полнота?

[Dreamer]

я отказался от использования соевой муки и применяю соевый изолят.

Ну, у каждго свой путь и Ваш, я уверен не без огрех
Вы говорите

Она имеет меньшую питательную ценность, по сравнению с соевым изолятом.

Это о кол-ве белка? Его же ведь можно повысить применяя другие компоненты.
Вы пишите

- Она очень жирная -

Во-первых это продукт природы, а он как правило гармоничен. Во-вторых есть обезжиренная соевая мука.

- Она содержит антипитательные вещества.

Тостированная мука не содержит.
Так что, Григорий, у каждого свой путь

[Григорий]

… Вот это непонятно? Устрашающе звучит...
Насколько чрезмерное? Допустим, в составе каждого бойла до 20% такой муки. Какие это может возыметь последствия для рыбы в результате краткосрочной ( ну, допустим недельной ) сессии? …

В таких количествах – никаких последствий Вы не заметите, до 30% соевой муки добавляют в пельмени, так что думаю, добавляя муку в этих пределах, переживать Вам не придется.

… я отказался от использования соевой муки и применяю соевый изолят …

Ну, у каждого свой путь и Ваш, я уверен, не без огрех …

Абсолютно с Вами согласен.

… Вы говорите

… - Она имеет меньшую питательную ценность, по сравнению с соевым изолятом; …

Это о кол-ве белка? Его же ведь можно повысить применяя другие компоненты. …

Это о качестве и пищевой ценности белка. Простите, если применять соевую муку, рассчитывая, увеличит питательную ценность белков другими компонентами, то для чего тогда добавлять соевую муку?

Соевую муку и применяют для того, чтобы повысить питательную ценность белка смеси, убрав из этой смеси более дорогие составляющие, например фарш/муку животного происхождения. Больше соевую муку незачем добавлять.

… Вы пишите

- Она очень жирная;

Во-первых, это продукт природы, а он, как правило, гармоничен. Во-вторых, есть обезжиренная соевая мука. …

Есть, ну кроме обезжиренной соевой муки есть и соевый изолят, в котором жира еще меньше, чем в обезжиренной соевой муке.
По этой причине я и отказался от соевой муки:
Соевая мука: Вода: 9,0%; Белки: 36,5%; Жиры: 18,6%; Углеводы: 30,0%; Зола: 5,0%
Мука соевая дезодорированная полуобезжиренная: Вода: 9,0%; Белки: 43,0%; Жиры: 8,0%; Углеводы: 44,0%; Зола: 5,0%
Таблица 5:
Обезжиренная соевая мука: Вода: 9,0%; Белки: 54,0%; Жиры: 1,0%; Углеводы: 38,0%; Зола: 6,0%;
Концентрат соевого белка: Вода: 1,0%; Белки: 70,0%; Жиры: 1,0%; Углеводы: 24,0%; Зола: 5,0%;
Изолят соевого белка: Вода: 1,0%; Белки: 92,0%; Жиры: 0,5%; Углеводы: 2,4%; Зола: 4,5%;

…

… - Она содержит антипитательные вещества. …

Тостированная мука не содержит. …

Да, но она не содержит и ферментов.

… Так что, Григорий, у каждого свой путь …

Уже согласился выше.

[Dreamer]

Простите, если применять соевую муку, рассчитывая, увеличить питательную ценность белков другими компонентами, то для чего тогда добавлять соевую муку?

Соевую муку и применяют для того, чтобы повысить питательную ценность белка смеси, убрав из этой смеси более дорогие составляющие, например фарш/муку животного происхождения. Больше соевую муку незачем добавлять.

Да, но ведь соевая мука помимо белка содержит в себе так-же ненасыщеные жирные кислоты, пищевые волокна, лецитины, витамины группы В, железо, кальций и пр. полезности!
Вы полагаете, что карп гоняется исключительно за белком? Очень сомневаюсь.
Я наоборот убежден, что в бойле все должно быть гармонично, т.е. всего в меру и минералов в том числе...
Я бы понял Ваше стремление насытить бойл белком, если бы карпфишинг в России имел ту же специфику что и британский. Однако у нас своя специфика...
Конечно я многого еще не знаю и поэтому часто ассоциирую себя с нашим общим соперником.. Думаю, если бы мне на стол поставили стакан с разведенным протеином и стакан с кефиром... я бы выбрал кефир
А если бы он был еще и с сахаром, то два раза кефир

[renik]

Неужели они по составу равноценны? Кстати, в прошлом году наткнулся в одном из столичных магазинов на гороховую муку отличного качества. Правда фасовка была по 500гр. и цена очень приличная.
После приобретения соевой в тот же вечер где то прочел про гороховую))) Продается в супермакетах Билла и вроде в ашане видел, мелкого помола.

[Sven]

Это о качестве и пищевой ценности белка. Простите, если применять соевую муку, рассчитывая, увеличит питательную ценность белков другими компонентами, то для чего тогда добавлять соевую муку?

Увеличивают питательную ценность (иначе бизнес прогорит ) : http://agrofp.narod.ru/recom/soev_shrot.htm
А сою добавляют - цена "батенька", цена... (имхо-сильно не пинать )
Внимательно прочитайте по ссылке и поймете про сою всё сами (рыбная мука гораздо лучше, но дороже ).

[Григорий]

Это о качестве и пищевой ценности белка. Простите, если применять соевую муку, рассчитывая, увеличит питательную ценность белков другими компонентами, то для чего тогда добавлять соевую муку?

Увеличивают питательную ценность (иначе бизнес прогорит ) : http://agrofp.narod.ru/recom/soev_shrot.htm
А сою добавляют - цена "батенька", цена... (имхо-сильно не пинать )
Внимательно прочитайте по ссылке и поймете про сою всё сами (рыбная мука гораздо лучше, но дороже ).

Именно об этом я и говорил:

… Соевую муку и применяют для того, чтобы повысить питательную ценность белка смеси, убрав из этой смеси более дорогие составляющие, например фарш/муку животного происхождения. Больше соевую муку незачем добавлять …

Невнимательно, однако, читаете, а за ссылочку – спасибо.

[makh67]

...
Конечно я многого еще не знаю и поэтому часто ассоциирую себя с нашим общим соперником.. Думаю, если бы мне на стол поставили стакан с разведенным протеином и стакан с кефиром... я бы выбрал кефир
А если бы он был еще и с сахаром, то два раза кефир

А ОН- оба раза белок.

[Dreamer]

А ОН- оба раза белок.

Дык разве ж я спорю )) Но только на поклевку меня явно не белок толкает Тем более соевый протеин поболее белок, чем кефир-то