Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 163

Тема: Питание и пищеварение карпа.

  1. #121
    Регистрация
    01.02.2014
    Адрес
    Тульская область.г.Донской
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,099
    Вес репутации
    42949687
    Нееа,не вариант,я не Пастой а базой делал так ,от Рички Нв и Кджи,не вариант,,,мне холод больше интересует,,по лету понятно,рыбу к себе тянем,но когда холод Я ИДУ К РЫБЕ!
    Последний раз редактировалось коля-грек; 08.01.2019 в 01:01.
    89105567488,89266020521

  2. #122
    Регистрация
    13.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    278
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    14463817
    Олег спасибо за статью! Слышал очень хорошие отзывы про Vision bsits maple много на них ловили
    ad summa veni

  3. #123
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,185
    Вес репутации
    42949694
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    Набрел на интересное исследование от борцов с карпом. Привожу короткие выдержки:

    Реакция карпа на разные ароматы

    ...
    Олег, заинтересовало название " реакция на разные ароматы". Но несмотря на то что перевод тяжеловат и несмотря на то что это выдержки, просматривается в исследованиях конечная цель - откормить карпа. У нас же немного другая задача - соблазнить карпа взять в рот насадку.
    Много в выдержках противоречий, наверно кроме кленового аромата у них другого не было. И не понимание того что карп питается взвесями и не только из крупных частиц. ...
    Но есть и интересные выводы для нас. Время приема пищи однородного состава. Время поиска пищи при аромате. ...
    Ну а в общем то спасибо за то что потрудился и сделал выдержки.

  4. #124
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    66
    Сообщений
    9,292
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949774
    Не Володя. Они его не откармливают. У них карп сорная рыба.
    С уважением, Александр

  5. #125
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,121
    Вес репутации
    42949696
    Цитата Сообщение от ЗАМПОЛИТ Посмотреть сообщение
    просматривается в исследованиях конечная цель - откормить карпа. У нас же немного другая задача - соблазнить карпа взять в рот насадку.

    "Любое расследование должно выявить новые факты, которые могут быть полезны в управлении рыбными ресурсами. Результаты настоящей работы должны помочь в разработке отравленной приманки для борьбы с карпами".
    У них задача точно такая же. Цель другая, диаметрально противоположная.

    Цитата Сообщение от ЗАМПОЛИТ Посмотреть сообщение
    Много в выдержках противоречий, наверно кроме кленового аромата у них другого не было.
    "В число 115 протестированных веществ входил ряд пищевых продуктов и большая группа эфирных масел." Там можно рассматривать эту фразу в контексте "к примеру....."

    Цитата Сообщение от ЗАМПОЛИТ Посмотреть сообщение
    И не понимание того что карп питается взвесями и не только из крупных частиц. ...
    Пост В.Сиукаева №113: "Карп, пойманный в глубоких донных отложениях озера Баньолес, показал изменчивость размера в рационе, когда мелкие особи охотятся на мейобентос (кладоцераны, остракоды) и самый крупный карп, питающийся макробентосом (личинки фантомных мошек и крупные хирономиды). Насколько я знаю, об этой модели не сообщалось ранее но согласуется с экоморфологическими исследованиями. Карп стандартной длины 10–30 см способны удерживать водоросли и крупный зоопланктон и детрит (> 250 мкм) ветвистое сито (Sibbing et al., 1986), но эффективность этого удерживания уменьшается с размером карпа (Сиббинг, 1988). "
    С уважением, Олег Горелов.

  6. #126
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,185
    Вес репутации
    42949694
    А, так это пиндосы?! Ну и флаг им в руки, в борьбе с карпом.
    Тогда согласен с Олегом - нам нужно извлечь пользу из их исследований. И многократных опытов.
    Последний раз редактировалось ЗАМПОЛИТ; 08.01.2019 в 23:20.

  7. #127
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,185
    Вес репутации
    42949694
    Ну да, я тут после ловли судака залетел в данную ветку и с поспешил сделать не совсем правильные выводы.

    Лично я уже давно перестал верить данным научных выводов. После того как сходил на лекцию Касумяна. Понял что в ловле карпа они нам не помощники. Свои многократные опыты они делают с целью получить очередное звание и степень. Это в первую очередь. И часто подгоняют данные исследований именно под это. Мне интересно поведение рыбы, а они на это не обращают внимание, делая акцент на химическую составляющую. Хотя именно химическая составляющая и влияет на поведение, но дело в том что их опыты проходят в одном и том же месте, где изначальные данные (химия окружающей среды) одна и та же. То есть если пробовать ловить рыбу в той ванне где они проводят опыты, то их выводы могут быть корректны, если перейти в другую ванную, то нет.

    Я имею свои наработки и выводы по питанию карпа основанные на первичном восприятии рыбой именно запаха. И это работает очень хорошо. И работает по сезонным отрезкам. Но опять же в том месте где это нарабатывалось, а в другом месте это не работает.

    Несмотря на то, что у карпа одни и те же рецепторы нахождения пищи, одно и тоже пищеварение - реакция на пищевые сигналы разная, в разных местах. И даже в одном месте, реакция на пищу, в разное время - разная. Лично мне это говорит о том, что наши ученные ( и проводящие опыты) не правильно определяют источники ответственные за пищу у рыбы. То есть большой упор на химические рецепторы и упускается поведенческая составляющая. А она на мой взгляд , в большинстве случаев, решающая при принятии решения о приеме пищи. И не только у доминируещего самца в стае (когда один начинает есть, то и другие тоже подключаются), но и у рыб одиночек.

    Последнее - почти все утверждают что карп не питается взвесями в воде, пусть посмотрят на рыбу семейства карповых - толстолобика и посмотрят на его вес.

  8. #128
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,121
    Вес репутации
    42949696
    Странно. И чем ученые не угодили? Касумян наврал где-то? Или просто вы сами выдали желаемое за действительное? То что.... ну то есть мальца. Читайте Касумяна в соавторстве с буржуями. А лучше не читайте его вовсе, есть и другие авторы. Думаю аспирин с электричеством не будем предавать анафеме? Их тоже ученые придумали.

    А вот по запаху интересно. Что есть запах в вашем понимании, применительно к бытовому применению в ловле и питании карпа?

    Толстолобика можно сравнить еще с китом. Тот еще больше, и тоже планктоном питается.
    С уважением, Олег Горелов.

  9. #129
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    171
    Вес репутации
    17952541
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    ... И чем ученые не угодили? ...
    Только сами учёные могут разобрать, что в трудах их коллег является надуманным и слабооснованным, а что заслуживает более серьезного отношения.
    Человеку, далёкому от конкретного «научного направления», фильтровать научные статьи совсем не просто.

    По своему собственному опыту могу сказать, что абсолютное большинство «научных статей» пишется не потому, что получен какой-то достоверный результат, а потому что есть план по публикациям (личный или корпоративный). Университеты оценивают по количеству научных публикаций, соискатели ученых степеней обязаны иметь публикации и т.п..

    И вот сидишь и выдумываешь - что-бы такое написать в очередной журнал? да чтобы твою статью приняли! да чтобы выглядело поумнее!
    Так во всех науках, и особенно в неточных, к которым относятся ихтиология и смежные направления ...

  10. #130
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    171
    Вес репутации
    17952541
    Олег, добрый вечер!

    Так и я о том же!
    Как карполов, рыщущий по инету в поисках какой-нибудь «полезной» информации, должен отличать научные статьи от ненаучных? Истинную честную науку и исследования от бесконечных потока псевдонаучной информации?

  11. #131
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,121
    Вес репутации
    42949696
    Александр, очень просто. Любое исследование приведенное по рыбам, можно трактовать: "И так тоже может быть". И никак иначе. Это постулат классиков ихтиологии. Касумян к ним не относится.
    С уважением, Олег Горелов.

  12. #132
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    171
    Вес репутации
    17952541
    А как отличить классиков ихтиологии от неклассиков?
    И про Касумяна - Вы думаете, он подтасовал результаты своих экспериментов с аминокислотами?

  13. #133
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,121
    Вес репутации
    42949696
    Классиками при жизни не становятся.
    Конечно нет. О чем гласят мои предыдущие сообщения. Он просто поставил опыты. В определенных условиях, и с определенным результатом. А уж пытаться приплести это к ловле карпа, он в этих опытах точно не советовал. Сие уже наши домыслы.
    С уважением, Олег Горелов.

  14. #134
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    А уж пытаться приплести это к ловле карпа, он в этих опытах точно не советовал. Сие уже наши домыслы.
    Олег, а ты пробовал по Кусомяну, добавлять цестеин? Я пробовал, дозировки мне подсказал Б. Тишин. Так вот бывало что приманки с добавлением цнстеина срабатывали хорошо. Но это дорого и гиморно. Там много всяких ньюансов при изготовлении. В промышленном производстве гранул для откорма может это и используется, но для бойлостроения врядл ли. Не у многих есть оброзование и понимание как работать с хим- препаратами. Да и многим это и не надо. Вон полно рецептов из интернета. По этому тут и шныряют производители, что бы что то вынюхать, так как своих мозгов нету.

  15. #135
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    171
    Вес репутации
    17952541
    Мозгов у нас у всех одинаково, только работают они совершенно по-разному ...
    Цистеин «по Касумяну» многие пробовали добавлять. И я в том числе. Вот только в эксперименте Касумян зафиксировал абсолютную предпочтительность гранул, пропитанных цистеином, а в реальной практике я этого не увидел.

  16. #136
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,121
    Вес репутации
    42949696
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Олег, а ты пробовал по Кусомяну, добавлять цестеин? ..... Так вот бывало что приманки с добавлением цнстеина срабатывали хорошо. ...
    Андрей, вот была такая история. Приехал как-то на водоем. Нашел свободное местечко рядом с одним рыболовом. Познакомились, поболтали. Он уже сутки стоял, и без поклевок. Пока я разложился-закинулся еще пол дня прошло. У меня тоже тишина. Подошел сосед, разговорились о том, о сем. О насадках, мабуть давлении, хитрых жижках..... Уж очень он скептичен был. Замешал ему на коленке один из рецептов "А ля Миллс". Он вымочил куку. И поперло.... Эльдорадо из мелкотузья. Видел бы ты его глаза. Он на меня смотрел как на полуволшебника и полудебила. Потому как легко может сотворить чудо, но сам его почему-то не применяет, а упорно "сосет лапу". Вот что и как ему было объяснить? Что я это много раз пробовал, и оно то работает, то нет? А если работает, то притаскивает на этом водоеме кучу тузья, а мне бы оно совсем бы не приплывало...... Он мне все равно не поверил, подумал бы, что я больший секрет просто скрываю....

    Цитата Сообщение от Александр Ремезенцев Посмотреть сообщение
    Вот только в эксперименте Касумян зафиксировал абсолютную предпочтительность гранул, пропитанных цистеином, а в реальной практике .....
    И в опытной было иначе. От не самой предпочтительной амины, до полного отрицания. Замечу, что в них никто не сказал, что Касумян не прав. Везде указали, что этот результат получен именно в этих условиях. А они отличаются чем-то от условий у Касумяна.
    С уважением, Олег Горелов.

  17. #137
    Регистрация
    14.01.2015
    Адрес
    Россия Самара Карпфишинг по Бразильской системе -:)
    Сообщений
    487
    Вес репутации
    32788021
    ..."В конечных участках кишечника пищевой химус превращается в экскрименты- остатки не переваренной пищи и др... Они обволакиваются слизью и удаляются"

    "Наиболее сильное внешнее воздействие на эндогенную экскрецию оказывает степень сбалансированности корма. Только в тех случаях, когда в состав рациона входят все основные питательные в-ва, характерные для сбалансированности рационов, эндогенные в-ва всасываются уже в начальном отделе пищеварительного тракта..."


    п.с если я правильно понимаю, простыми словами: чем быстрее набралось нужное, тем быстрее высерается не нужное?
    п.с-2 Учитывая, что карп питается не прерывно (так пишут)(наверное при подходящих условиях. Т и т.д)и не прерывно выделяется экскреция, как же можно его перекормить?
    п.с-3 если нам хочется сладкого или солёного, значит наверное организму чего то не хватает. Мы можем сожрать меда или солёных огурцов. Если карпу не хватает цистеина в определённых условиях, почему бы ему его не за хотеть. А в других условиях это может быть что то другое. На истину не претендую, но она где то рядом


    Цистеин
    Сырая свинина 1,2 %
    Сырое куриное филе 1,0 %
    Сырое филе лосося 1,1 %
    Куриное яйцо 2,2 %
    Коровье молоко, 3,7 % жирности 0,9 %
    Семечки подсолнечника 2,2 %
    Грецкие орехи 1,4 %
    Мука пшеницы г/п 2,3 %
    Кукурузная мука 1,8 %
    Неочищенный рис 1,2 %
    Соя сухая 1,8 %
    Горох цельный, лущенный 1,5 %


    Возможно рядом растёт пшеница или подсолнечник или в воде его хватает в составе каких ни будь микроорганизмов."Цистеин может синтезироваться в организме млекопитающих из серина с участием метионина как источника серы, а также АТФ и витамина В6. В некоторых микроорганизмах источником серы для синтеза цистеина может быть сероводород."
    Последний раз редактировалось Роналдо; 12.01.2019 в 12:00.

  18. #138
    Регистрация
    14.01.2015
    Адрес
    Россия Самара Карпфишинг по Бразильской системе -:)
    Сообщений
    487
    Вес репутации
    32788021
    А если это спортивный или платный пруд, то много метионина с цистеином летит в воду с прикормкой, может по этому карп в некоторых случаях не испытывает в нём не достатка.

  19. #139
    Регистрация
    14.01.2015
    Адрес
    Россия Самара Карпфишинг по Бразильской системе -:)
    Сообщений
    487
    Вес репутации
    32788021
    Основной метод получения L-цистеина в промышленности — гидролиз белковых кератинсодержащих отходов с высоким содержанием цистеина — птичьих перьев, щетины, человеческого волоса; гидролиз проводится 20%-й соляной кислотой. Выход цистеина из волос составляет до 100 кг на тонну сырья.

    В прошлом году улучшал насадку и прикормку гидролизованной перьевой мукой, как минимум хуже не стало, как мне кажется

  20. #140
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    171
    Вес репутации
    17952541
    Цитата Сообщение от Роналдо Посмотреть сообщение
    ... В прошлом году улучшал насадку ... гидролизованной перьевой мукой, ... хуже не стало ...
    Дима, привет! Очередной шедевр!

  21. #141
    Регистрация
    14.01.2015
    Адрес
    Россия Самара Карпфишинг по Бразильской системе -:)
    Сообщений
    487
    Вес репутации
    32788021
    Добрый день, поясните. Я написал "как минимум"... У перьевой есть недостатки и достоинства

  22. #142
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    171
    Вес репутации
    17952541
    Да это я просто улыбнулся Извини, если обидел!
    Ты добавил эту самую перьевую муку, вроде бы нисколько не сомневаясь, что станет лучше (источник цистеина!). Однако написал, что как минимум хуже не стало. То есть, не было уверенности, что не испортишь?

  23. #143
    Регистрация
    14.01.2015
    Адрес
    Россия Самара Карпфишинг по Бразильской системе -:)
    Сообщений
    487
    Вес репутации
    32788021
    Да какие обиды, думал по дискутируем. Уверенности конечно не было, ведь не тестил. Кроме цистеина там много чего. Но есть но))

  24. #144
    Регистрация
    14.01.2015
    Адрес
    Россия Самара Карпфишинг по Бразильской системе -:)
    Сообщений
    487
    Вес репутации
    32788021
    Насадка с добавленной перьевой мукой слегка пахнет курицей. Иногда хочется съесть, или хотя бы по нюхать

  25. #145
    Есть такое понятие как свободные аминокислоты в кристалическом виде и связанные которые находятся в пище. Это совсем разные вещи. Те что в связанном виде на привлекательность и пищевое стимулирование ни как ни влияют.

  26. #146
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,726
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949697
    Тема для размышления. Самый. Быстрый способ. Наличие свободных в крови жертвы.
    С Уважением, Владимир.

  27. #147
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,727
    Вес репутации
    42949719
    Это далеко не совсем так..
    В ракушке , например, стимулирующими аттрактантами являются пиптиды - а это связанные аминки... И далеко не факт, что у других зверушек по другому..
    Последний раз редактировалось makh67; 12.01.2019 в 20:13.

  28. #148
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,726
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949697
    Согласен. Для понимания проще.
    С Уважением, Владимир.

  29. #149
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,726
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949697
    Где то была таблица веществ в крови рыб от времени года. Я не знаю как ее выложить. Она огромна.
    С Уважением, Владимир.

  30. #150
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,727
    Вес репутации
    42949719
    Володя, а рыб выделяет кровь в воду? Зачем?
    По Касумяну А.О.
    Есть задача - как от содержания в агаровых гранулах аминок , рыб к ним относится. Проверили, описали.. Все, задача выполнена. Че там кто то додумал - автор не при делах..

Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.12.2011, 11:01
  2. Питание на турнирах
    от Олег Витальевич в разделе Соревнования
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 06.04.2009, 10:31
  3. Детское питание
    от Dimedrol в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.09.2007, 20:07

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •