Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 158

Тема: Подсластители в бойлах

  1. #1
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742

    Question Подсластители в бойлах

    Хотелось бы поднять вопрос о подсластителях в бойлах. Да и вообще о применение подсластителя и реакции карпа на него.

    Что такое подсластитель и почему карп хорошо (?) реагирует на сладкое?

  2. #2
    Регистрация
    14.03.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    590
    Вес репутации
    3559641
    Нет однозначного ответа,даже у гуру.Кен Тоули к примеру пишет
    Эти самые химически привлекательные запахи называются эфиры, и простые эфиры, например, включают в себя амилацетат (груша) и этилбутират (ананас) оба которых часто используются во фруктовых ароматизаторах. Химическая реакция, в ходе которой образуются сложные эфиры, называется эстерификация - взаимодействие спирта и кислоты. Поэтому большинство синтетических ароматов и вкусов имеет низкий уровень pH. Этот кислотный pH является причиной обжигающего вкуса на языке.

    Подсластители - обычно используются, чтобы нейтрализовать этот вкус, а так как pH у них обычно щелочной, то они нейтрализуют pH приманки до более приемлемого для карпов уровня.
    Тим Ричрдсон говорит немного другое
    Для многократного усиления привлекательности вашего сектора, изготовьте вашу прикормку с большим числом более легко растворимых ингредиентов, типа сахаров (или сиропов), которые усиливают стимуляцию рыбы.
    Производители пишут,что подсластители это мощный аттрактант для привлечения рыбы.К тому же давно известно,что карп любит сладкое.Сам при изготовлении бойлов из "нейтральных" миксов (Бирд Фуд или БФМ) всегда добавляю подсластители,такие как Sweet Cajouser Nutrabaits или Intense Sweetener или Protaste Rod Hutchinson или Talin CC Moore. Трудно сказать что лучше или хуже,функции навеное одни и теже. Хотя с другой стороны можно привести кучу примеров, легендарные -Тригга,Соурс,Ультра Плекс отлично работают и без подсластителей.
    Последний раз редактировалось Саня 39; 16.02.2011 в 21:28.

  3. #3
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    667
    Вес репутации
    5780435
    Саш, ты уверен, что в перечисленном тобой, нет подсластителей?

  4. #4
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Мне нравится как про него пишут..

    Тауматин вырабатывается из африканского плода катем, является природным белком - усилителем вкуса, в 2000 - 3000 раз слаще сахара. Тауматин относят к сладким веществам с некоторой оговоркой, однако он довольно устойчив: при воздействии высоких температур становится не сладким, но сохраняет при этом свои качества как усилитель вкуса. Как правило, используется в сочетании с другими подсластителями.

    Пысы Эт про Talin Другие скорее всего эта хрень - Неогесперидин
    Последний раз редактировалось makh67; 16.02.2011 в 20:13.

  5. #5
    Регистрация
    14.03.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    590
    Вес репутации
    3559641
    Цитата Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
    Саш, ты уверен, что в перечисленном тобой, нет подсластителей?
    Жень ну по крайней мере на вкус они не сладкие
    Псы. Я говорю про самокаты на базе миксов и одноимённых ликвидов которые перечислил
    Последний раз редактировалось Саня 39; 16.02.2011 в 20:32.

  6. #6
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    40
    Сообщений
    533
    Вес репутации
    4787187
    Я пользуюсь Imperial Baits Carptrack NHDC вроде нечё так.

    English:
    For mixes and ready baits!
    NeoHesperidin DihydroChalcone
    is 1800 times sweeter than sugar. The taste is so unique that you and the carps will always recognize the authenticity of the product alone by it. Use it for your own boilie production and/or for application e.g. together with Carptrack Liquid.

  7. #7
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    40
    Сообщений
    533
    Вес репутации
    4787187
    К стати у меня вопрос.
    Правиль но ли я понимаю что подсластители силно влияют на РН воды и в некоторых миксах они просто необходимы и можно ли добовлять Essential Oil + Sweet одновременно, то есть смешивать?
    Последний раз редактировалось Евгений 77; 16.02.2011 в 22:33.

  8. #8
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Саня, это цитата больше об ароматизаторах...

    Что такое вообще подсластитель? Талин - белок. Остальные - что это?
    В патоке - что такое подсластитель?

    Тригга сладкая.

  9. #9
    Регистрация
    19.07.2009
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    Вес репутации
    2677418
    самый натуральный подсластитель, насколько я знаю - сахароза. которая в природе, содержится во многих растениях.
    Рыбалка - наука неточная.
    С уважением, Марат.

  10. #10
    Регистрация
    14.03.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    590
    Вес репутации
    3559641
    Саня, это цитата больше об ароматизаторах...
    Подсластители - обычно используются, чтобы нейтрализовать этот вкус, а так как pH у них обычно щелочной, то они нейтрализуют pH приманки до более приемлемого для карпов уровня
    Что такое вообще подсластитель?
    наверное от слова сладкий
    Талин - белок. Остальные - что это?
    Talin" естественное подслащивающее вещество, полученное из африканского растения, не может быть не до оценённым, придаёт утончённую сладость, без привкуса горечи.Является невероятно мощный аттрактор
    В патоке - что такое подсластитель?
    В потоке присутсвует наверное свой подсластитель,хотя может и не прав.Так можно спросить почему в мёде подсластитель
    Тригга сладкая.
    пардон,я катал Триггу та что Айс

  11. #11
    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Ukraine,Kharkiv.
    Возраст
    38
    Сообщений
    211
    Вес репутации
    21
    Подсластители:
    http://chemister.da.ru/Other/Sweeten...etener_all.htm
    Есть вещества и в 55 000 раз слаще сахара
    Последний раз редактировалось Doc79; 16.02.2011 в 22:48.

  12. #12
    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Ukraine,Kharkiv.
    Возраст
    38
    Сообщений
    211
    Вес репутации
    21
    Подсластители - обычно используются, чтобы нейтрализовать этот вкус, а так как pH у них обычно щелочной, то они нейтрализуют pH приманки до более приемлемого для карпов уровня
    Андрей, вы как химик наконец, скажите какой рН у подсластителей.

  13. #13
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Подсластители в бойлах

    Цитата Сообщение от Dreamer Посмотреть сообщение
    самый натуральный подсластитель, насколько я знаю - сахароза. которая в природе, содержится во многих растениях.
    Если рассматривать подсластители только как углеводы, то наверное нужно отметить, что усваиваются организмом только моносахариды, а дисахариды, олигосахариды, полисахариды и более- сахариды либо вообще не сладкие, не усваиваются, требуют комплекса ферментов, для расщепления до моносахаридов.

    Из всех моносахаридов, только Глюкоза влияет на чувство голода. Чем больше глюкозы в крови, тем меньше чувство голода. Все остальные моносахариды используются организмом для синтеза гликогена, который, по необходимости, будет преобразован в Глюкозу.

    Исходя из сказанного, по холодной воде, глюкозы должно быть как можно меньше, но она должна быть. Например, сахароза – плохой подсластитель по холодной воде, так как 50% сахарозы это Глюкоза. Лактоза, так же будет плохим подсластителем по холодной воде, так как одна молекула Лактозы состоит из одной молекулы Глюкозы + одна молекула Галактозы.

    По холодной воде лучше применять, например Фруктозу, а не заменители сахара, которые могут иметь сладкий вкус только в малых концентрациях, а в больших концентрациях могут иметь совсем другой вкус. Примером может служить сахарин, поваренная соль (которая в малых концентрациях имеет сладкий вкус), соли свинца.

    "… При исследовании сладких веществ также было установлено, что не существует нескольких видов сладкого. Те или иные вещества могут обладать более или менее выраженным сладким вкусом, но если этот вкус чисто сладкий, то их растворы нельзя отличить один от другого. Чисто сладким вкусом обладают глюкоза, фруктоза, лактоза, сахароза. …": Анатомия вкуса, Л. Ашкинази.

    По этой причине я решил использовать в качестве сладких привлекающих рыбу веществ только Глюкозу и Фруктозу, которые: относительно не дорого стоят и широкодоступны.

  14. #14
    Регистрация
    19.07.2009
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    Вес репутации
    2677418
    Григорий, Спасибо за науку Григорий!
    Именно фруктозу я, балбес, и имел ввиду
    А на сахарозу сослался видимо из-за созвучности названий + неграмотности своей
    Рыбалка - наука неточная.
    С уважением, Марат.

  15. #15
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Что знаем про талин.

    Есть природные сладкие белки - тауматины. Их сладкий вкус меняется в зависимости от
    температуры, кислорода, содержания других солей в растворе,концентрации и ph. При ph 5 и температуре 75 градусов сладкий вкус теряется и чем ниже ph, тем ниже температура.
    Наибольшее влияние на интенсивность сладкого вкуса тауматинов влияет алюминий. Комплекс тауматин -алюминий = торговое название талин, у которого интенсивность вкуса на порядки выше , чем просто тауматина.
    Самое интересное то, что вкусовое ощущение сладкого на уровне молекул у талина в 200000 раз выше , чем у сахарозы....

    А вот эта штука - NeoHesperidin DihydroChalcone
    растворяется в растворах щелочей, в воде не хочет..
    Последний раз редактировалось makh67; 18.02.2011 в 11:16.

  16. #16
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    40
    Сообщений
    533
    Вес репутации
    4787187
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    А вот эта штука - NeoHesperidin DihydroChalcone
    растворяется в растворах щелочей, в воде не хочет..
    Андрей при покупки мне обьяснили что это есть как не иной подсластитель(Sweetner) и 100% имеет растворимость в воде.
    Может что я напутал, завтра на карповой выставке спрашу у предстовителей этой фирмы.

  17. #17
    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Ukraine,Kharkiv.
    Возраст
    38
    Сообщений
    211
    Вес репутации
    21
    Цитата Сообщение от Евгений 77 Посмотреть сообщение
    Андрей при покупки мне обьяснили что это есть как не иной подсластитель(Sweetner) и 100% имеет растворимость в воде.
    Может что я напутал, завтра на карповой выставке спрашу у предстовителей этой фирмы.
    Вот тебе бабушка и Юрьев день

  18. #18
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    40
    Сообщений
    533
    Вес репутации
    4787187
    Андрей сегодня разговаривал с Максом Нолетом(Imperial Baits), NeoHesperidin DihydroChalcone это подсластитель(Sweetner), 100% растворяится в воде и имеет pH7 .

  19. #19
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Женя, спасибо! А у тебя жидкость или порошок? Наверное жидкость.. А запах спирта хоть чуток есть??

    ПС Все -прочитал в первом сообщении - ликвид. Ликвид 100% растворится в воде.
    Какой-то другой подсластитель они усилили и им спрятали.... какой... ???.... бум думать..

    Жень, а слово нутрасвит не мелькало??
    Последний раз редактировалось makh67; 20.02.2011 в 00:01.

  20. #20
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Если сахароза - это углевод, а талин - белки, то какое вещество их объединяет, т.е. дает именно сладость?

  21. #21
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Миша.
    Наверное то, которое присутствует в самых бойлистых бойлах в мире.
    И другого мнения быть просто не может.

  22. #22
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Подсластители в бойлах

    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Если сахароза - это углевод, а талин - белки, то какое вещество их объединяет, т.е. дает именно сладость?
    Миша, в том то и вопрос, что вкус это реакция нашего организма на внешний раздражитель. Вкус это сигнал, рождаемый нашими рецепторами, затем кодируемый и передаваемый в наш мозг, где этот сигнал, будет раскодирован и распознан, что вызовет соответствующую реакцию и ощущение.

    Химическая принадлежность вещества, к рождаемому в нашем организме вкусу, имеет второстепенное значение: … Как это ни странно, связь между химическими свойствами веществ и их вкусом довольно слабая, хотя известно, что некоторые химически подобные вещества имеют сходный вкус. Например, сладкий вкус характерен для сахара, солей свинца и заменителей сахара — веществ, имеющих с точки зрения химика очень мало общего. Но вкусовой анализатор считает иначе. Более того, воспринимаемый вкус вещества зависит от концентрации последнего — например, поваренная соль в малых концентрациях кажется сладкой. Поэтому появляющиеся время от времени сообщения о создании прибора, различающего вкус, можно считать некоторым преувеличением. Можно сделать химический анализатор на любое вещество или группу веществ, но до тех пор, пока не удастся понять, как именно работает анализатор природный, мы не сможем утверждать, что созданный нами прибор способен правильно идентифицировать вкус вещества, которое ему ранее не предъявлялось. … (Анатомия вкуса, Л. Ашкинази).

    Кроме этого, вкусовые рецепторы, реагируя с веществами, уничтожаются и, в среднем, в течение десяти дней полностью обновляются, это значит, что у Вас нет ни одного вкусового рецептора старше десяти дней.

  23. #23
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Григорий, хорошо. Для чего тогда мы добавляем в микс глюкозу и фруктозу?

  24. #24
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    40
    Сообщений
    533
    Вес репутации
    4787187
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Женя, спасибо! А у тебя жидкость или порошок? Наверное жидкость.. А запах спирта хоть чуток есть??

    Андрей это жидкасть, запах есть и вроде бы сладкий, непонятный.


    Жень, а слово нутрасвит не мелькало??
    Андрей это жидкасть, запах есть и вроде бы сладкий, непонятный.

    Нет об этом он неговорил

  25. #25
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Сенкс. Усе понятно - мы его расшифруем..

  26. #26
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Подсластители в бойлах

    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Григорий, хорошо. Для чего тогда мы добавляем в микс глюкозу и фруктозу?
    До недавнего времени думал, что глюкозу карп отличает от других сладких веществ. Сегодня, на основании прочитанного, начал сомневаться, что можно отличить глюкозу от фруктозы в растворе. В любом случае это привлекающее карпа вещество.

  27. #27
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Привлекающие - в какой части? Почему его привлекает глюкоза?

  28. #28
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    До недавнего времени думал, что глюкозу карп отличает от других сладких веществ. Сегодня, на основании прочитанного, начал сомневаться, что можно отличить глюкозу от фруктозы в растворе. В любом случае это привлекающее карпа вещество.
    Так мы и тут не знаем???? О как ....

  29. #29
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    makh67, я не понял твой ответ к моему вопросу - самые уловисты. Поясни для "тупых". Я хочу понять зачем нам класть сладость в бойлы.

  30. #30
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Миша
    Самые "бойлистые бойлы в мире" - эт судя по всему бойлы Григория . Вот я тебя к нему и отправил.. Оказалось вот не так...
    Хотя, вопрос дельный.

Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Соль в бойлах?
    от Григорий в разделе Бойлы своими руками
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 05.08.2017, 15:45
  2. Поговорим о бойлах?
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 125
    Последнее сообщение: 07.03.2017, 08:43
  3. Статья: Подсластители и красители
    от Carper в разделе Материалы сайта
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.12.2011, 13:09

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •