Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 222

Тема: Белки. Аминокомплексы и аминокислоты.

  1. #121
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Ну вот.. а то скока буковок..
    По поводу чет там не хватает.. В инете есть опыты от науки ( сори, не помню кто делал, можно поискать, и походу уже рассказывал..) Брали не то креветку , не то кальмара ( не важно) и смотрели из чего состоит. Получили 17-18 компонентов. Смешали в этих же пропорциях . Начали кормить рыб - трескает... Стали по одному компоненту выкидывать и давать рыбу. Дошли до 5 - трескает. Еще уменьшили - перестал трескать.. Нахрена остальные - не поняли... Ничего не напоминает?

  2. А,я думаю,почему он резину жрет,как курица пенопласт и иногда действует как сорока хватает все что блестит
    А, он оказывается не понимает а только ощущает
    И снова тупик считаем или ищим,что ему нужно

  3. #123
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Игорка Посмотреть сообщение
    А,я думаю,почему он резину жрет,как курица пенопласт и иногда действует как сорока хватает все что блестит
    А, он оказывается не понимает а только ощущает
    И снова тупик считаем или ищим,что ему нужно
    Нужно или понятно? Хватает где? На кормовом пятне ?
    Считать чтоб все было - разве это плохо? А вот что именно? ........

  4. Считать чтоб все было - разве это плохо?
    Не плохо, но по ходу дорого и на выходе сбалансированный мусорник
    Нужен ли этот правильный баланс элементов
    На кормовом пятне ?
    И, здесь считать надо? А я думал совочка достаточно
    Последний раз редактировалось Игорка; 23.01.2018 в 10:48.

  5. Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Ух скока буковок настрочил...
    Те. ежели длительное прикармливание , то почему не берет сразу? Варианта 2- либо его там нет, либо то , что насчитали ... ( есть еще третий! типа ждем по времени, когда ему чет не будет хватать.. )
    А приручить можно к чему угодно..........
    Андрей для чего длительное прикармливание. Для того чтобы рыба начала есть новый корм без опаски,не выплевывать а именно . Далее,когда долго кормишь ты видишь удачный получился бойл или нет. Если хреновенький он долго есть его не будет .И второе,собрать как можно больше рыбы в точке.

  6. #126
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Но раз есть опаска ( те не воспринимает это как природный корм) , то не значит ли это , что вроде как просчитали и все учли, но брали что то не то?
    Цитата Сообщение от Игорка Посмотреть сообщение
    Нужен ли этот правильный баланс элементов
    Хотя бы из за уважения к рыбу - нужен! А вот откуда и что брали - вопросы...
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Если хреновенький он долго есть его не будет .
    Андрюш, оч хорошо сказал! Понять бы, что такое хорошо (С)..
    Последний раз редактировалось makh67; 23.01.2018 в 11:08.

  7. #127
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,554
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Понять бы, что такое хорошо (С)..
    .....тут самое интересное..и по ходу у каждого свое понятие "хорошо" .....Знать бы как на самом деле....

  8. Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение


    Андрюш, оч хорошо сказал! Понять бы, что такое хорошо (С)..
    Тут трудно сказать точно что такое хорошо. Могу только предположить. Когда начинал катать трудно было достать нужные ингредиенты,приходилось делать из того что есть. Тогда у меня не было ни копма ни интернета. Рецепты брал из жюрналов. Катал без особого понимания и без просчетов. Так вот карп ловился не долго неделю максимум две. Могу предположить что терял интеоес он к приманке так как не мог удовлетворить свои потребности. Потом начал совершенствоваться . В теперешние времена я подхожу к делу по другому и не меняю рецептуру годами. Карп ловится. Думаю что теперешнии мои приманки могут составить конкуренцию природной пищи,а раньше когда начинал это скорее всего было как дополнение да и то не в лучшем виде. Что имеем в итоге. Скажем так при равных условиях или почти при равных между приманкой и природной пищей у прикормки есть как бы примущество. Легкодоступный корм который хорошо переваривается и удовлетворяет потребности кара и вносится в точку постоянно , у карпа отпадает надобность тратить лишнюю энергию на поиски природного корма. Это моя точка зрения. Главное что это приносит результаты более мение стабильные. Считаю такой подход эффективным. Если выискивать где карп кормится в натурашку это долго и не всегда можно туда завезти оснастку,я не говорю уже о том что бы ее закинуть. Ну вот как то так.
    Последний раз редактировалось Andrej; 23.01.2018 в 11:47.

  9. Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение

    Хотя бы из за уважения к рыбу - нужен!
    производитель этим сильно замарачиваеться ? и самокат, чтоб исправить ?
    Как рыболов, с уважением понятно!!

  10. #130
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Производитель - скорее всего - да. Зачем ему сыпать больше?

  11. Изучая вопрос подумал зачем нужно добавлять дополнительно, когда аминокислот в зерновых и белка и так море... и вполне сбалансированно...
    По моему это развод на бабло...
    Так как не нашёл кто мог бы с уверенностью сказать что ДА это помогает или НЕТ это бесполезно...

  12. #132
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    34
    Сообщений
    393
    Записей в дневнике
    1
    Исследовано влияние состава корма на динамику двигательных реакций и потребление корма у карпа Cyprinus carpio. Богатый углеводами корм (2.6% белка, 0.3% жира и 17.2% углеводов, 83 ккал/г в расчете на сырую массу) способствует cокращению времени достижения кормового пятна в условиях эксперимента, по сравнению с кормом, обогащённым белком (17.3% белка, 1.7% жира и 0.1% углеводов, 82 ккал/г в расчете на сырую массу). Серотонин (10 мкг/г массы тела), введенный периферически, снижает скорость пищевой реакции и уменьшает потребление корма. Эффекты серотонина в значительной мере зависят от соотношения белковых и углеводных компонентов в пище рыб. Аноректический эффект серотонина сильнее проявляются у рыб, получавших корм, содержащий большее количество белка. Полученные данные, расширяя сведения о периферическом действии серотонина на различные характеристики питания карпа, существенно дополняют представления о влиянии этого моноамина на пищевое поведение рыб. Обсуждаются механизмы этого феномена

  13. #133
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,460
    Записей в дневнике
    1
    Таким образом, полученные результаты свидетельствуют не только об участии 5-НТ и CCK в регуляции пищевого поведения рыб, опосредованном вовлечением различных систем организма, но и о значительной зависимости их эффектов от таких биотических и абиотических факторов, как состав пищи, освещенность, а также наличие тяжелых металлов в пище и воде. При этом эффекты 5-НТ на пищевое поведение рыб выражены сильнее, чем эффекты CCK.

    В результате проведённой авторским коллективом работы были подтверждены сведения, ранее полученные другими исследователями в краткосрочных экспериментах, о важной роли серотонина в центральной регуляции избираемых температур у костистых рыб, а также получен ряд принципиально новых данных. В частности, впервые продемонстрирован долгосрочный (до 11 сут.) эффект снижения избираемых температур после однократной инъекции серотонина, что опровергает ранее предложенную схему терморегуляции у животных с участием этого нейромедиатора.


    И что с того? НИПАНЯТНА...
    Последний раз редактировалось Oleg_GOR; 16.11.2018 в 20:14.

  14. #134
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,838
    Записей в дневнике
    2
    Это к вознаграждению
    С Уважением, Владимир.

  15. #135
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,460
    Записей в дневнике
    1
    Так его искусственно дали.

  16. #136
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,838
    Записей в дневнике
    2
    И... хорошо, тепло, сытый...есть мнение что присыпают немного и есть цикличность в питании.
    С Уважением, Владимир.

  17. #137
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,460
    Записей в дневнике
    1
    Сыпем в спомб триптофан с ферментами? Или..... Пристегнуть-то это куда на рыбалке?

  18. #138
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Ребята
    Вы реально понимаете что написано (может разъясните)? Или эт тупо кто че нашел?

  19. #139
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,838
    Записей в дневнике
    2
    Я о поведении. Не о добавках
    С Уважением, Владимир.

  20. #140
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Ни чего не понял.... сори..

  21. #141
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,460
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    может разъясните)?
    Я думал мне одному непонятно.

  22. #142
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    34
    Сообщений
    393
    Записей в дневнике
    1
    Богатый углеводами корм (2.6% белка, 0.3% жира и 17.2% углеводов, 83 ккал/г в расчете на сырую массу) способствует cокращению времени достижения кормового пятна в условиях эксперимента, по сравнению с кормом, обогащённым белком
    ..
    ..
    Как то в одном диалоге мне сообщили..что некий гормон счастья..добавляют в бойлы и рыб кайфует..
    Данные об иследовании я понимаю так..
    Что несущественный положительный эффект может быть лишь в условиях низкобелковых кормах.. а в высокобелковых он наоборот негативно влияет на реакцию поиска пищи..
    Что противоречит уже проверенной инфе ..карпу все же интересны больше белковые продукты..и применение серотонина как одного из гормонов щастья не эффективно по отношению к карпу..
    Ну это как я понял..да поправят меня специалисты..))

  23. #143
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    34
    Сообщений
    393
    Записей в дневнике
    1
    Большинство хороших бойлов ..высокобелковые..значит там либо нет этого гормона либо он другой..ну а там хз короче..
    Есть еще много инфы по экспериментам различного рода..позже поскидываю если интересно..

  24. #144
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    34
    Сообщений
    393
    Записей в дневнике
    1
    Кстати есть и про бетаин..и про мидий и т.д.

  25. #145
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Грязи Липецкая обл.- Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    897
    Как то в одном диалоге мне сообщили..что некий гормон счастья..добавляют в бойлы и рыб кайфует..
    Неужто чистый герычь или еще что то

    Во Вас поперло,зима долгая толи еще будет
    С уважением Андрей.

  26. #146
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Тупа ...Серотонин - передает инфу от одной нейронной цепочке другой, те влияет на аппетит, сон, настроение, те на какие нейроны будет действовать. Если еще проще , то проявляется как гормон счастья только в нужном месте и в нужное время...
    Тупа что написано..
    Чем больше белка съест, тем больше сигнал - хватит есть, а переизбыток белка - понос.. А вот когда меньше белка, быстрее найдет...
    Когда кайфует - не ест... Вам чет наплели..

  27. Углеводные и считались быстрее.
    Протеинам скорую помощь, особенно р. И м.
    Серотонин отдать соседям.
    Так понятно?

    П с про много белка-понос не понял...
    Последний раз редактировалось Роналдо; 17.11.2018 в 11:03.

  28. И смотря какие условия

  29. #149
    Вот нарыл, пожалуй доступное объяснение.
    Аминокислоты.

    Добавление нужных аминокислот- это ценное дополнение ко всякого рода насадкам, прикормкам и привлекающим жидкостям.
    Это повышает вкусовые качества и привлекательность предложенной приманки.
    Исследования в нескольких университетах показали, что некоторые аминокислоты являются весьма привлекательными для карпа и что они будут стимулировать карпа к питанию.
    Важно отметить, что не все аминокислоты являются привлекательными и что многие являются нейтральными а некоторые из них на самом деле являются замедляющими, даже очень сильными .
    Обратите внимание, что для большинства видов рыб изучено что, L -аминокислоты являются более активными стимуляторами вкусовой и обонятельной систем, чем D- аминокислоты.

    Какая для чего и сколько?

    Важно!!!
    Настоящие дозировки могут сильно отличатся от приведенных ниже, в зависимости от чистоты,
    концентрации и качества приобретенного вами продукта, а также от количества других компонентов микса.

    Креатин этил эфир
    (Creatine Ethyl Ester)

    Стимулятор, очень хорошо известный в бодибилдинге.
    Это органическая кислота, которая непосредственно повышает энергоснабжение мышц и нервных клеток.
    Карп, как и другая рыба в целом, становится очень энергичной и будет прекрасно себя чувствовать.
    Как следствие, это будет вызывать острую потребность в пище.
    Рекомендуется для применения в любых приманках.
    Лучше всего использовать с термогенным ингредиентом, таким как, например порошок ореха Колы или с эфирным маслом на выбор.

    Внешний вид: мелкий порошок белого цвета
    Растворимость: 100% растворим в воде, масле и яйцах.
    Рекомендуемая дозировка на кг сухой смеси: около 0,4-0,5% (5 г / кг)

    В связи с тем, что этот порошок имеет тенденцию к свертыванию, его лучше всего применять предварительно смешав с жидкостями для теста,
    в которых он будет растворяться, чтобы получить повсеместное распределение в тесте.


    L-Аланин
    (L-Alanine Hcl)

    Аланин является одной из наиболее сильных вкусовых аминокислот, стимулирующих карпа.
    Он помогает метаболизму в использовании глюкозы для производства энергии и других функций.
    В высокой концентрации сосредоточен в мышечной ткани.
    У хищных рыб, как сом, щука и т.д. тоже есть чувствительность к этой аминокислоте.
    Примечание: бета-аланин не то же самое, что и L-аланин.
    В тестах с добавками одиночных аминокислот указано, что L-аланин был лучшим вкусовым стимулятором.

    Высокие уровни аланина находятся в естественной пище донных рыб, такой как ракообразные, червь, мотыль, трубочник и т.д.

    Внешний вид: белый кристаллический порошок
    Растворимость: растворим в холодной воде
    Дозировка на кг сухой смеси: Рекомендуется для использования в насадке или ликвиде в пределах 1 - 2%.


    L-Аспарагиновая кислота
    (L-Aspartic acid)

    Очень стимулирующая добавка для карпа. В тестах было выявлено , что травоядные рыбы предпочитают кислые вещества, такие как аспарагиновая кислота.
    Это метаболит в цикле лимонной кислоты и мочевины, участвует в глюконеогенезе и действует как нейротрансмиттер.

    В основном встречается в голубых мидиях и моллюсках.

    Внешний вид: белый кристаллический порошок
    Растворимость: полу растворим в воде
    Дозировка на кг сухой смеси: Рекомендуется для использования в насадке или ликвиде в пределах 0,2 - 0,4%.


    L-цистеин
    (L-Cysteine Hcl)

    Зачастую необходимая добавка в ВПЦ прикормки или насадки. L-цистеин относится к числу наиболее привлекательных добавок для карпа. Показано, что сочетание цистеина с аланином и гистидином является наиболее стимулирующим комплексом для карпа с температурой воды около 24 градусов.
    L-цистеин является полузаменимой, серосодержащей аминокислотой. Является важным компонентом для многих белков.
    Она необходима для синтеза глутатиона, антиоксидантного трипептида.
    Эта добавка поддерживает иммунную систему и обмен веществ в качестве компонента синтеза белка.

    В естественной пище находится в мидиях, креветках.

    Внешний вид: белый кристаллический порошок
    Растворимость: растворим в воде
    Дозировка на кг сухой смеси: Рекомендуется для использования в насадке или ликвиде в пределах 1%.


    L-глютамин
    (L-Glutamine Hcl)

    L-глютамин относится к числу наиболее привлекательных добавок для карпа.
    Глютамин производит глютаминовую кислоту при переваривании.
    L-глютамин является заменимой аминокислотой, которая является основным компонентом белка в мышечной ткани для роста и восстановления мышц.
    Он является источником клеточной энергии, вместе с глюкозой.
    Является компонентом синтеза белка.

    Находится в креветках, мидиях, моллюсках и др.

    Внешний вид: белый кристаллический порошок
    Растворимость: полу растворим в воде
    Дозировка на кг сухой смеси: Рекомендуется для использования в насадке или ликвиде в пределах 1%.

    L-Лизин
    (L-Lysine Hcl)

    Является одним из главных триггеров питания среди аминокислот.
    Он рассматривается как наиболее необходимая аминокислота для карпа в сбалансированных или ВПЦ приманках.
    В тестах с одной аминокислотой наиболее интенсивная реакция на питание карпа было у этой аминокислоты.
    Это показало, что L-лизин был лучшим обонятельным стимулятором.

    Является труднодоступным для рыбы, так как, присутствует в натуральной пище на невысоких уровнях.
    Высокие уровни L-лизина содержат мидии и некоторые ракообразные такие как криль.

    Внешний вид: белый кристаллический порошок
    Растворимость: растворим в холодной воде
    Дозировка на кг сухой смеси: Рекомендуется для использования в насадке или ликвиде в пределах 1 - 2%.


    L-пролин
    (L-Proline)

    L-пролин относится к числу наиболее привлекательных добавок для карпа.
    Является основной потребностью для рыб в целом.
    Естественный стимулятор. Это одно из самых распространенных веществ, обнаруженных в естественной среде обитания.
    Также является одной из аминокислот предпочитаемых хищными рыбами, такими как сом, щука и др.
    L-пролин является заменимой аминокислотой. Важен в качестве структурного компонент коллагена.
    Коллаген представляет собой белок, который включает большую часть соединительной ткани и необходим для ремонта кровеносных сосудов и т.д.

    Находится в кальмарах, рыбе, крабах, креветках, омарах и др.

    Внешний вид: белый кристаллический порошок
    Растворимость: растворим в воде
    Дозировка на кг сухой смеси: Рекомендуется для использования в насадке или ликвиде в пределах 1%.

    Имеет тенденцию к свертыванию. Лучше всего применять предварительно смешав с жидкостями для теста,
    в которых он будет растворяться, чтобы получить повсеместное распределение в тесте.

    Сейчас использую в бойлах такую добавку со следующими показателями
    Лизин 56,3 г/кг
    Метионин 7,4 г/кг
    Цистин 7,3 г/кг
    Треонин 33,0 г/кг
    Триптофан 14,0 г/кг
    Аргинин 55,2 г/кг
    Изолейцин 36,3 г/кг
    Лейцин 61,6 г/кг
    Фенилаланин 38,4 г/кг
    Добавка содержит 50% сырого протеина.

  30. Цитата Сообщение от Catch Carp Посмотреть сообщение
    Сейчас использую в бойлах такую добавку со следующими показателями
    Лизин 56,3 г/кг
    Метионин 7,4 г/кг
    Цистин 7,3 г/кг
    Треонин 33,0 г/кг
    Триптофан 14,0 г/кг
    Аргинин 55,2 г/кг
    Изолейцин 36,3 г/кг
    Лейцин 61,6 г/кг
    Фенилаланин 38,4 г/кг
    Добавка содержит 50% сырого протеина.
    Это не для карпа, на сколько я понимаю. Некоторых а/к слишком много, каких то не заменимых вообще нет.
    Но метионина с цистином по моему больше чем достаточно.
    Этот комплекс для бодибилдиров? Или...?

    п.с минамино то же был создан не для карпа

    п.с-2 это порошок или жидкая, если не секрет?
    Последний раз редактировалось Роналдо; 04.03.2019 в 08:59.

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •