Основные критерии в подборе ингредиентов. Их роль, польза

[Oleg_GOR]

В прикормках все дробленое. По рапсу, ежли для себя у Армян покупаю, то его рыба в любом виде в игнор ставит. Ежли у наших, то целый ест, дробленый 50/50. Посему не стал его применять. Заменил на кунжут и нигер.

[makh67]

И скока дробленого в количестве (примерно)?

[Oleg_GOR]

Андрей, ты обо мне слишком хорошего мнения. Вот так например выглядит беглый анализ прикормки "за пять минут, для простого рыболова". http://fishprofi.ru/stati/nezavisimo...r-gorelov-oleg
Он может быть и намного глубже, но.... вычислить полный состав и тем более процентное соотношение в размоле чужой прикормки я точно не смогу. Хоть убей.

[makh67]

А оно тебе нада? Тыж ловишь!! Твое дело как и где применять.
ПС Пробежал статью.. как то ты прям типа - я его смесила из того , что было .. ( ну и далее по тексту). Просто , чтоб не обижать никого , считаем , что у Всех там есть все - гидролизаты, стимуляторы, белки , подсластители и тп.

[Oleg_GOR]

А оно тебе нада? Тыж ловишь!! Твое дело как и где применять.

Андрей, я бывший самопальщик. Вот оперативный шкаф. А есть еще и двухэтажный сарай с мешками и 40 литровыми флягами. И компостные ямы - Метровые кольца, куда вся некондиция ссыпалась.

ПС Пробежал статью.. как то ты прям типа -

Я ж сказал, это ни о чем, просто для коллег, обзор о новой прикормке выходившей тогда на рынок от Пана Гуткевича. Это не за деньги, и не от любви к искусству.

[jaenrd]

Бедный карп все виды добавок какие только можно вообразить перепробовал. А между тем именно на простейший микс больше всего и ловится!

[Доктор_Алекс]

http://crazycarp.com.ua/langostino попробую обязательно в этом году, интересный продукт- тяжелый, содержит самый мощный антиоксидант натуральный и признан королем каратиноидов...http://orisun-chelny.ru/astaxantin/.

Там еще один продукт используют - кантаксантин. Говорят с ним проще в некоторых случаях.

Очень интересная группа веществ. Есть такое вещество - бета-каротин, он придает цвет морковке. Если его расщепить на две одинаковые половинки, получится две молекулы витамина А. Ближайшими родственниками бета-каротина являются его окисленные производные: зеаксантин (придает цвет паприке), астаксантин (придает красный цвет всем красным подводным обитателям - креветкам, ракам, рыбам и пр.) и кантаксантин. Последний мы знаем, как красный карофилл, которому приписывалась главная роль в привлекательности Робин Реда. Сейчас, правда, выяснилось, что его там никогда не было )). Зато есть в Meggablend Red и Red Venom, если кто хочет видеть его в своем миксе.

Астаксантин наиболее интересен на мой взгляд. В силу того, что больше распространен в природе, широко используется, как пищевая добавка для придания мясу выращенной на фермах "красной рыбы" красного цвета, для поддержания яркой окраски перьев экзотических птиц, для придания фабричным яйцам деревенского цвета желтка. Недавно с удивлением узнал, что карп числится среди рыб, которые накапливают астаксантин в тканях.

Все они антиоксиданты. Наверно это хорошо с точки зрения полезности еды для карпа, хотя я сомневаюсь, что это как-то скажется на уловистости. Несомненно одно, что это - яркие и натуральные красители, по оттенку идентичные естественным пищевым объектам рыб.

PS С Новым Годом, друзья. Пусть все получится.

[Толстый 898]

То есть при продажах Ред Венома в, скажем, Л-Этуале бабам, можно навариться гораздо лучше?

[Доктор_Алекс]

Навариться вряд-ли, скорее нарваться. От него трудно отмыться ))

[Oleg_GOR]

Все они антиоксиданты. Наверно это хорошо с точки зрения полезности еды для карпа, хотя я сомневаюсь, что это как-то скажется на уловистости. .

Тим давно еще указывал, что многие аттрактанты являются антиоксидантами. Но как всегда у Тима, это была лишь фраза брошенная в воздух в гущу тумана.
В кормопроизводстве и рыбоводстве их более утилитарно применяют. Я бы сказал СлишкомУзкоУтилитарно.

[Доктор_Алекс]

Могут являться, а могут не являться. Есть сильные антиоксиданты, которые мы не используем в качестве аттрактантов: витамин Е, витамин А, например. В рыбной муке есть антиоксидант. Я вообще считаю, что между биохимической полезностью пищи и ее привлекательностью дистанция огромного размера )).

[Andrej]

Я вообще считаю, что между биохимической полезностью пищи и ее привлекательностью дистанция огромного размера )).

Это как сказать. Джон Вуд говорит что питательность и привлекательность идут очень рядом. Правда книга его и статьи об этом были написанны более 10 лет обратно. Может что то и поменялось.

[Oleg_GOR]

Парни, а я думаю вы оба правы. Это рядом, но не одно и то же. Трофей не зря же так тему назвал? Я про роль и пользу.... ИМХО есть четыре определения пищи. Сытно, вкусно, нужно (полезно в данный момент), и хочется (в данный момент). Поэтому Золотого бойла никогда наверное и не будет. Зато всегда будет чем мозги потренировать.

[Andrej]

Парни, а я думаю вы оба правы. Это рядом, но не одно и то же. Трофей не зря же так тему назвал? Я про роль и пользу.... ИМХО есть четыре определения пищи. Сытно, вкусно, нужно (полезно в данный момент), и хочется (в данный момент). Поэтому Золотого бойла никогда наверное и не будет. Зато всегда будет чем мозги потренировать.

Золотой бойл и не нужен. Есть уже давно кте что. И люди об этом знают, но не афишируют. Слишком много холявщиков и любопытных.

[Толстый 898]

Джентльмены!
Про соевую муку вопрос. Т.к. мы её (как, впрочем, и остальные) колошматим сами, то есть большой вопрос. Для комбикорма её сначала обжаривают, а потом молотят. А мы молотили просто сушёные бобы. Вопроса два:
-так ли нужна в базе соевая мука?
-надо ли сою обжаривать перед помолом?

[Алексей Гущин]

Возможно жареную будет проще размолоть до состояния муки в бытовых условиях. А в остальном наверное смысла нет.

[Толстый 898]

Возможно жареную будет проще размолоть до состояния муки в бытовых условиях. А в остальном наверное смысла нет.

Нам не принципиально, мельница молотит сушёные зерновые, аж тулуп заворачивается.

[Вячеслав1]

Возможно жареную будет проще размолоть до состояния муки в бытовых условиях. А в остальном наверное смысла нет.

бобовые нужно подвергать теплообработке, в них содержится ингиборд трипсина!

[Толстый 898]

А можно поподробнее про эту Ингеборгу? Йад нах?

[Oleg_GOR]

Золотой бойл и не нужен. Есть уже давно кте что. И люди об этом знают, но не афишируют. Слишком много .....

Андрей, рыбалка хороша тем, что каждый свой путь ищет. Готовый рецепт счастья? Мне, например, не нужен....

[Вячеслав1]

А можно поподробнее про эту Ингеборгу? Йад нах?

по простому, трипсин это то что расчепляет белок, соя горох относится к белковой пище, и дав ее без термооработки, пологаю, карп быстро забьет набьет себе брюхо, впринципе это и обьясняет дедовские рассказы о том как горохом портили себе рыбалку!

[Oleg_GOR]

А можно поподробнее про эту.....

Лучше покороче. Или меньше сыпьте, или эктрудер. Это если выкармливать. Для ловли можно просто на вкус попробовать, лишь бы горькой мука не была.

[Andrej]

Андрей, рыбалка хороша тем, что каждый свой путь ищет. Готовый рецепт счастья? Мне, например, не нужен....

Готовй рецепт? Люди годами бьются над хорошими рецептами. У когото получатся ловить более мение стабильно у кого то нет.

[Andrej]

Джентльмены!
Про соевую муку вопрос. Т.к. мы её (как, впрочем, и остальные) колошматим сами, то есть большой вопрос. Для комбикорма её сначала обжаривают, а потом молотят. А мы молотили просто сушёные бобы. Вопроса два:
-так ли нужна в базе соевая мука?
-надо ли сою обжаривать перед помолом?

У меня вопрос? Для чего вам нужна соевая мука? Из за дешевой цены? Я лично не вижу там ни чего полезного.Лучше в место сои использовать замоченные и набухшие не пророщенные зерна пшеницы прокрученные через мясорубку если речь идет о дешевых и доступных ингредиентах.

[Доктор_Алекс]

Я тоже ее не использую. Во-первых, не вижу смысла, во-вторых, если почитать про антипитательные вещества сои, то не захочешь ее есть сам и тем более давать рыбе )). В сое есть:

1. Белки-ингибиторы пищеварительных ферментов. Например, до 6% от общего белка составляет ингибитор трипсина - главного фермента переваривающего белки в ЖКТ.
2. Белок Соин (соевый гемагглютинин) реагирует с углеводами на поверхности клеток, приводя к их аггрегации, плохо влияет на ЖКТ.
3. Фермент липоксигеназа окисляет жирные кислоты, приводя к прогорканию продукта и горечи.
4. Фитиновая кислота, которая не переваривается, связывает ионы цинка, марганца, меди, железа и выводит их из организма; снижает активность пепсина и трипсина.
5. Сапонины - ядовитые вещества, знакомые нам, например, по соланину - ядовитому веществу, которое появляется в позеленевшей картошке; особенно токсичны для жабродышащих.
6. Углеводы, которые не перевариваются, например стахиоза и раффиноза; "долетая" до толстого кишечника, они сбраживаются микробами с образованием метана и СО2, вызывая метеоризм.

Мог что-нибудь и пропустить. Ферменты и сапонины инактивируются при нагревании, фитиновая кислота термостабильна, но исчезает при длительном замачивании (проращивании) или сбраживании. Чтобы все (или почти все) убрать, надо вымачивать пару суток, потом проводить термообработку. Никто этого не делает.

[Oleg_GOR]

Готовй рецепт? Люди годами бьются над хорошими рецептами. У когото получатся ловить более мение стабильно у кого то нет.

Андрей, при всем уважении... Не верю я в волшебные рецепты. Хотя бы по наличию ХИТ-ПАРАДОВ для бойлов. ИМХО: Это "Детская болезнь левизны в коммунизме". В 70-е года были "хит-парады" добавок в кашу и червей. В 80-е блесен. В 90-е воблеров. В 2000-е фидерных прикормок и вонючек. Где они теперь? Нетути.... Все давно поняли, что есть средство, для определенной рыбы, в определенное время и месте. Нет лучше или хуже. Есть то, что больше подходит, или меньше. Или вообще не подходит. Приметы дедов помните? Им не пара десятков лет, им сотни.... И нет там "волшебного червя". Там рыба, место, время и наживка (насадка) в определенное время... Но не наживка по любой рыбе, в любом месте, в любое время. Проверено историей.

Теперь к теме. Меня интересует именно роль и польза (в широком смысле этого слова) ингредиентов. Вот по сое. Пока не знаю зачем она мне нужна. Не разобрался. Горох вот не нужен. Да, у Попова и его коллег с юга, секретная добавка Гоу-Рокс и по лещу и по карпу отлично работает. У меня кроме голавля всех шугает. Поеду к ним, буду применять. Но то, что соя нигде и никогда не нужна? Это кто сказал? Карп? Или? Антипитательные вещества? А что, были вспышки дисбактериоза у карпа, как у бройлеров? Или еще какие напасти? Отказ от корма из-за горечи сапонинов бывает. А остальное? Усвояемость белка вместо 75% станет 65 или 51? Вот после экструдера будет 85%. А оно мне это нужно? Там еще дофига заморочек, но проблема-то в чем? Поясните? Блин, тем же бройлерам установлена минимальное содержание соевой муки в корме, впрочем как и карпу. Не обширные 9-65% (карп), а конкретные, по содержанию ингибиторов, и приведению их к безопасным 0,5 мг/г. Или я что-то не так понимаю? Некоторые атрактанты являются ядами. Так чего, их кто-то перестал применять? Или просто с умом нужно?

Я чайник в этом деле. Подсказывайте неучу в чем не прав.

[Вячеслав1]

Слишком много теории!)
Это мешает в нашем деле!
Так как любой ингредиент будет иметь две стороны медали!
Я с первого дня катки руководствоался одним правилом ловили ли раньше на это, а потом уже теория!

[lidkor]

Слава ну и как?Неужели раньше никто не ловил на ту же фасоль? или горох?

[Игорка]

Горох вот не нужен.

Олег,как не нужен Он у меня в приоритете ! Могу улучшить.Но,вот заменить, не как *Скретч*
По теме сои: если просто мука, то это просто наполнитель. С непониманием, зачем, если текстурат (соевое мясо)-возможно нужно
Но, опять же

В то же время при употреблении соевого текстурата провоцируется минеральная недостаточность, так как молекулы фитиновой кислоты связывают поступающие в организм минеральные вещества, препятствуя усвоению. Фитиновая кислота влияет и на ферменты, отвечающие за переработку пищи. Она тормозит работу пепсина, трипсина и амилазы, расщепляющих белки и крахмал до сахаров.

[gaboi67]

Результаты пяти исследований показывают, что концентрат соевого белка можно заменить рыбная мука в диете для мальчика для обычного карпа, карпа, тилапии и канала, когда эти виды производятся в прудах и клетках. Никаких различий в рыбе, урожае биомассы, FCR или выживаемость были обнаружены у обычного карпа, карпа и тилапии, в котором концентрат соевого белка заменял рыбную муку. Канальный сома дал лучший рост и FCR с диетой 36/7 FM, чем с диетой 36/7 SPC, но оба роста сома (2 г до 52 г за 122 дня) и FCR (1,2: 1) были приемлемы с 36/7. Результаты исследования с тилапией в закрытых цистернах для рециркуляции в Пекине указывают на увеличение количества ежедневных кормов в культурах цистерн при кормлении 36/7 SPC питаются дополнительным метионином. Коллективные результаты показывают, что SPC, дополненный метионином, может быть использован как замените рыбную муку в корме ASA-IM 36/7 для приготовления белка соевого белка для ключа виды пресноводных рыб, культивируемые в прудах и клетках. Кормовые мельницы поощряются к включите 65% содержания SPC животного в их рецептурах для кормления грудью, когда это будет стоить эффективный для этого. Использование SPC в качестве замены рыбной муки в диете для мальков виды пресноводных рыб, культивируемые в Китае, могут снизить спрос на ограниченную рыбной муки, помогают стабилизировать цены на корма и обеспечивают комбикормовые и рыбные производители вариант возобновляемого растительного белка для рыбной муки, который будет лучше обеспечивать устойчивость промышленности

http://www.soyaqua.org/sites/default...ingfeedpub.pdf